Liberkretenizam i Austrijska škola ekonomije

web stranica rationalwiki.org se inače bavi opovrgavanjem antiznanstvenih i pseudoznanstvenih gluposti koje kruže među ljudima

no kako vidim imaju i osvrt na Austrijsku školu ekonomije, koju nazivaju zapravo religijskim kultom i teologijom koja se ne temelji na dokazima, stvarnosti ili matematičom modelu

radi se o hrpi tvrdnji i vjerovanja koja nemaju oslonca u stvarnosti, niti su predstavljena nekim matematičkim modelom koji bi se mogao provjeriti


tako da mi je sad jasnije kako neki mogu vjerovati da će im sa smanjenjem plaće porasti životni standard
kako je potrošnja loša a štednja dobra, država je zlo, država se financira iz poreza, uhljebi mi kradu kruh i druge pizdarije

ljudi to vjeruju kao što vjerski fanatici vjeruju u 72 djeivce u raju koje ih čekaju ako se raznesu


http://rationalwiki.org/wiki/Austrian_school

Austrian economics (or the Austrian school of economics) is a school of economic thought that eschews mathematical modeling and empirical testing in favor of a narrative approach termed "praxeology."^[2][3]
As the claims of Austrian economists are difficult to verify through empirical testing (and the same economists openly admit to it), it is generally considered to be a heterodox approach^[4] or outright pseudoscience. Austrian arguments as to why statistical methods cannot adequately describe human behavior can seem intuitively compelling, but they fail to provide the mathematical proof demonstrating why normally unbiased estimates suddenly become biased simply because they are dealing with people who make decisions. In this sense, the Austrian school is to economics as a certain other Austrian school was to psychology. Perhaps one reason they are so uncomfortable with empiricism is that Austrian economists are more interested in defending the political ideology of libertarianism than they are in advancing economic understanding,^[5] and rigorous testing can sometimes undermine deeply held political beliefs.

Can we take anything positive from it? Well, to start, its use can be found in no economy in the world... except Somalia.^[6]

Austrians use a verbal axiomatic system called praxeology, unlike the Chicago school that is known for its rigorous mathematical modeling.

The Austrians get around the problems of market failures, natural monopolies, morality, and rationality through the use of clever wordplay. They rely on an extreme form of methodological individualism based on the "action axiom" as described above. To wit: Because only individuals exist, only individuals can act. Societies cannot act because, to quote Margaret Thatcher, "there is no such thing as society." Therefore, all action can be described at the individual level. If an action is good or moral for one individual, then it must be good or moral in the aggregate because good + good = good. In reality, only basic game theory is needed in order to refute this.^[19] Austrians claim, for example, that savings represent money that will be invested in the future, and so money can never be "hoarded." They entirely reject the paradox of thrift.^[20]
Some Austrians also use this idea as the basis for an ethical philosophy. This is where they start mixing methodological individualism with methodological subjectivism. As above, if all individual actions are moral, then their aggregate must be moral. In other words, it's a logical derivation of ethical egoism.^[21]
This can be used to justify a number of absurdities. Interestingly, the Austrians do not grant the assumption of homo economicus (i.e., that all investors and consumers are endowed with perfect or near-perfect information and rational decision-making skills). However, they redefine "rationality" in subjective terms to mean acting in a way that will fulfill whatever the individual desires. Thus, any action, whether common sense would define it as "rational" or "irrational," is actually "rational" as long as it has utility in meeting a person's needs. This bit of handwaving is often used to deny the importance of self-destructive behavior.
This also allows them to skirt around the creation of monopolies. The Austrians believe that monopolies can only be sustained through government intervention as monopolistic profits and practices will always lead people to create a viable enterprise that will undercut the prices of the company with the monopoly. If this does not happen, it's not because of barriers to entry or insider deals, it's because people must be happy enough with the monopoly at that time to continue paying its prices! Monopolistic practices are not immoral, either, because business practices aren't "enforced at gunpoint" (i.e., the gubmint isn't forcing people to buy their stuff). Why, if there's only one telephone provider in the world, no one's forcing you to use the phone. You are "voluntarily" exchanging your money for their goods. Don't like it? Simple, string up duplicate wires across the entire globe and start your own phone company! Or move to another world that is big enough to support more than one phone company.

