štetnost spolnih odnosa s osobama s kojima niste u bračnoj zajednici koju je blagoslovio Bog

maggie13 wrote:Ništa od ukidanja celibata.
Razlozi primarno vlasničke-financijske prirode.

Kako to da ti razlozi nemaju važnost među grkokatolicima?

slidingdoorsoperator wrote:

maggie13 wrote:Ništa od ukidanja celibata.
Razlozi primarno vlasničke-financijske prirode.

Kako to da ti razlozi nemaju važnost među grkokatolicima?

Vjerojatno je više razloga. Neki leže i u povijesti sigurno.
Kako bilo, čine samo 1,5% svih katoličkih vjernika.
I, da, episkopi imaju obvezu celibata.

maggie13 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

maggie13 wrote:Ništa od ukidanja celibata.
Razlozi primarno vlasničke-financijske prirode.

Kako to da ti razlozi nemaju važnost među grkokatolicima?

Vjerojatno je više razloga. Neki leže i u povijesti sigurno.
Kako bilo, čine samo 1,5% svih katoličkih vjernika.
I, da, episkopi imaju obvezu celibata.

Nebitno, hoću ukazati kako ti razlozi ne vrijede za njih pa je onda dvojbeno vrijede li i za rimokatolike ili je priča o vlasničko-financijskim razlozima više urbani mit nego što ima veze sa istinom.
Da, niže svećenstvo se u pravilu ženi, kako bi bolje razumjelo potrebe svoje pastve, a hijerarhijski više ne, kako bi se bolje posvetili radu za Crkvu.

slidingdoorsoperator wrote:

maggie13 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

maggie13 wrote:Ništa od ukidanja celibata.
Razlozi primarno vlasničke-financijske prirode.

Kako to da ti razlozi nemaju važnost među grkokatolicima?

Vjerojatno je više razloga. Neki leže i u povijesti sigurno.
Kako bilo, čine samo 1,5% svih katoličkih vjernika.
I, da, episkopi imaju obvezu celibata.

Nebitno, hoću ukazati kako ti razlozi ne vrijede za njih pa je onda dvojbeno vrijede li i za rimokatolike ili je priča o vlasničko-financijskim razlozima više urbani mit nego što ima veze sa istinom.
Da, niže svećenstvo se u pravilu ženi, kako bi bolje razumjelo potrebe svoje pastve, a hijerarhijski više ne, kako bi se bolje posvetili radu za Crkvu.

Nije mit. Jednostavno je zamisliti kakva bi zbrka nastala kad bi se ukinuo celibat. Imovinsko-pravna, mislim.

maggie13 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

maggie13 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

maggie13 wrote:Ništa od ukidanja celibata.
Razlozi primarno vlasničke-financijske prirode.

Kako to da ti razlozi nemaju važnost među grkokatolicima?

Vjerojatno je više razloga. Neki leže i u povijesti sigurno.
Kako bilo, čine samo 1,5% svih katoličkih vjernika.
I, da, episkopi imaju obvezu celibata.

Nebitno, hoću ukazati kako ti razlozi ne vrijede za njih pa je onda dvojbeno vrijede li i za rimokatolike ili je priča o vlasničko-financijskim razlozima više urbani mit nego što ima veze sa istinom.
Da, niže svećenstvo se u pravilu ženi, kako bi bolje razumjelo potrebe svoje pastve, a hijerarhijski više ne, kako bi se bolje posvetili radu za Crkvu.

Nije mit. Jednostavno je zamisliti kakva bi zbrka nastala kad bi se ukinuo celibat. Imovinsko-pravna, mislim.

Moguća imovinsko-pravna zbrka se zapravo lako riješi donošenjem posebnih pravila za svećenike u tom području i gotova priča. Nebitno iz kojih je tehničkih razloga uveden obavezni celibat za svo svećenstvo u RKC.
Oko celibata se jednostavno diže previše buke, a rekao bih ponajmanje u samoj KC.

epikur37 wrote:

Oh_Femder wrote:

epikur37 wrote:

Kermit wrote:

slidingdoorsoperator wrote:
Zato što ga nema u SPC.

Zato što je protuprirodno, nepraktično i zato što izravno šteti demografiji, da ne govorim da netko potiče prokreaciju a ima isključivo vanbračnu djecu po selima

Ovaj argument ne stoji, ostali mogu proći.

Čovjek je svjesno biće i u njegovoj prirodi je i viši cilj, odricanje i nadilaženje sebe.

