To je bio hrvatski Alamo-sjecanje na zrtvu Vukovara

epikur37 wrote:

kic wrote:

epikur37 wrote:

kic wrote:
nisam ja toliko govorio o gospodarskom osiromašenju, već ovom gdje se sve manje vjeruje u Hrvatsku..

osiromašenje duha..

tko bi rekao da ćemo doživjeti kaju da je skroz cinična npr oko nekih stvari, da su Srbi loše gađali Banske dvore npr..

u hrvatsku se sve manje vjeruje jer se hrvatska sve manje ponaša kao država...

ovi na čelu države nemaju niš veze s Hrvatima kako ih ja vidim bar..  miha je prosječni povijesni hrvat

Kakav narod takva vlast.

Mihu poštujem i dosta mu dajem pardona obzirom na neprijateljstvo koje je ispoljavao prema meni.

Ne znam jesi li emancipirao njega i to što misliš titulirajući ga povijesnim.

Neovisno o ovoj digresiji.

Postmoderna i njen djelatni neoliberalni stroj  rastura nacije, mi smo u svemu tome premladi, premali i prekrhki.

možda sam se loše izrazio, ali mislim da miha zna šta mislim o njemu, kad kažem prosječni ne mislim u lošem smislu..

možda je tipični bolja riječ? zapravo se veći dio povijesti elita kovala kroz borbu, sukob i ratove, nisu znali biznis ali su imali dodir s nekim drugim iskustvima, konfrontacije i realne strategije mogućeg i ideala..

uletila je buržuazija od prosvjetiteljstva, iako bi se moglo reći i prije, i na vrh više ne isplivavaju oni koji imaju duha, duh više nije toliko nužan, mogao si i prije imati plaćenike ali ako nisi imao um i znao šta treba raditi nisi mogao dugo održati se, uglavnom od prosvjetiteljstva imamo lagani pad u stvari, aristokracija i autoritet postaju plutajuće površine na neki način..

miha je odraz onog dobrog što vidim kod nas, on ima prirodnu inteligenciju koja nije pokvarena formalnim obrazovanjem, dapače pojačana je, vjeran je svom domu, i kao neki stari forumaši, kad piše o onome što zna, onda se stvarno vidi da zna, a to je autoritet, uglavnom sve kvalitete kojima i sam težim, na neki način ima i one hrvatske šutnje, ali nikako defetizma i kuknjave koja je preglasna ali po meni nije srž hrvatskog nekog bića..

epikur37 wrote:

aben wrote:

epikur37 wrote:

aben wrote:

epikur37 wrote:

u hrvatsku se sve manje vjeruje jer se hrvatska sve manje ponaša kao država...

triba nan više države:)

Triba nam država a ne kokošinjac.

onda nan tribo vođa, jel:)

državnik, ne treba nas nikud voditi

ali, neki snažni, koga će se slušati, jel tak?

epikur37 wrote:

Leviathan2 wrote:

epikur37 wrote:

aben wrote:

epikur37 wrote:

u hrvatsku se sve manje vjeruje jer se hrvatska sve manje ponaša kao država...

triba nan više države:)

Triba nam država a ne kokošinjac.

sad imas pravu drzavu
ono sto ti aben govori je manje drzave a vise slobode, bilokoje

gle ovog što se trudi uvaliti prostor za svoje pleme :)

Ja bih rado u njegovo pleme,
al kaže: nema šanse :)
Ja previše volim red ;)

aben wrote:

epikur37 wrote:

aben wrote:

epikur37 wrote:

kic wrote:
nisam ja toliko govorio o gospodarskom osiromašenju, već ovom gdje se sve manje vjeruje u Hrvatsku..

osiromašenje duha..

tko bi rekao da ćemo doživjeti kaju da je skroz cinična npr oko nekih stvari, da su Srbi loše gađali Banske dvore npr..

u hrvatsku se sve manje vjeruje jer se hrvatska sve manje ponaša kao država...

triba nan više države:)

Triba nam država a ne kokošinjac.

onda nan tribo vođa, jel:)

pa ga onda pretvorimo u kralja bana il nes slicnog
pa onda se on proglasi gospodarem zivota i smrti i sveg ostalog
tako to ide uglavnom

Leviathan2 wrote:

aben wrote:

epikur37 wrote:

aben wrote:

epikur37 wrote:

u hrvatsku se sve manje vjeruje jer se hrvatska sve manje ponaša kao država...

triba nan više države:)

Triba nam država a ne kokošinjac.

onda nan tribo vođa, jel:)

pa ga onda pretvorimo u kralja bana il nes slicnog
pa onda se on proglasi gospodarem zivota i smrti i sveg ostalog
tako to ide uglavnom

Pa u svakom plemenu se zna tko je poglavica, zar ne?