Even they admit they just pulled this stuff out of their asses

The Austrians seem to follow the maxim "If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bullshit." If you couldn't wade through all their econo-speak and arbitrary redefinitions of commonly used terms, however, they literally do the work for you and come straight out and say they just made everything up. Ludwig von Mises himself wrote of his theory:

Its statements and propositions are not derived from experience... They are not subject to verification or falsification on the ground of experience and facts.^[22]

F.A. Hayek wrote that any theories in the social sciences can "never be verified or falsified by reference to facts."^[23]

In other words, it's economic theology. An entire (albeit minor) school of economics has published book after book and paper upon paper just to say all problems can be boiled down to "gubmint did it" and all solutions can be described as "free market always wins."[/sup][/sup]

Čini se da je u posljednje vrijeme ovaj kretenizam počeo sa blogosfere prodirati i u mainstream medije.

Prvo po indexu Matije Babića. A sad i na TV šireći histeriju o javnom dugu pred izbore.

rationalwiki.org ima i dobar članak o libertarijanizmu

http://rationalwiki.org/wiki/Libertarianism

ovdje ti se malo ljudi razumije u ekonomiju(točnije osim mene tebe , i još 1-2 forumaša nitko - iako svi više manje "filozofiraju i frfljaju") a još manje u austrijsku školu ekonomije(ja osobno ne baš ja uopće ne gledam ekonomiju kroz te škole, ili nešto je ili nije)

imaš na fejsu jednu grupu gdje ja pratim, i tamo raspravljaj tamo znam da često citiraju austrijance.. budu ti blogeri sa indexa često tamo i ekonomisti , iako je malo popustio žar u zadnje vrijeme

http://katkapital.com/ekonomija-nije-fizika/  evo Luka Popov je austrijanac, ovaj mu je članak bio na indexu i u toj grupi sam ga napao kako mu je članak glup, itd, ima dobrih stvari, ali u dosta stvari je on preekstremni austrijanac ...

Prwi put čujem za taj pojam. Engleski mi nije baš toliko dobar da čitam takwe članke. IMa na hrwatskome nešto o tome. Pročitat ću na brzinu pa donijet zaključak.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Austrijska_%C5%A1kola

Laissez faire (franc. [lesê fêr] doslovno: "pustite neka svatko čini što hoće i neka sve ide svojim tokom"^[1]) glavna je gopodarska doktrina mladog rastućeg kapitalizma 18. i 19. stoljeća, a smisao joj je neograničena sloboda konkurencije, nemiješanje države u ekonomska pitanja. Naime, "tržišnu utakmicu" poduzetnici toga doba doživljavaju kao oštru, ali pravednu te od države traže da ih pusti na miru, tj. da se što manje ili nikako ne upliće u gospodarstvo i arbitira u "tržišnoj utakmici".
Zbog moguće jezične pogreške, bitno je naglasiti da francuska riječ "faire" znači raditi, a "laisser" znači pustiti.
Laissez-fair stil vodstva je stil u kojem vođe daju najviše slobode suradnicima. U tome stilu vođe se ne ponašaju kao vođe. Oni ograničavaju svoju interakciju sa suradnicima samo na odgovaranje na pitanja i osiguranje potrebnih sredstava za rad. U ovom tipu vodstva vođa se gotovo i ne koristi svojom moći, a suradnici imaju veliku slobodu, neovisni su u radu i odlučivanju. Ovaj stil vodstva daje dobre rezultate u obavljanju kreativnih, istraživačkih i sličnih poslova, gdje je sloboda istraživača bitna za postizanje zavidnih poslovnih rezultata. I priroda tih istraživačkih poslova takva je da zahtijeva slobodu i nesputanost onih koji rade na takvim poslovima. Ovaj stil vodstva je najviša razina demokratskog stila vodstva.

