Re: Bannon: nema vojnog rješenja za Koreju

by marcellus Wed 6 Sep - 21:51

https://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.asp?form=form&country1=north-korea&country2=south-korea&Submit=COMPARE

by melkior Wed 6 Sep - 22:51

marcellus wrote:
melkior wrote:
marcellus wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
marcellus wrote:

Zapravo u ovom trenutku bi svima odgovaralo da se brata Kima ukloni: Rusima, Amerima, Kini, Japanu, UN-u, EU, Južnoj Koreji.

Ali nikom od njih ne odgovara da ga se uklanja vojnim putem.

Dakle, mislim da bi Kim mogao doživjeti srčani udar, ionako je poznato da puno pije i ima problema s kilama...

Da, svima bi to najviše odgovaralo, ali nekako mislim da će se takav scenarij svejedno teško, možda i najteže ostvariti. Čini se da sad stvari ipak idu prema zaoštravanju u odmjeravanju snaga. Koliko daleko, to je zaista nemoguće predvidjeti.

to zavisi od toga kakve specijalce kinezi imaju na raspolaganju i koliko su to u stanju provesti, bilo preko generalskog puča kojim bi generali lojalni pekingu preuzeli vlast a debelog kronera osudili za veleizdaju, bilo preko toga da ga snađe kakvo zlo prije nego nasljednik iz dinastije stasa.
Malo je kasno za sve. Hidrogenska bomba testirana u nedjelju bila je jačine najmanje 160 kilotona, u tijeku su pripreme za lansiranje novog interkontinentalnog balističkog projektila (ICBM). Zanemari Južnu Koreju, ako dođe do tehničke pogreške, ako ta raketa promjeni smjer pa padne na Japan ili ako se raspadne u zraku i pobije civile u Japanu, imat ćemo rat bez obzira na interese Kine, SAD-a, Rusije, pa čak i same Sjeverne Koreje. Amerika se obvezala štititi Japan, bez obzira na Južnu Koreju. To što će pri tom stradati Seul, to je posljedica neodgovornosti vodstva Južne Koreje koje odbija evakuirati glavni grad.

Ponavljam, do rata može doći do tehničke pogreške prilikom lansiranja ICBM-a.
Amerika može izbjeći uništenje Seula na samo jedan način; da u prvih 10 minuta zaspe Sjevernu Koreju sa tisućama raketa, te ako u prvih 30 minuta istodobno simultano napadnu preko 1000 vojnih ciljeva u Sjevernoj Koreji, koristeći pri tom i nuklearne bojeve glave. Takav napad se ne bi mogao izvršiti avionima, već raketama s brodova i podmornica. Drugim riječima, Sjevernu Koreju bi trebalo uništiti u roku prvih sat vremena, ne dajući protivniku uopće vremena da uzvrati paljbom. Ali to je brutalna opcija, i pitanje je kako bi reagirala Kina. Najveću štetu koju se može učiniti Sjevernoj Koreji je u prvih sat vremena rata. Tek nakon toga se mogu poslati avioni u drugi udarni val. Amerika ima kapaciteta za takav napad, ali pitanje je ima li želuca. Istodobno, mora biti spremna reagirati u realnom vremenu na eventualni kineski protuudar. Na stranu trgovina i trilijuni dolara ekonomskih odnosa s Kinom, ali ako Amerika porazi Kinu, bit će neprijeporni vladar Pacifika, a možda i svijeta sljedećih 100 godina.

ne vidim da je kasno za bilo što takvog, naročito ne zbog bombe.

Kasno je za pregovore, kasno je i za izbjegavanje rata. Sjeverna Koreja ima atomsku bombu, ali ju nije uspjela (još) dovoljno smanjiti da bi stala na interkontinentalnu balističku raketu. A još nema ni dovoljno razvijene interkontinentalne balističke da može ozbiljno, ali ozbiljno ugroziti SAD. Znači, SADA je vrijeme. Posljednji put da se stvar riješi uz relativno malu štetu po sam SAD.

by Guest Wed 6 Sep - 23:02

melkior wrote:
marcellus wrote:
melkior wrote:
marcellus wrote:
slidingdoorsoperator wrote:

Da, svima bi to najviše odgovaralo, ali nekako mislim da će se takav scenarij svejedno teško, možda i najteže ostvariti. Čini se da sad stvari ipak idu prema zaoštravanju u odmjeravanju snaga. Koliko daleko, to je zaista nemoguće predvidjeti.

to zavisi od toga kakve specijalce kinezi imaju na raspolaganju i koliko su to u stanju provesti, bilo preko generalskog puča kojim bi generali lojalni pekingu preuzeli vlast a debelog kronera osudili za veleizdaju, bilo preko toga da ga snađe kakvo zlo prije nego nasljednik iz dinastije stasa.
Malo je kasno za sve. Hidrogenska bomba testirana u nedjelju bila je jačine najmanje 160 kilotona, u tijeku su pripreme za lansiranje novog interkontinentalnog balističkog projektila (ICBM). Zanemari Južnu Koreju, ako dođe do tehničke pogreške, ako ta raketa promjeni smjer pa padne na Japan ili ako se raspadne u zraku i pobije civile u Japanu, imat ćemo rat bez obzira na interese Kine, SAD-a, Rusije, pa čak i same Sjeverne Koreje. Amerika se obvezala štititi Japan, bez obzira na Južnu Koreju. To što će pri tom stradati Seul, to je posljedica neodgovornosti vodstva Južne Koreje koje odbija evakuirati glavni grad.

Ponavljam, do rata može doći do tehničke pogreške prilikom lansiranja ICBM-a.
Amerika može izbjeći uništenje Seula na samo jedan način; da u prvih 10 minuta zaspe Sjevernu Koreju sa tisućama raketa, te ako u prvih 30 minuta istodobno simultano napadnu preko 1000 vojnih ciljeva u Sjevernoj Koreji, koristeći pri tom i nuklearne bojeve glave. Takav napad se ne bi mogao izvršiti avionima, već raketama s brodova i podmornica. Drugim riječima, Sjevernu Koreju bi trebalo uništiti u roku prvih sat vremena, ne dajući protivniku uopće vremena da uzvrati paljbom. Ali to je brutalna opcija, i pitanje je kako bi reagirala Kina. Najveću štetu koju se može učiniti Sjevernoj Koreji je u prvih sat vremena rata. Tek nakon toga se mogu poslati avioni u drugi udarni val. Amerika ima kapaciteta za takav napad, ali pitanje je ima li želuca. Istodobno, mora biti spremna reagirati u realnom vremenu na eventualni kineski protuudar. Na stranu trgovina i trilijuni dolara ekonomskih odnosa s Kinom, ali ako Amerika porazi Kinu, bit će neprijeporni vladar Pacifika, a možda i svijeta sljedećih 100 godina.

ne vidim da je kasno za bilo što takvog, naročito ne zbog bombe.

Kasno je za pregovore, kasno je i za izbjegavanje rata. Sjeverna Koreja ima atomsku bombu, ali ju nije uspjela (još) dovoljno smanjiti da bi stala na interkontinentalnu balističku raketu. A još nema ni dovoljno razvijene interkontinentalne balističke da može ozbiljno, ali ozbiljno ugroziti SAD. Znači, SADA je vrijeme. Posljednji put da se stvar riješi uz relativno malu štetu po sam SAD.

hehehehehe...dobro dok je mala steta..sad ili nikad... lol!

by marcellus Wed 6 Sep - 23:03

nah... neće biti rata, osim ako ludi kim ne ispali nešto na nekog... ali vjerojatno to ipak neće uraditi, čisto jer generali znaju da to znači uništenje države.

by marcellus Wed 6 Sep - 23:03

osobno, vjerujem da će kinezi naći načina da uklone dinastiju kim bez velikih potresa.

by Guest Wed 6 Sep - 23:05

ma,mahanje ćunom.naravno da nece biti rata...osigurao si je tim ispaljivanjima ljubav i vjernost naroda iducih 50 godina..

by Guest Wed 6 Sep - 23:07

marcellus wrote:osobno, vjerujem da će kinezi naći načina da uklone dinastiju kim bez velikih potresa.