Leviathan2 wrote:

aben wrote:

epikur37 wrote:

aben wrote:

epikur37 wrote:

u hrvatsku se sve manje vjeruje jer se hrvatska sve manje ponaša kao država...

triba nan više države:)

Triba nam država a ne kokošinjac.

onda nan tribo vođa, jel:)

pa ga onda pretvorimo u kralja bana il nes slicnog
pa onda se on proglasi gospodarem zivota i smrti i sveg ostalog
tako to ide uglavnom

e, a kako bismo živili bez njega, grozno, unda bi svaki hodi na svoju stronu i za svojin poslun

epikur37 wrote:

Leviathan2 wrote:

epikur37 wrote:

aben wrote:

epikur37 wrote:

u hrvatsku se sve manje vjeruje jer se hrvatska sve manje ponaša kao država...

triba nan više države:)

Triba nam država a ne kokošinjac.

sad imas pravu drzavu
ono sto ti aben govori je manje drzave a vise slobode, bilokoje

gle ovog što se trudi uvaliti prostor za svoje pleme :)

pleme ima prostor, pleme ima plan
i pleme moze bilo koju od ovijeh drzavica obezglavit u roku dana
medjutim to bi povuklo previse krvi
al nekad mozda u buducnosti kad pleme bude proglasilo zaposjedanje teritorija to ce se i dogodit
svako rodjenje prati bol i krv :D

mativka wrote:

epikur37 wrote:

Leviathan2 wrote:

epikur37 wrote:

aben wrote:
triba nan više države:)

Triba nam država a ne kokošinjac.

sad imas pravu drzavu
ono sto ti aben govori je manje drzave a vise slobode, bilokoje

gle ovog što se trudi uvaliti prostor za svoje pleme :)

Ja bih rado u njegovo pleme,
al kaže: nema šanse :)
Ja previše volim red ;)

hehehe, brzo bi ti prihvatila pleme, u stvari bi vidjela koliki je u plemenu red a ne ono sto ti zoves redom, to je nered

Leviathan2 wrote:

mativka wrote:

epikur37 wrote:

Leviathan2 wrote:

epikur37 wrote:

Triba nam država a ne kokošinjac.

sad imas pravu drzavu
ono sto ti aben govori je manje drzave a vise slobode, bilokoje

gle ovog što se trudi uvaliti prostor za svoje pleme :)

Ja bih rado u njegovo pleme,
al kaže: nema šanse :)
Ja previše volim red ;)

hehehe, brzo bi ti prihvatila pleme, u stvari bi vidjela koliki je u plemenu red a ne ono sto ti zoves redom, to je nered

Ja sam toga svjesna,
i zbog toga vapim za redom :)

kic wrote:

epikur37 wrote:

kic wrote:

epikur37 wrote:

kic wrote:
nisam ja toliko govorio o gospodarskom osiromašenju, već ovom gdje se sve manje vjeruje u Hrvatsku..

osiromašenje duha..

tko bi rekao da ćemo doživjeti kaju da je skroz cinična npr oko nekih stvari, da su Srbi loše gađali Banske dvore npr..

u hrvatsku se sve manje vjeruje jer se hrvatska sve manje ponaša kao država...

ovi na čelu države nemaju niš veze s Hrvatima kako ih ja vidim bar..  miha je prosječni povijesni hrvat

Kakav narod takva vlast.

Mihu poštujem i dosta mu dajem pardona obzirom na neprijateljstvo koje je ispoljavao prema meni.

Ne znam jesi li emancipirao njega i to što misliš titulirajući ga povijesnim.

Neovisno o ovoj digresiji.

Postmoderna i njen djelatni neoliberalni stroj  rastura nacije, mi smo u svemu tome premladi, premali i prekrhki.

možda sam se loše izrazio, ali mislim da miha zna šta mislim o njemu, kad kažem prosječni ne mislim u lošem smislu..

možda je tipični bolja riječ? zapravo se veći dio povijesti elita kovala kroz borbu, sukob i ratove, nisu znali biznis ali su imali dodir s nekim drugim iskustvima, konfrontacije i realne strategije mogućeg i ideala..

uletila je buržuazija od prosvjetiteljstva, iako bi se moglo reći i prije, i na vrh više ne isplivavaju oni koji imaju duha, duh više nije toliko nužan, mogao si i prije imati plaćenike ali ako nisi imao um i znao šta treba raditi nisi mogao dugo održati se, uglavnom od prosvjetiteljstva imamo lagani pad u stvari, aristokracija i autoritet postaju plutajuće površine na neki način..

miha je odraz onog dobrog što vidim kod nas, on ima prirodnu inteligenciju koja nije pokvarena formalnim obrazovanjem, dapače pojačana je, vjeran je svom domu, i kao neki stari forumaši, kad piše o onome što zna, onda se stvarno vidi da zna, a to je autoritet, uglavnom sve kvalitete kojima i sam težim, na neki način ima i one hrvatske šutnje, ali nikako defetizma i kuknjave koja je preglasna ali po meni nije srž hrvatskog nekog bića..