Nedrk Epikur 

Kad bi imao  trećinu žena što sam ja imao bio bi sretan..ali što se može...libido trošiš na neobrazovane poludiskusije :)

Jel' ti to govoriš kao čovjek svjesno biće u čijoj je prirodi viši cilj: odricanje i nadilaženje sebe?

slidingdoorsoperator wrote:

maggie13 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

maggie13 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Kako to da ti razlozi nemaju važnost među grkokatolicima?

Vjerojatno je više razloga. Neki leže i u povijesti sigurno.
Kako bilo, čine samo 1,5% svih katoličkih vjernika.
I, da, episkopi imaju obvezu celibata.

Nebitno, hoću ukazati kako ti razlozi ne vrijede za njih pa je onda dvojbeno vrijede li i za rimokatolike ili je priča o vlasničko-financijskim razlozima više urbani mit nego što ima veze sa istinom.
Da, niže svećenstvo se u pravilu ženi, kako bi bolje razumjelo potrebe svoje pastve, a hijerarhijski više ne, kako bi se bolje posvetili radu za Crkvu.

Nije mit. Jednostavno je zamisliti kakva bi zbrka nastala kad bi se ukinuo celibat. Imovinsko-pravna, mislim.

Moguća imovinsko-pravna zbrka se zapravo lako riješi donošenjem posebnih pravila za svećenike u tom području i gotova priča. Nebitno iz kojih je tehničkih razloga uveden obavezni celibat za svo svećenstvo u RKC.
Oko celibata se jednostavno diže previše buke, a rekao bih ponajmanje u samoj KC.

Možda bi se katolička crkva trebala modernizirati i ublažiti djelovanja celibata na više hijerarhije unutar zajednice.
Možda i ne.
Možda su zakasnili.
Teško je naći pravi omjer tradicije i prilagođavanja, a sve u svrhu negubljenja vjernika.

maggie13 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

maggie13 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

maggie13 wrote:
Vjerojatno je više razloga. Neki leže i u povijesti sigurno.
Kako bilo, čine samo 1,5% svih katoličkih vjernika.
I, da, episkopi imaju obvezu celibata.

Nebitno, hoću ukazati kako ti razlozi ne vrijede za njih pa je onda dvojbeno vrijede li i za rimokatolike ili je priča o vlasničko-financijskim razlozima više urbani mit nego što ima veze sa istinom.
Da, niže svećenstvo se u pravilu ženi, kako bi bolje razumjelo potrebe svoje pastve, a hijerarhijski više ne, kako bi se bolje posvetili radu za Crkvu.

Nije mit. Jednostavno je zamisliti kakva bi zbrka nastala kad bi se ukinuo celibat. Imovinsko-pravna, mislim.

Moguća imovinsko-pravna zbrka se zapravo lako riješi donošenjem posebnih pravila za svećenike u tom području i gotova priča. Nebitno iz kojih je tehničkih razloga uveden obavezni celibat za svo svećenstvo u RKC.
Oko celibata se jednostavno diže previše buke, a rekao bih ponajmanje u samoj KC.

Možda bi se katolička crkva trebala modernizirati i ublažiti djelovanja celibata na više hijerarhije unutar zajednice.
Možda i ne.
Možda su zakasnili.
Teško je naći pravi omjer tradicije i prilagođavanja, a sve u svrhu negubljenja vjernika.

Vjernici se čuvaju ognjem i mačem, a ne prilagodbom.

Oh_Femder wrote:

epikur37 wrote:

Oh_Femder wrote:

epikur37 wrote:

Kermit wrote:
Zato što je protuprirodno, nepraktično i zato što izravno šteti demografiji, da ne govorim da netko potiče prokreaciju a ima isključivo vanbračnu djecu po selima

Ovaj argument ne stoji, ostali mogu proći.

Čovjek je svjesno biće i u njegovoj prirodi je i viši cilj, odricanje i nadilaženje sebe.

Nedrk Epikur 

Kad bi imao  trećinu žena što sam ja imao bio bi sretan..ali što se može...libido trošiš na neobrazovane poludiskusije :)

Jel' ti to govoriš kao čovjek svjesno biće u čijoj je prirodi viši cilj: odricanje i nadilaženje sebe?

Da, ali ja nisam svećenik, moja sublimacija je na drugim poljima.

Bože sve ti se mora dodatno pojasniti, tako si prizeman.

slidingdoorsoperator wrote:

maggie13 wrote:Ništa od ukidanja celibata.
Razlozi primarno vlasničke-financijske prirode.

