Drugi španjolski građanski rat

Unlike Kosovo, Catalonia's tax money is the only way for Spain to repay its debt.

Merkel will have to choose between recognition of Catalonia or the break-up of the Eurozone.

Mlati separatiste

slidingdoorsoperator wrote:

mocni majmun POVRATAK wrote:katalonija nema pravo na nikakvo odvajanje od španjolske po španjolskom ustavu.
hrvatska je imala prava na odvjavanje od YU po ustavu iz 1974.

Točno.
U cijelosti i do posljednjeg detalja.

a kako ih misle zadržati u sastavu španjolske?

Tenkovi na ulicama?

marcellus wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

mocni majmun POVRATAK wrote:katalonija nema pravo na nikakvo odvajanje od španjolske po španjolskom ustavu.
hrvatska je imala prava na odvjavanje od YU po ustavu iz 1974.

Točno.
U cijelosti i do posljednjeg detalja.

a kako ih misle zadržati u sastavu španjolske?

Tenkovi na ulicama?

Treba pozvati Ruse. Sad nije Jeljcin tamo.

crvenkasti wrote:

marcellus wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

mocni majmun POVRATAK wrote:katalonija nema pravo na nikakvo odvajanje od španjolske po španjolskom ustavu.
hrvatska je imala prava na odvjavanje od YU po ustavu iz 1974.

Točno.
U cijelosti i do posljednjeg detalja.

a kako ih misle zadržati u sastavu španjolske?

Tenkovi na ulicama?

Treba pozvati Ruse. Sad nije Jeljcin tamo.

nema potrebe, katalonci su leftardi i mrze putina

i naravno desničarsku klerofašističku vladu u madridu

ali neovisnost će svakako dobiti, obzirom da madrid ne može sad više uspostaviti kontrolu nad katalonijom

marcellus wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

mocni majmun POVRATAK wrote:katalonija nema pravo na nikakvo odvajanje od španjolske po španjolskom ustavu.
hrvatska je imala prava na odvjavanje od YU po ustavu iz 1974.

Točno.
U cijelosti i do posljednjeg detalja.

a kako ih misle zadržati u sastavu španjolske?

Tenkovi na ulicama?

Jedino ih tako zapravo i mogu zadržati u sastavu Španjolske. To je uostalom dokazao već Franco sa svojom diktaturom.
No, onda se naravno postavlja pitanje u što će se pretvoriti sama Španjolska jer je ipak riječ o nekakvoj demokraciji i članici EU.
Ako se odrekne demokracije da bi zadržala Kataloniju, onda će prije ili kasnije oslabiti njena pozocija unutar EU, a možda i samo članstvo u EU ako pretjeraju sa represijom.
Da se ne govori o unutarnjoj političkoj nestabilnosti koju generira ova situacija, jer nisu sve stranke suglasne sa ovakvom politikom prema Kataloniji. Poput Podemosa o čijim bi glasovima moglo ovisiti formiranje slijedeće vlade.
Dakle, najvjerojatnije nas ipak očekuje jedno mučno političko natezanje uz minimalno potrebnu upotrebu represije koje će nakon par desetljeća završiti osamostaljenjem Katalonije, ali tada slijedi isto tako mučan proces pregovora oko ponovnog ulaska Katalonije u EU.
Ako se EU u međuvremenu ne raspadne, naravno.
Ali ako se raspadne, tada će Španjolska država ući u opasno područje narastanja želje za oružanim obračunom sa "separatistima" i ulaskom u novi rat. Samo ovaj puta ne građanski, jer više neće biti riječ o obračunu političkih snaga unutar države nego agresiji na katalonski narod i državu.

marcellus wrote:
ali neovisnost će svakako dobiti, obzirom da madrid ne može sad više uspostaviti kontrolu nad katalonijom

U ovom trenutku naravno može, jer se Katalonija svoj otpor centralnoj državi svela na metode građanskog neposluha bez upotrebe sile.
A ako pogledaš španjolsku povijest, lako ćeš uočiti da oni nikada nisu vodili politiku kakvu je vodila Britanija u Indiji. Naime, nikada nisu pustili niti jednu od svojih kolonija da jednostavno napusti imperij, kao što su Britanci učinili sa Indijom. Jednostavno su otišli. I doduše iza sebe ostavili kaos podjele Indije na indijski i pakistanski dio, ali to nije bilo do Britanaca nego Indijaca.
Španolska je do zadnjeg časa nastojala silom očuvati svoje kolonije i svi su svoju slobodu od njih morali izboriti oružanom borbom.
Hoće li se tako dogoditi i ovaj put, ostaje nam da vidimo.

marcellus wrote:

crvenkasti wrote:

marcellus wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

mocni majmun POVRATAK wrote:katalonija nema pravo na nikakvo odvajanje od španjolske po španjolskom ustavu.
hrvatska je imala prava na odvjavanje od YU po ustavu iz 1974.

Točno.
U cijelosti i do posljednjeg detalja.

a kako ih misle zadržati u sastavu španjolske?

Tenkovi na ulicama?

Treba pozvati Ruse. Sad nije Jeljcin tamo.

nema potrebe, katalonci su leftardi i mrze putina

i naravno desničarsku klerofašističku vladu u madridu

ali neovisnost će svakako dobiti, obzirom da madrid ne može sad više uspostaviti kontrolu nad katalonijom

Kao i Istra.

neki put ero stavio temu legitimno i legalno
spanjolci imaju legalno pravo da sprijece kataloniju u odvajanju, a katalonija ima legitimno pravo na samostalnost


podrska bratu kimu, kurdima i kataloncima

I Escu u osamostaljenju Istre.

naravno, podrska i bratu gnjecu :D

mogu reći nešto vezano za španjolski građanski...boli me k.