Mi nemamo nacionalnu elitu, za to treba vremena i kontinuiteta. I snage.

michaellcmacha wrote:

kic wrote:

epikur37 wrote:

kic wrote:
nisam ja toliko govorio o gospodarskom osiromašenju, već ovom gdje se sve manje vjeruje u Hrvatsku..

osiromašenje duha..

tko bi rekao da ćemo doživjeti kaju da je skroz cinična npr oko nekih stvari, da su Srbi loše gađali Banske dvore npr..

u hrvatsku se sve manje vjeruje jer se hrvatska sve manje ponaša kao država...

ovi na čelu države nemaju niš veze s Hrvatima kako ih ja vidim bar..  miha je prosječni povijesni hrvat

ne bih ja to tako pojednostavljivao.... opet ajmo pokušati stvaiti se u kožu prosječnog hrvata u vrijeme kad su hrvate vodili bribirski knezovi šubići kasnije zrinjski evo konkretno mladen koji je vođen tada samouvjerenošću i potporom hrvatskog naroda bio uvjerenja da će se oduprijeti H-U kralju iz Anžuvin dinastije i završio s licem u blatu, osim što je on izgubio život i njegova plemenitaška obitelj izgubila dotadašnji utjecaj i cjelokupni hrvatski narod je upao u nemilost i nakon toga nekoliko stoljeća ispaštao i bio izlagan do krajnjih granica pogibelji i na kraju krajeva prostor kojeg su nastanjivali hrvati je bio skoro 300 godina konzerviran u smislu strogo ograničenog doziranja skupnih čimbenika koji su tvorili društveni i ini drugi napredak.... jbga zasigurno ih je značajan broj hrvata proklinjao zbog njihove krive procjene...

ima tih trenutaka u povijesti kad se čini da se nešto lomilo, ja sam nedavno čitao malo više o kralju Ivanu Zapolji i tek onda skužio koliko je taj lik bio pi*ka, i koliko štete primili jer je jedan dio velikaša podupro njega, a drugi korpus Ferdinanda, nas je uvijek krasila neka razjedinjenost, ali svi su se vodili prema svojoj pjesmi nekako što je tipično srednjovjekovno.. i sve bi to bilo u redu da nije uletio ogromni mastodont tj Osmanlije

mativka wrote:

Leviathan2 wrote:

aben wrote:

epikur37 wrote:

aben wrote:
triba nan više države:)

Triba nam država a ne kokošinjac.

onda nan tribo vođa, jel:)

pa ga onda pretvorimo u kralja bana il nes slicnog
pa onda se on proglasi gospodarem zivota i smrti i sveg ostalog
tako to ide uglavnom

Pa u svakom plemenu se zna tko je poglavica, zar ne?

nema poglavica, a ako ima samo u alarm situacijama
pa ebate, americki indijanci su imali vise demokracije nego danasnji ameri
ovdje da ne pricamo
samo gospodari dolaze i odlaze
ko i sad

aben wrote:

epikur37 wrote:

aben wrote:

epikur37 wrote:

aben wrote:
triba nan više države:)

Triba nam država a ne kokošinjac.

onda nan tribo vođa, jel:)

državnik, ne treba nas nikud voditi

ali, neki snažni, koga će se slušati, jel tak?

Da, dovoljno da promijeni državu.

mativka wrote:

Leviathan2 wrote:

mativka wrote:

epikur37 wrote:

Leviathan2 wrote:
sad imas pravu drzavu
ono sto ti aben govori je manje drzave a vise slobode, bilokoje

gle ovog što se trudi uvaliti prostor za svoje pleme :)

Ja bih rado u njegovo pleme,
al kaže: nema šanse :)
Ja previše volim red ;)

hehehe, brzo bi ti prihvatila pleme, u stvari bi vidjela koliki je u plemenu red a ne ono sto ti zoves redom, to je nered

Ja sam toga svjesna,
i zbog toga vapim za redom :)

ne, ti vapis za zakonima :D
to je tvoj problem :D

epikur37 wrote:

aben wrote:

epikur37 wrote:

aben wrote:

epikur37 wrote:

Triba nam država a ne kokošinjac.

onda nan tribo vođa, jel:)

državnik, ne treba nas nikud voditi

ali, neki snažni, koga će se slušati, jel tak?

