To je bio hrvatski Alamo-sjecanje na zrtvu Vukovara

slidingdoorsoperator wrote:

mativka wrote:
Osnovna moja misao je da ljudi ne uče.

Naravno da uče. Drugo je pitanje dinamika učenja i stupnja usvojenog iz naučenog te primjena u svakodnevnici.

Kako ocjenjuješ današnje znanje i spoznaje?
Smatraš li da ljudi uče potrebno, kvalitetno il diktirano?

mativka wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

mativka wrote:
Osnovna moja misao je da ljudi ne uče.

Naravno da uče. Drugo je pitanje dinamika učenja i stupnja usvojenog iz naučenog te primjena u svakodnevnici.

Kako ocjenjuješ današnje znanje i spoznaje?
Smatraš li da ljudi uče potrebno, kvalitetno il diktirano?

malo se ubacujem iako me niko niš ne pita     .....

daklem, mislim da ljudi definitivno uče, da su danas na najvišem civilizacijskom stupnju od kada postoje, i da konstantno - sa oscilacijama- ali ipak globalno konstatno napreduju prema dobrome.

orion wrote:

mativka wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

mativka wrote:
Osnovna moja misao je da ljudi ne uče.

Naravno da uče. Drugo je pitanje dinamika učenja i stupnja usvojenog iz naučenog te primjena u svakodnevnici.

Kako ocjenjuješ današnje znanje i spoznaje?
Smatraš li da ljudi uče potrebno, kvalitetno il diktirano?

malo se ubacujem iako me niko niš ne pita     .....

daklem, mislim da ljudi definitivno uče, da su danas na najvišem civilizacijskom stupnju od kada postoje, i da konstantno - sa oscilacijama- ali ipak globalno konstatno napreduju prema dobrome.

Nadajmo se :)

mativka wrote:
Kako ocjenjuješ današnje znanje i spoznaje?
Smatraš li da ljudi uče potrebno, kvalitetno il diktirano?

Misliš na razini cijelog svijeta? Svakako kvalitetnije i obilmnije nego se to bilo prije nekoliko desetljeća.
Ali nije samo to u pitanju nego i načina kako se određena znanja koriste.
Ako npr, pogledaš naš genom, on se jako malo razlikuje u odnosu na građu nekih drugih živih bića pa otkuda onda tolika završna razlika?
Upravo u načinima na koji se koriste informacije iz svoje biološke građe od strane živih bića.
O tome je dobro pisao Francis S. Collins u svojoj knjizi "Božji jezik" (moja preporuka za čitanje, a knjiga je puno lakša od "Prazne ploče" Stevena Pinkera).
Međutim, sad samo na nekakvoj prelomnici, ekonomskoj, kulturološkoj, religijskoj, ideološkoj. Svijet je u velikom previranju, a jako je puno dezinformacija i laži, pa i notornih svinjarija.
Trebat će nekoliko desetljeća da se ovaj gordijski čvor razmrsi i stvari postave na koliko toliko solidne i prirodne odnose i temelje.

orion wrote:
daklem, mislim da ljudi definitivno uče, da su danas na najvišem civilizacijskom stupnju od kada postoje, i da konstantno - sa oscilacijama- ali ipak globalno konstatno napreduju prema dobrome.

I to je u osnovi to. Napredak nije linearan, do njega se ne dolazi lako, ali je evidentan u odnosu na stanje iz nekih prošlih vremena.

Ja sam duboku i iskreno uvjerena u to. Argumenti ... da ih sada pojedinačno ne nabajam, treba se samo osvrnuti u prošlost - prije ,200,300,500 god. /što je sitno u vremenu postojanja/ i prema dostupnim podacima procjeniti odnos, panašanja i aktivnosti prema drugim ljudima.

mislim da smo to već komentirali na jednoj temi, da je i Sli bio prisutan.

slidingdoorsoperator wrote:

michaellcmacha wrote:biti će još dugo te kolone... u hrvatskoj ima preko 100 000 ljudi koji su na neki od načina povezani sa bar jednim od 16 000 i kusur nasilnih smrti koja je zadesila nekog od njihovih bližnjih

Elementarna matematika. Da ne spominjemo psihološku i kulturološku težinu svih tih događaja koji su se duboko urezali u identitet nacije da bi se mogli samo tako lako zaboraviti.

da... neki uistinu ne kuže ni matematiku,ali ni ontologiju u užem smislu... također nejasna im je količina vrijednosti u Žrtvi koja je na oltar Domovine položena u i oko Vukovara... nije to samo 20 tisuća litara krvi netom živih ljudi u pitanju, iako je i tih 20 kubika krvi pečatnjak kojem otisak na hrvatskoj grudi dugo dugo neće izblijedjeti...

slidingdoorsoperator wrote:

mativka wrote:
Kako ocjenjuješ današnje znanje i spoznaje?
Smatraš li da ljudi uče potrebno, kvalitetno il diktirano?