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:
ali neovisnost će svakako dobiti, obzirom da madrid ne može sad više uspostaviti kontrolu nad katalonijom

U ovom trenutku naravno može, jer se Katalonija svoj otpor centralnoj državi svela na metode građanskog neposluha bez upotrebe sile.
A ako pogledaš španjolsku povijest, lako ćeš uočiti da oni nikada nisu vodili politiku kakvu je vodila Britanija u Indiji. Naime, nikada nisu pustili niti jednu od svojih kolonija da jednostavno napusti imperij, kao što su Britanci učinili sa Indijom. Jednostavno su otišli. I doduše iza sebe ostavili kaos podjele Indije na indijski i pakistanski dio, ali to nije bilo do Britanaca nego Indijaca.
Španolska je do zadnjeg časa nastojala silom očuvati svoje kolonije i svi su svoju slobodu od njih morali izboriti oružanom borbom.
Hoće li se tako dogoditi i ovaj put, ostaje nam da vidimo.

katalonija nije kolonija ona je dio španjolske od 1516, doduše i Portugal je nekad bio dio Španjolske.

naravno da ne može uspostaviti kontrolu, katalonska vlada kontrolira katalonsku policiju i sve institucije u zemlji, dakle kosovo situacija - efektivnu kontrolu nad institucijama ima vlada u Barceloni, ne u Madridu, i malo je toga što Madrid može uraditi da se to promijeni

ne, ne mogu poslati tenkove.

Katalonija je odlučila, Madrid na to više nema utjecaj.  Zašto uopće ikome braniti pravo na samostalnost?

Eva_ wrote:Katalonija je odlučila, Madrid na to više nema utjecaj.  Zašto uopće ikome braniti pravo na samostalnost?

tak je, kosovu recimo.

Bilo tko, Kosovo, Krim, Istra, nebitno. Ak ljudi ne žele s nekim nema te sile da to spriječi

marcellus wrote:

katalonija nije kolonija ona je dio španjolske od 1516, doduše  i Portugal je nekad bio dio Španjolske.

naravno da ne može uspostaviti kontrolu, katalonska vlada kontrolira katalonsku policiju i sve institucije u zemlji, dakle kosovo situacija - efektivnu kontrolu nad institucijama ima vlada u Barceloni, ne u Madridu, i malo je toga što Madrid može uraditi da se to promijeni

ne, ne mogu poslati tenkove.

Šteta što boldano nisi imao prilike objasniti Francu. Možda bi se tako izbjegao građanski rat.
Ili uostalom i guskama u magli iz Sabora, možda bi se tako izbjeglo prisajedinjenje Trojednice Srbiji u okviru Kraljevine SHS.
I da, mogu poslati tenkove. Druga je priča da to vjerojatno ipak neće učiniti. Za sad.
A treća je priča koliko će ih to koštati i na kojim sve poljima ako to ipak učine.
Što se tiče Kosova, znamo i kako je ta kriza riješena, ali valjda je svekome jasno da takav scenarij nećemo gledati u slučaju ove u Španjolskoj.

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:

katalonija nije kolonija ona je dio španjolske od 1516, doduše  i Portugal je nekad bio dio Španjolske.

naravno da ne može uspostaviti kontrolu, katalonska vlada kontrolira katalonsku policiju i sve institucije u zemlji, dakle kosovo situacija - efektivnu kontrolu nad institucijama ima vlada u Barceloni, ne u Madridu, i malo je toga što Madrid može uraditi da se to promijeni

ne, ne mogu poslati tenkove.

Šteta što boldano nisi imao prilike objasniti Francu. Možda bi se tako izbjegao građanski rat.
Ili uostalom i guskama u magli iz Sabora, možda bi se tako izbjeglo prisajedinjenje Trojednice Srbiji u okviru Kraljevine SHS.
I da, mogu poslati tenkove. Druga je priča da to vjerojatno ipak neće učiniti. Za sad.
A treća je priča koliko će ih to koštati i na kojim sve poljima ako to ipak učine.
Što se tiče Kosova, znamo i kako je ta kriza riješena, ali valjda je svekome jasno da takav scenarij nećemo gledati u slučaju ove u Španjolskoj.

ma ne mogu realno poslat tenkove, govorimo o realnim opcijama, i mimo toga što bi bilo kontraproduktivno

što se tiče prisajedinjenja, katalonija je već prije ujedinjenja španjolske bila u uniji s aragonom temeljem dinastičke ženidbe suverena katalonije, mislim da je bila grofovija, s kraljicom aragona nekom petronelom, dakle povijest odnosa malih kraljevstava na poluotoku je dosta kompleksna, da ne govorim da su uglavnom samo kastilja i aragon bili konstante a državice poput leona, galicije, navare, granade, su nastajale i nestajale, uglavnom leon je već bio spojen s kastiljom i prije a katalonija s aragonom

Mislim ako katalonci ne žele pišati krv i gledati kako im bombe razaraju gradove, a time im preko noći standard i kvaliteta života budu najgori u europi, onda nemaju o čemu razgovarati o nezavisnosti.

samo da im se nebi desilo što i nama.. dodje im na vlast domaći Čardak, pa ih opljačkaju i razjebu gore nego ikada prije..

Eva_ wrote:Katalonija je odlučila, Madrid na to više nema utjecaj.  Zašto uopće ikome braniti pravo na samostalnost?

Jer Španjolska bez Katalonije neće moći vraćati dugove. Raspast će se Europa. Srbija bez Kosova može.