Da, dovoljno da promijeni državu.

e  moj epi, u sto ti godine projdose :D

epikur37 wrote:

aben wrote:

epikur37 wrote:

aben wrote:

epikur37 wrote:

Triba nam država a ne kokošinjac.

onda nan tribo vođa, jel:)

državnik, ne treba nas nikud voditi

ali, neki snažni, koga će se slušati, jel tak?

Da, dovoljno da promijeni državu.

da je osnaži, jel tak

Leviathan2 wrote:

mativka wrote:

Leviathan2 wrote:

aben wrote:

epikur37 wrote:

Triba nam država a ne kokošinjac.

onda nan tribo vođa, jel:)

pa ga onda pretvorimo u kralja bana il nes slicnog
pa onda se on proglasi gospodarem zivota i smrti i sveg ostalog
tako to ide uglavnom

Pa u svakom plemenu se zna tko je poglavica, zar ne?

nema poglavica, a ako ima samo u alarm situacijama
pa ebate, americki indijanci su imali vise demokracije nego danasnji ameri
ovdje da ne pricamo
samo gospodari dolaze i odlaze
ko i sad

Čuj, i danas predsjednica ima ovlasti samo u alarm situacijama ;)

mativka wrote:Iskreno,
i meni Miha kojeg sam čitala s onako, vjerom u bolje sutra, danas djeluje gordo....

mi smo o defaultu usmjereni ka rješidbi aktualnog, trenutnog sadašnjeg s ciljem zadovoljenja prije svega egzistencijalnih potreba... a evo kako je zborio jedan naš kroničar s kraja 19 stoljeća konkretno za moj grad koji je u to doba bio prosperitetan s objektivno nesagledivim potencijalima za napredovanje i kontinuirani rast.... zvao se fabijan kovač
"Uz trgovce zasluživao je i u
blagostanju živio i kirijaš i ladjar i škartiraš i bajeraš
i razni ini radnici i obrtnici, no nitko se nije
brinuo za općenitost, za kakve napredne općinske
uredbe, od kojih bi i kasnije potomstvo imalo
koristi. Nije bilo lokalnog patriotizma ni osjećaja
za to mjesto. Ljudi trgovačkog stališa našli su svoj
užitak u velegradovima, a stekavši imetak mnogi
se i sasvim preselili tamo, dok drugi nisu imali
vlastite inicijative ni mogućnosti da što započmu.
Svima je dobro išlo, pa se mislilo da će uvijek tako
ići"

eto to se može preslikati i u današnje vrijeme samo sa malo drukčijom društvenom stvarnošću po pitanju ere u kojoj živimo i danas živih dionika ovog novog vremena ...

epikur37 wrote:Mi nemamo nacionalnu elitu, za to treba vremena i kontinuiteta. I snage.

a sad jedna ustaška ali realna rečenica, naša elita je smaknuta u par navrata..

Leviathan2 wrote:

mativka wrote:

Leviathan2 wrote:

mativka wrote:

epikur37 wrote:

gle ovog što se trudi uvaliti prostor za svoje pleme :)

Ja bih rado u njegovo pleme,
al kaže: nema šanse :)
Ja previše volim red ;)

hehehe, brzo bi ti prihvatila pleme, u stvari bi vidjela koliki je u plemenu red a ne ono sto ti zoves redom, to je nered

Ja sam toga svjesna,
i zbog toga vapim za redom :)

ne, ti vapis za zakonima :D
to je tvoj problem :D

Nepisanim,
već usađenim:)

aben wrote:

epikur37 wrote:

aben wrote:

epikur37 wrote:

aben wrote:
onda nan tribo vođa, jel:)

državnik, ne treba nas nikud voditi

ali, neki snažni, koga će se slušati, jel tak?

Da, dovoljno da promijeni državu.

da je osnaži, jel tak

Pa gle meni je jasno da je tebi država kao pojam i činjenica problem ali ja ne mogu aspektirati tvoj mrtvi libertarijnski kut kao nešto diskutabilno, već ga isključujem.


Mi ljudi smo bića zajednice a država je njena organizacija u suvremenom svijetu.

Da, ja želim učinkovitu i dobru državu.

Ne, ne želim anarhiju.