Kritike

Britanski ekonomist John Maynard Keynes osudio laissez-faire ekonomsku politiku u nekoliko navrata. U "Kraju laissez-faire" (1926), Keynes tvrdi da su doktrine laissez-faire bazirane na nepravilnom deduktivnom rasuđivanju. Keynes kaže, da se odgovor na pitanje je li tržište rješenje, ili je bolja državna intervencija, mora utvrditi od slučaja do slučaja.
Austrijski ekonomist Friedrich Hayek izjavljuje da slobodna, laissez-faire bankarska industrija teži endogenoj destabilizaciji i da je pro-ciklička. On navodi da je potreba za centralnom kontrolom bankarstva neizbježna.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Laissez_faire

John Maynard Keynes (poznat i kao Baron Keynes od Tiltona) (5. lipnja 1883. - 21. travnja 1946.) je engleski ekonomist poznat kao tvorac makroekonomije te idejama koje su bitno utjecale na politiku mnogih vlada u XX. stoljeću. Keynes je bio zagovornik državne intervencije u privredu s ciljem sprečavanja negativnih efekata recesije i depresije. Prva praktična primjena tih ideja bio je New Deal u SAD pod administracijom Franklina Delana Roosevelta.
Za razliku ostalih ekonomista njegova vremena, Keyness je veliku depresiju gledao kao paradoks i kao izazov koji se kosio s osnovnim načelima koje su tadašnji ekonomisti shvaćali kao zdravo za gotovo. Keyness ne samo da je objasnio što se u tadašnjoj ekonomiji događalo nego je i ponudio put za izlaz tj. kako izbjeći sadašnju depresiju i kako ju izbjeći za buduća vremena.
John Maynard Keyness je također prvi uveo pojam autonomno trošenje.
U svom djelu Kraj laissez-fairea napisao je da nije točno da pojedincima pripada "prirodan sloboda" dana od Boga u privrednim djelatnostima. Htio je ukazati na to da svijet nije uređen tako da pojedinačni i društveni interes uvijek budu u skladu te da nije točno da je interes spoznat jer je često slučaj da su pojedinci koji teže ciljevima nedovoljno obaviješteni ili su preslabi da bi ih ostvarili.
Na temu Keynesovog rada doktorirala je poznata hrvatska političarka i premijerka Savka Dabčević-Kučar.

https://hr.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes

Swe su mi owo nowi pojmowi i likowi ....uglawnom slažem se sa owim ( ispod postano ).....čisto primjer : briga za ekologiju ....po austrijskoj školi nema nikakwe regulatiwe , zagađuj koliko očeš jer si pustio nekoga da slobodno radi šta oće bez regulatiwe ....očito pogrešno za društwo u ćijelini.


Britanski ekonomist John Maynard Keynes osudio laissez-faire ekonomsku politiku u nekoliko navrata. U "Kraju laissez-faire" (1926), Keynes tvrdi da su doktrine laissez-faire bazirane na nepravilnom deduktivnom rasuđivanju. Keynes kaže, da se odgovor na pitanje je li tržište rješenje, ili je bolja državna intervencija, mora utvrditi od slučaja do slučaja.

Owo su u suštini sukobi između pojedinać , društwo i ekonomija.

Austrijska škola kaže da je bitniji pojedinać nego društwo a owa druga da ipak nemože pojedinać radit šta god hoće ako je to na štetu društwa opčenito i normalno da nemože.

Šta je uopće trgowina ? Robna zamjena. O kojoj je robi tu uopće riječ ? Ako ista nije štetna po društwo i okoliš onda austrijska škola tj borba al ako je onda moraju postojat regulatiwe.

Austrijska škola je rađena za wrijeme industrijske rewolućije a tad nije bilo zagađenja ko danas tak oda je ta škola škola onog wremena a danas nije praktična jer danas imaš zagađenje , owo ono itd itd tj posljediće na klimu , prirodu , okoliš a samim time i na društwo , pojedinća tj moraju postojat neke regulatiwe a ne kako kome prne.

Ukratko, Sturm und Drang

tko ej izmislio ideju 'otvorenih granica' da ga jebala ta ideja u glavu.....sto ej falilo da imas granice..nije ti zabranjeno uci samo pokazes putovnicu i provjere te..akosi cist mo's uci ako ne vracaj se

a rational wiki je u svemu u pravu naravno.