Kako to da ti razlozi nemaju važnost među grkokatolicima?

Niti jednom sljedbom ili vjerom. Vrlo jednostavno jer se Crkva već 1500 godina isključivo bavi skupljanjem nekretnina i bogatstva

Kermit wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

maggie13 wrote:Ništa od ukidanja celibata.
Razlozi primarno vlasničke-financijske prirode.

Kako to da ti razlozi nemaju važnost među grkokatolicima?

Niti jednom sljedbom ili vjerom. Vrlo jednostavno jer se Crkva već 1500 godina isključivo bavi skupljanjem nekretnina i bogatstva

Bitno je da su tvoji kalvinisti duhovni u mp3.
Jesu, ako ćemo se lagat.
Da ne spominjem kako je Martin Luther teološki gledano bio čist kreten koji je imao krajnje oskudna znanja sa područja religiologije, poznavanja starih pretkršćanskih religija i njihovog nauka, a da se o nakaradnom tumačenju biblijskih tekstova s naglaskom na literalizam niti ne govori (sola fides, gdje je krajnje retardirano i potpuno pogrešno protumačio nauk o spasenju po vjeri apostola Pavla zbog nepoznavanja konteksta u kojem ga je on iznosio).
I tu si zapravo u pravu kada kažeš da su reformirani još puno gore riješenje od KC.

slidingdoorsoperator wrote:

Kermit wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

maggie13 wrote:Ništa od ukidanja celibata.
Razlozi primarno vlasničke-financijske prirode.

Kako to da ti razlozi nemaju važnost među grkokatolicima?

Niti jednom sljedbom ili vjerom. Vrlo jednostavno jer se Crkva već 1500 godina isključivo bavi skupljanjem nekretnina i bogatstva

Bitno je da su tvoji kalvinisti duhovni u mp3.
Jesu, ako ćemo se lagat.
Da ne spominjem kako je Martin Luther teološki gledano bio čist kreten koji je imao krajnje oskudna znanja sa područja religiologije, poznavanja starih pretkršćanskih religija i njihovog nauka, a da se o nakaradnom tumačenju biblijskih tekstova s naglaskom na literalizam niti ne govori (sola fides, gdje je krajnje retardirano i potpuno pogrešno protumačio nauk o spasenju po vjeri apostola Pavla zbog nepoznavanja konteksta u kojem ga je on iznosio).
I tu si zapravo u pravu kada kažeš da su reformirani još puno gore riješenje od KC.

Reformacija se nikad ne bi dogodila bez indulugencije, opće korupcije i truleži Crkve, zapravo reformaciji možemo zahvaliti što taj bliskoistočni kult još uvijek sije trulež po Europi, jer bez njega sam bi se od sebe urušio u to more gnoja i protuprirdnih navada

maggie13 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

maggie13 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

maggie13 wrote:
Vjerojatno je više razloga. Neki leže i u povijesti sigurno.
Kako bilo, čine samo 1,5% svih katoličkih vjernika.
I, da, episkopi imaju obvezu celibata.

Nebitno, hoću ukazati kako ti razlozi ne vrijede za njih pa je onda dvojbeno vrijede li i za rimokatolike ili je priča o vlasničko-financijskim razlozima više urbani mit nego što ima veze sa istinom.
Da, niže svećenstvo se u pravilu ženi, kako bi bolje razumjelo potrebe svoje pastve, a hijerarhijski više ne, kako bi se bolje posvetili radu za Crkvu.

Nije mit. Jednostavno je zamisliti kakva bi zbrka nastala kad bi se ukinuo celibat. Imovinsko-pravna, mislim.

Moguća imovinsko-pravna zbrka se zapravo lako riješi donošenjem posebnih pravila za svećenike u tom području i gotova priča. Nebitno iz kojih je tehničkih razloga uveden obavezni celibat za svo svećenstvo u RKC.
Oko celibata se jednostavno diže previše buke, a rekao bih ponajmanje u samoj KC.

Možda bi se katolička crkva trebala modernizirati i ublažiti djelovanja celibata na više hijerarhije unutar zajednice.
Možda i ne.
Možda su zakasnili.
Teško je naći pravi omjer tradicije i prilagođavanja, a sve u svrhu negubljenja vjernika.