Misliš na razini cijelog svijeta? Svakako kvalitetnije i obilmnije nego se to bilo prije nekoliko desetljeća.
Ali nije samo to u pitanju nego i načina kako se određena znanja koriste.
Ako npr, pogledaš naš genom, on se jako malo razlikuje u odnosu na građu nekih drugih živih bića pa otkuda onda tolika završna razlika?
Upravo u načinima na koji se koriste informacije iz svoje biološke građe od strane živih bića.
O tome je dobro pisao Francis S. Collins u svojoj knjizi "Božji jezik" (moja preporuka za čitanje, a knjiga je puno lakša od "Prazne ploče" Stevena Pinkera).
Međutim, sad samo na nekakvoj prelomnici, ekonomskoj, kulturološkoj, religijskoj, ideološkoj. Svijet je u velikom previranju, a jako je puno dezinformacija i laži, pa i notornih svinjarija.
Trebat će nekoliko desetljeća da se ovaj gordijski čvor razmrsi i stvari postave na koliko toliko solidne i prirodne odnose i temelje.

Da,
danas je dostupnost znanja obimnija. Isto tako dostupnost sama po sebi ne izaziva znatiželju za njim.
Danas je znanje jednako diploma, primjer. Čisto ispunjavanje obrazovne norme, jer ako pogledamo unazad 50 godina, koliki je bio postotak obrazovanosti.
Kada je prestala praksa s famoznim X?! :)

Svaka prelomnica počiva na ideološkim formama,
pitanje je koja će prevagnuti...

orion wrote:Ja sam duboku i iskreno uvjerena u to. Argumenti ... da ih sada pojedinačno ne nabajam

Pa ako tražimo konkretne znanstvene argumente, dovoljno se osvrnuti na radove Stevena Pinkera (opet posebno preporučujem njegovu "Praznu ploču"), sa kojim sam ja prilično zagnjavio publiku u posljednjih godina dana na ovome forumu :) a neki su počeli dobivati i napade bijesa čim bih ga spomenuo.
Pri čemu on zapravo uopće nije iznio neke svoje argumente za koje bi se moglo reći da su problematočni, nego sada već dobro poznate argumente znanosti gdje je on u svojim radovima samo napravio rezime služeći se interdisciplinarnim pristupom i praktički ništa više od toga.
Pametnima i to sasvim dovoljno, a ludima ionako nikad dosta.

michaellcmacha wrote:
također nejasna im je količina vrijednosti u Žrtvi koja je na oltar Domovine položena u i oko Vukovara... 

Samo da se osvrnem na ovo. Nevjerojatno je kako mnogima niti dan danas nakon 2 000 godina kršćanstva nije jasan fenomen, dubina i dometi Žrtve. 
Pa i nije samo kršćanstvo u pitanju nego i primjerice poučne priče i mitovi iz antičkih vremena u međuvremenu prerasli u arhetipove, koji svjedoče o važnosti žrtve junaka koja u konačnici dovodi do okupljanja i napretka zajednice, a te se priče povlače vjerojatno još iz pretpovijesnih vremena, makar o tome naravno nemamo pisanih dokaza zbog same prirode pretpovijesnosti.

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:
tako i tribo. to je povijest.

Objasni Židovima da se tako trebaju ponašati u vezi holokausta. :)

ma ne ću, neka činu ča oće.

 iako ni usporedivo, oni imaju koristi od holokausta.

Imamo i mi od Vukovara, samo što to nekima izgleda još nije jasno.

kakovu korist imote od vukovara?

društvena stvarnost svojim vizualnim ekstrakcijama upućuje javnost na predodžbu iste da po vertikalnoj osi imamo eksponencijalni progres koji se proteže u zadnjih 150 godina a po vodoravnoj osi umjereni linearni i to unazad nekih 70 godina...