Ako bilo tko ukloni debelog vođu, na bilo koji način, potresi su neizbježni, a u sjevernoj Koreji će biti kataklizmičkih razmjera. Doduše, vjerojatno će se dogoditi još puno gori ako ga bilo tko ne ukloni ...

by melkior Wed 6 Sep - 23:16

marcellus wrote:osobno, vjerujem da će kinezi naći načina da uklone dinastiju kim bez velikih potresa.

Neće ga stići ukloniti prije nego što ispali novi ICBM, već ovaj vikend

by melkior Wed 6 Sep - 23:17

melkior wrote:
marcellus wrote:osobno, vjerujem da će kinezi naći načina da uklone dinastiju kim bez velikih potresa.
Neće ga stići ukloniti prije nego što ispali novi ICBM, već ovaj vikend

by marcellus Thu 7 Sep - 0:40

slidingdoorsoperator wrote:
marcellus wrote:osobno, vjerujem da će kinezi naći načina da uklone dinastiju kim bez velikih potresa.

Ako bilo tko ukloni debelog vođu, na bilo koji način, potresi su neizbježni, a u sjevernoj Koreji će biti kataklizmičkih razmjera. Doduše, vjerojatno će se dogoditi još puno gori ako ga bilo tko ne ukloni ...

nadam se da su i Kinezi toga svjesni.

by Guest Thu 7 Sep - 0:41

ne mos nikako ukloniti Kima Prasćića,a da ne izbije rat...nema teorije..

by Guest Thu 7 Sep - 0:46

jel taj uopće izlazi iz zemlje?

by Guest Thu 7 Sep - 0:47

Odlicno pitanje...

by marcellus Thu 7 Sep - 0:47

Stvar je jednostavna, Kinezima ne treba rat na 500 km od Pekinga. Amerima ne treba rat, ali ako ga bude vodit će se jako daleko od SAD (ne, Kim ne može gađati SAD iz Sj, Koreje jer interkontinentalnoj balističkoj raketi, kad bi je ovi iz sj. koreje i imali tog dometa, treba gotovo sat vremena da stigne do SAD, a Amerima treba nekoliko sekundi da registriraju lansiranje rakete iz sj. koreje, i imaju je čime rušiti).

Cijena rata u Koreji bi svakako bila veća za Peking nego za SAD - čak i ako ostanu po strani.

Ratom Kina nema što dobiti: uklanjanjem Kima ima.

Ratom Kina ima mnogo za izgubiti, međutim.

by marcellus Thu 7 Sep - 0:49

pismejker wrote:ne mos nikako ukloniti Kima Prasćića,a da ne izbije rat...nema teorije..

naravno da možeš, dođu generali i uhite ga i bace u tamnicu i proglase vojnu huntu.

kina podrži novu vlast, jer je stvar i organizirala, i sve pet, nitko radi kima neće u rat.

by Guest Thu 7 Sep - 0:53

pismejker wrote:Odlicno pitanje...

da ga netko pozove u prijateljski posjet...i ucmeka čim kroči iz aviona

by Guest Thu 7 Sep - 0:57

marcellus wrote:
pismejker wrote:ne mos nikako ukloniti Kima Prasćića,a da ne izbije rat...nema teorije..

naravno da možeš, dođu generali i uhite ga i bace u tamnicu i proglase vojnu huntu.

kina podrži novu vlast, jer je stvar i organizirala, i sve pet, nitko radi kima neće u rat.

A malo teze,gotovo nemoguce...pa generali mu jedu iz ruku,biljeze vjecito njegove "mudre" misli na neke blokice...ideja u ravni one,zamisliti da su Titu uhitili njegovi generali..slobodno zaboravi taj scenarij..previse isprani mozgovi..

by Guest Thu 7 Sep - 1:00

E vako...Sj.,Koreja je pod sankcijama americkim...ukinuti sakcije i vidjeti sto bude..ionako Kim ima njukove,rudimentalne,ali je usvojio tehnologiju...dakle,sankcije samo ljute Koreance,nikako ne pomazu,jer dobiju sve sto mtrebaju od Kine i rusije..e sad,vjerovatno je ovo zveckanje oruzjem cisto frustracija tim sankcijama..Pustiti ih daslobodno trguju..ne mos blokirati drzavu i ocekivati da ti se smjesi...