Pa ublažila ga je, prihvaćanjem grkokatolika u svoje redove u kojima za svećenstvo ne postoji obavezan celibat i to prije više stoljeća.
I da, kada govoriš o Katoličkoj Crkvi, onda trebaš imati u svijesti da je Rimokatolička Crkva samo jedna od ukupno 24 autonomne crkve koje čine Katoličku Crkvu, a među kojima je i Ukrajinska grkokatolička Crkva koja spada u istočne katoličke crkve.
Sve to možeš naći i na wiki stranicama.
I opet ponavljam, ako je imovinsko-pravno pitanje tako važno, kako to da se ono među grkokatolicima riješava najnormalnije i da praktički niti ne postoji kao problem?
Poanta je u tome da su grkokatolici odlučni očuvati taj status neobaveznosti celibata među svojim svećenicima, a rimokatolici obrnuto, nebitno što se oko toga unutar KC svako malo potegne neka rasprava na najvišoj razini.
To se shvatilo kao nešto što treba očuvati, pa uostalom i kao dio zavjeta raznovrsnosti duhovne ponude unutar redova KC što ju uostalom čini i privlačnijom za vjernike od mnogih drugih religijskih organizacija koje krasi plošnoumnost, prozelitizam i isključivost.
I do gubljenja vjernika dolazi iz različitih razloga, ali je KC odlučna u tome da taj proces neće spriječavati na način dodvoravanja masama i duhu modenih političkih pomodarstava na zapadu, a procesi unutar poluraspadajućih tzv. reformiranih crkava pokazuju da su barem u tome bili u pravu.
Uostalom, niti jedan dokument KC ne obvezuje vodstvo Crkve na takvo ponašanje, jer ta institucija ionako nije demokratska.

Kermit wrote:
Reformacija se nikad ne bi dogodila bez indulugencije, opće korupcije i truleži Crkve, zapravo reformaciji možemo zahvaliti što taj bliskoistočni kult još uvijek sije trulež po Europi, jer bez njega sam bi se od sebe urušio u to more gnoja i protuprirdnih navada

Erazmo je kao jedan od najuglednijih ljudi svoga vremena pokazao da je moguča kritika unutar Crkve koja ne podrazumjeva revoluciju i otpadništvo od organizacije.
A polupismeno govno (tako se i sam nazivao, ne vrijeđam ga) Martin Luther je preuzeo stvar u svoje ruke i izazvao višestoljetne sukobe između kršćana u Europi po vjerskoj osnovi čija je jedna od posljedica bila širenje turskog carstva pred sama vrata zapada.
I shvati već jednom da je PRIRODNO SVE ONO ŠTO JE U SKLADU SA PRAVILIMA I ZAKONIMA PRIRODE, a da prirodno i dobro nisu sinonimi.
To ti ne kažem samo ja, to između čitave hrpe intelektualaca i znanstvenika te filozofa kaže i Steven Pinker u svojoj Praznoj ploči.
I samo ti koji cijeniš Rene Guenona koji se priklonio jednom bliskoistočnom zločinačkom kultu smrti nemoj o bliskoistočnim kultevima, jer upravo svjedočimo kako se isti u više svojih manifestacija urušava u vlastito more ne gnoja nego doslovce govana kojima zatpava cijeli svijet, ali ti o tome naravno nećeš zucnuti niti slova, a rekao bih da baš i nisi svjestan o čemu se tu zapravo i radi.

slidingdoorsoperator wrote:

maggie13 wrote:Ništa od ukidanja celibata.
Razlozi primarno vlasničke-financijske prirode.

Kako to da ti razlozi nemaju važnost među grkokatolicima?

A zašto se na ostavinskim raspravama kada umre pero peric sa stalicom  i kravicom i dve stare cipele ne pojavljuju problemi financijsko vlasničke prirode a kada umre ovakav pojavljuju , ha, sto mislis ?

Regoč wrote:

jastreb wrote:

Gnječ wrote:

Regoč wrote:

jastreb wrote:Ma dobro,ako se ikome ima prigovoriti na vanbračni seks onda su to katolički popi.

Mada im ja ne prigovaram. I oni su ljudska bića. Nisu roboti.

Iako se u pošljednje vrijeme često govori i o sajber-seksu.

Svećenici ne prakticiraju izvanbračni seks. Nisu u braku.

svećenici su u istospolnom braku sa Bogom.

Celibat treba ukinut.

Čemu?

Jer celibat nije prirodan. Osim toga ni svećenička populacija nije mala. I ti od tolikog broja svećenika zaista ne možeš očekivati da živi "čedno".