Ak koga zanima, nek čita Ludwiga von Misesa

Nisam ekonomist, ali držim kako ''država'' vindar triba regulirati odnose do odredjenje razine ako je va pitanju skupni interes društva/nacije/države. Dalje vas pušćam ar vidim da ste va ovom  ''domaći''.

kic wrote:a rational wiki je u svemu u pravu naravno.

kada su pseudoznanosti u pitanju, je

ta austrijska škola ekonomije nije temeljena na matematici, nego na nekakvoj njihovoj prakseologiji, tj. na nekakvom obliku deduktivnog promišljanja

mogu tvrditi kakve god gluposti žele, jer ih matematički ne dokazuju, garbage in, garbage out

https://mises.org/library/praxeology-methodology-austrian-economics

https://en.wikipedia.org/wiki/Praxeology

Austrian Economics

Austrian Economics relies heavily on praxeology in the development of its economic theories. Ludwig von Mises considered economics to be a sub-discipline of praxeology. Austrian School economists continue to use praxeology and deduction, rather than empirical studies, to determine economic principles.

neoliberalni_placenik wrote:ovdje ti se malo ljudi razumije u ekonomiju(točnije osim mene tebe , i još 1-2 forumaša nitko - iako svi više manje "filozofiraju i frfljaju")

Buahahahahahahahahaaha...

neoliberalni_placenik wrote:ovdje ti se malo ljudi razumije u ekonomiju(točnije osim mene tebe , i još 1-2 forumaša nitko - iako svi više manje "filozofiraju i frfljaju") a još manje u austrijsku školu ekonomije(ja osobno ne baš ja uopće ne gledam ekonomiju kroz te škole, ili nešto je ili nije)

imaš na fejsu jednu grupu gdje ja pratim, i tamo raspravljaj tamo znam da često citiraju austrijance.. budu ti blogeri sa indexa često tamo i ekonomisti , iako je malo popustio žar u zadnje vrijeme

ja ne znam previše o tim ekonomskim pravcima i školama, do onoga što ja zastupam došao sam preko mog poznavanja kako funkcioniraju termodinamički sustavi, biološki organizmi... ako je sustav zatvoren u njemu brzo nastupi ravnoteža i termodinamička smrt, pa se slažem s nekim stvarima iz keyenzijanizma, jer ako imaš ograničenu količinu novca u dinamičkom sustavu taj sustav će se brzo urušiti, a to si imao prije sa zlatnim standardom, svako malo potpuni kolaps, probleme s likvidnošću itd.

za austrijsku školu sam mislio da je kao i ostale znanstvene teorije temeljena na empiricizmu, na dokazima, sad vidim da oni te svoje teorije doslovno izmišljaju
nešto su poput onih jehovih svjedoka, koji čekaju smak svijeta i stalno ga najavljuju, tako i austrijanci, zadnjih 70ak godina najavljuju kolaps i hiperinflaciju

tvrdili su da će dolar propasti, dolar ojačao

pa valjda ako si znanstvenik i ako ti se prognoze pokažu netočnim, onda odeš natrag i provjeriš gje si pogrješio, ispraviš greške, nađeš novi moel
no ovi očito nemaju na što otići natrag jer ni nemaju nekakav matematički model, promašene prognoze ispravljaju opravanjima i izmišljanjem novih gluposti

ponašaju se kako kakva religijska sekta koja sotonu vidi u državi, kad ne bi bilo države bio bi raj, i to je u biti cijela filozofija
nije mi jasno po toj njihovoj teoriji, ako nema države tko će spriječiti nastajanje monopola, duopola, oligopola itd.
ako nema države s porezima tko će spriječiti Todorića da postane vlasnik doslovno svega,
jer u slobodnotržišnoj utakmici, netko sa 50 kila se ne može natjecati i pobjediti nekog od 120 kg, možda u nečijoj mašti, u stvarnosti ne, u stvarnosti Golijat pregazi Davida

meni je samo zal sto nema abena u zadnje vrijeme nest..