by marcellus Thu 7 Sep - 9:00

pismejker wrote:
marcellus wrote:
pismejker wrote:ne mos nikako ukloniti Kima Prasćića,a da ne izbije rat...nema teorije..

naravno da možeš, dođu generali i uhite ga i bace u tamnicu i proglase vojnu huntu.

kina podrži novu vlast, jer je stvar i organizirala, i sve pet, nitko radi kima neće u rat.
A malo teze,gotovo nemoguce...pa generali mu jedu iz ruku,biljeze vjecito njegove "mudre" misli na neke blokice...ideja u ravni one,zamisliti da su Titu uhitili njegovi generali..slobodno zaboravi taj scenarij..previse isprani mozgovi..

u represivnim diktaturama je uvijek samo mali korak od potpune lojalnosti do izdaje... i na itlera su pucali, i staljina je probalo svrgnut, i titu je leka najbliži suradnik šacao

by marcellus Thu 7 Sep - 9:02

npr. staljin

November 16, 1931. Ogaryov met Stalin on the Ilyinka str. near house 5/2 and tried to pull out his gun, but was stopped by a member of pre-KGB.
In early 1930-s, there was a society of people who called themselves "Klubok" (something like "a roll, a ball" if translated into English). Among the members there were military people, Enukidze, Peterson. There are mentions that there was an assassination attempt in the Kremlin library in January of 1935 done by Orlova-Pavlova, but Stalin was not hurt. Most of the people found connected to this, were executed.
May 1, 1937. An unconfirmed version of an assassination attempt based solely on the fact that that day, Voroshilov (the Defense Commissar) actually had a gun in his gun holster, which he never had neither before nor after the day.
French intelligence has some documents that Leutenant Danilov entered the Kremlin on March 11, 1938 using false documents and dressed as a pre-KGB type officer. He wanted to kill Stalin, and when he was being questioned after, he said that he was a member of a secret organization that had a goal to get the revenge for Tukhachevskiy's execution.
Operation "Bear" Far Eastern's KGB chief, G.S.Lyushkov, desserted to Japan in 1938. The plan was to kill Stalin while he was bathing in Matsesta (in hot springs). The attempt failed because the terrorist group was shot at while they were crossing the border, three out of six people died. Another attempt by Japanese secret service was to put a bomb into the Lenin's Mausoleum such that it would explode on May 1, 1938 during the parade. The failure of both of these attempts is attributed to the information provided by a Soviet agent named Leo who was working in Manchuria.
November 6, 1942. Dmitriev, a deserter, started firing a weapon at the government vehicle leaving the Kremlin. After making several shots, he was disarmed, no one was hurt. It is believed that he wanted to kill Mikoyan. According to the theories, he was either looking for a revenge, or was mentally ill.
German intelligence wanted to kill Stalin, Roosevelt, and Churchill during the Tehran Conference in 1943, but their plans failed because of leaked information.

by mutava baštarda Thu 7 Sep - 9:05

marcellus wrote:
pismejker wrote:
marcellus wrote:
pismejker wrote:ne mos nikako ukloniti Kima Prasćića,a da ne izbije rat...nema teorije..

naravno da možeš, dođu generali i uhite ga i bace u tamnicu i proglase vojnu huntu.

kina podrži novu vlast, jer je stvar i organizirala, i sve pet, nitko radi kima neće u rat.
A malo teze,gotovo nemoguce...pa generali mu jedu iz ruku,biljeze vjecito njegove "mudre" misli na neke blokice...ideja u ravni one,zamisliti da su Titu uhitili njegovi generali..slobodno zaboravi taj scenarij..previse isprani mozgovi..

u represivnim diktaturama je uvijek samo mali korak od potpune lojalnosti do izdaje... i na itlera su pucali, i staljina je probalo svrgnut, i titu je leka najbliži suradnik šacao

kao što je jedan rekao. normalno je da su ambiciozni i da razmišljaju da bi radili bolje od mene, zato su mi prijatelji, a ja moram paziti na njih... samo je pitanje strši li kim previše u odnosu na momke s klupe. građanski rat i raspad sistema je nešto što se ne smije dozvoliti.

by Sponsored content