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:
tako i tribo. to je povijest.

Objasni Židovima da se tako trebaju ponašati u vezi holokausta. :)

ma ne ću, neka činu ča oće.

 iako ni usporedivo, oni imaju koristi od holokausta.

Imamo i mi od Vukovara, samo što to nekima izgleda još nije jasno.

kakovu korist imote od vukovara?

tko to vi?

slidingdoorsoperator wrote:

michaellcmacha wrote:
također nejasna im je količina vrijednosti u Žrtvi koja je na oltar Domovine položena u i oko Vukovara... 

Samo da se osvrnem na ovo. Nevjerojatno je kako mnogima niti dan danas nakon 2 000 godina kršćanstva nije jasan fenomen, dubina i dometi Žrtve. 
Pa i nije samo kršćanstvo u pitanju nego i primjerice poučne priče i mitovi iz antičkih vremena u međuvremenu prerasli u arhetipove, koji svjedoče o važnosti žrtve junaka koja u konačnici dovodi do okupljanja i napretka zajednice, a te se priče povlače vjerojatno još iz pretpovijesnih vremena, makar o tome naravno nemamo pisanih dokaza zbog same prirode pretpovijesnosti.

je, oduvijek su lokalni junaci i njihove žrtve učvršivali zajednice iz kojih potječu.....

mativka wrote:
Danas je znanje jednako diploma, primjer. Čisto ispunjavanje obrazovne norme, jer ako pogledamo unazad 50 godina, koliki je bio postotak obrazovanosti.
..
Svaka prelomnica počiva na ideološkim formama,
pitanje je koja će prevagnuti...

To nema direktne veze sa znanjem, nego stupnjem formalnog obrazovanja i s tim povezanog socijalnog statusa. Znanje itekako može biti i neformalno stečeno, makar prevladava ono formalno.
Koja će prevagnuti nitko ne može dati posve pouzdan odgovor, ali ako je suditi po dosadašnjoj praksi, kontinuitet nelinearne povijesti će biti nastavljen.
No, povijest bilježi zaostajanje čitavih civilizacija zbog odbijanja učenja od drugih i stjecanja novih znanja promatranjem svijeta oko sebe nakon čega je slijedio dug i mukotrpan oporavak.
Primjer Kine koja se tijekom čitavih stoljeća izolirala od svijeta računajući da nema što naučiti od po njima divljaka sa zapada, a probudili su se i shvatili gdje se nalaze valjda tek u Opijumskim ratovima.

vuksadinare wrote:

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Objasni Židovima da se tako trebaju ponašati u vezi holokausta. :)

ma ne ću, neka činu ča oće.

 iako ni usporedivo, oni imaju koristi od holokausta.

Imamo i mi od Vukovara, samo što to nekima izgleda još nije jasno.

kakovu korist imote od vukovara?

tko to vi?

reko je mi

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Imamo i mi od Vukovara, samo što to nekima izgleda još nije jasno.

kakovu korist imote od vukovara?

Homogenizacija zajednice, politička, kulturološka, civilizacijska, socijalna... Samo navodim ono elementarno, ostalo bi trebalo biti svima jasno.

aben wrote:

vuksadinare wrote:

aben wrote:
kakovu korist imote od vukovara?

tko to vi?

reko je mi

Mi Hrvati.

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Imamo i mi od Vukovara, samo što to nekima izgleda još nije jasno.

kakovu korist imote od vukovara?

Homogenizacija zajednice, politička, kulturološka, civilizacijska, socijalna... Samo navodim ono elementarno, ostalo bi trebalo biti svima jasno.

jo nis zno ni za to elementarno, a kamoli za ostalo.

ok, good luck with that

uglovnomu, kolone će biti puno duže kad budu uvodili novi porez, mark my wordz

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Imamo i mi od Vukovara, samo što to nekima izgleda još nije jasno.

kakovu korist imote od vukovara?

Homogenizacija zajednice, politička, kulturološka, civilizacijska, socijalna... Samo navodim ono elementarno, ostalo bi trebalo biti svima jasno.

jo nis zno ni za to elementarno, a kamoli za ostalo.

ok, good luck with that

Hvala. :) I tebi, također. :)