Pa i grkokatolički svećenici se žene. I starokatolički. I svećenici istočnih apost.crkava koje su u jedinstvu sa Vatikanom. Čak se i svećenicima koji su sa nglikanske vjere prešli na RKC,dozvoljava da ostasju u braku.

Žene se i pravoslavni i protestantski svećenici. Čemu taj celibat u 21. stoljeću???

slidingdoorsoperator wrote:

Kermit wrote:
Reformacija se nikad ne bi dogodila bez indulugencije, opće korupcije i truleži Crkve, zapravo reformaciji možemo zahvaliti što taj bliskoistočni kult još uvijek sije trulež po Europi, jer bez njega sam bi se od sebe urušio u to more gnoja i protuprirdnih navada

Erazmo je kao jedan od najuglednijih ljudi svoga vremena pokazao da je moguča kritika unutar Crkve koja ne podrazumjeva revoluciju i otpadništvo od organizacije.

[size=35]Sorbonne pokreće protiv njega proces, osuđuje ga kao neprijatelja Crkve (1527.), a prevoditelj njegovih »Razgovora«, Louis Berquin, biva spaljen na lomači. ... toliko o kritici[/size]

Kermit wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Kermit wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

maggie13 wrote:Ništa od ukidanja celibata.
Razlozi primarno vlasničke-financijske prirode.

Kako to da ti razlozi nemaju važnost među grkokatolicima?

Niti jednom sljedbom ili vjerom. Vrlo jednostavno jer se Crkva već 1500 godina isključivo bavi skupljanjem nekretnina i bogatstva

Bitno je da su tvoji kalvinisti duhovni u mp3.
Jesu, ako ćemo se lagat.
Da ne spominjem kako je Martin Luther teološki gledano bio čist kreten koji je imao krajnje oskudna znanja sa područja religiologije, poznavanja starih pretkršćanskih religija i njihovog nauka, a da se o nakaradnom tumačenju biblijskih tekstova s naglaskom na literalizam niti ne govori (sola fides, gdje je krajnje retardirano i potpuno pogrešno protumačio nauk o spasenju po vjeri apostola Pavla zbog nepoznavanja konteksta u kojem ga je on iznosio).
I tu si zapravo u pravu kada kažeš da su reformirani još puno gore riješenje od KC.

Reformacija se nikad ne bi dogodila bez indulugencije, opće korupcije i truleži Crkve, zapravo reformaciji možemo zahvaliti što taj bliskoistočni kult još uvijek sije trulež po Europi, jer bez njega sam bi se od sebe urušio u to more gnoja i protuprirdnih navada

Reformacija se dogodila zbog pohlepe svjetovnih kneževah za crkvenom imovinom.

slidingdoorsoperator wrote:I do gubljenja vjernika dolazi iz različitih razloga, ali je KC odlučna u tome da taj proces neće spriječavati na način dodvoravanja masama i duhu modenih političkih pomodarstava na zapadu.

Dosad je bilo tako, ali me ovaj papan Sranjo brine. Više je mason, nego katolik.

jastreb wrote:

Regoč wrote:

jastreb wrote:

Gnječ wrote:

Regoč wrote:
Svećenici ne prakticiraju izvanbračni seks. Nisu u braku.

svećenici su u istospolnom braku sa Bogom.

Celibat treba ukinut.

Čemu?

Jer celibat nije prirodan. Osim toga ni svećenička populacija nije mala. I ti od tolikog broja svećenika zaista ne možeš očekivati da živi "čedno".

Pa i grkokatolički svećenici se žene. I starokatolički. I svećenici istočnih apost.crkava koje su u jedinstvu sa Vatikanom. Čak se i svećenicima koji su sa nglikanske vjere prešli na RKC,dozvoljava da ostasju u braku.

Žene se i pravoslavni i protestantski svećenici. Čemu taj celibat u 21. stoljeću???

Jer je običaj u Crkvi. A to što nije prirodan, ne znači ništa. Radi se o svojevoljnom odricanju od tjelesnih užitakah radi posvećenosti Bogu i Crkvi.

Regoč wrote: 
Jer je običaj u Crkvi. A to što nije prirodan, ne znači ništa. Radi se o svojevoljnom odricanju od tjelesnih užitakah radi posvećenosti Bogu i Crkvi.

Ali ni taj običaj nije oduvijek.

Uveden je kao obavezan tek tisuću sto i neke.

Iz Biblije znamo da je sveti Petar imao i ženu i punicu.