Postali smo primitivna balkanska favela, a ne cvit Mediterana

jastreb wrote:

vuksadinare wrote:...stariji dalmatinci partizani koji su oprezivjeli neretvu i sutjesku su gunđali kako je tile njih stalno gurao da nosaju ranjenike ili da budu uvijek negdje iza..

Laž. Na Neretvu krenuli su prvi na četnike preko onoh srušenog mosta i bombama ih dokusurili. Predvodio ih je Stevo Opačić iz Biovićinog Sela,komandant tzv "Grom desetine".  

...he,he...dobro da si dotaknuo tu temu...da otisla je desetina steve opacica...da baci bombe na pedesetak cetnika koji su se utaborili sa drugu stranu mosta..onda odnosno ne bas na mostu nego jedno kilometar od mosta..u jednom selu...naredbu ej izdao bruno vuletic...naravno to su trebali uciniti jer se trebao napraviti mostobran a vecinu inzinjerijske postrojbe cinili su dalmatinci...tu neke borbe nije bilo kako je pricao ivan guvo pivo mitraljezac...mozes se jastrebe raspitati o njemu tko je bio..bio je iz istog sela caporice odakle i moj djed a najbolji prijatelj u mladosti sa maminim stricem jer su isto godiste bili i susjedi....i bio nam je cest gost u didovoj kuci..kad bi dolazio u sinj azivio ej u beogradu jer je bio pukovnik jna...pricao je on...kako to i nije bila neka borba jer su se cede razbjezale nakon prvih bombi i nije kao u filmu da su se kartali nego su se utaborili u jednoj seoskoj skoli koji su pretvorili u bunker...a ono sto je bilo u filmu da su onako potamanili na onaj nacin cetnike i nije bas istina..sukoblajvali su se sa cetnicama duz citavog puta od neretve pa sve do kalinovnika...po vrletima i gudurama...tek kod kalinovnika su imali najozbiljniji sukob sa vecom grupacijom cetnika gdje su ovi pretprjeli osjetne gubitke pa je đurisic naredio povlacenje cetnika u crnu goru

Sve u svemu nisu na Sutjesci najgore prošli Dalmatince,nego Banijci.

„Kada je 1. septembra 1943. godine ponovo prešla preko Une, vraćajući se iz Bosne, Hercegovine, Sandžaka i Crne Gore — „kući“, od 4.100 boraca Sedme banijske divizije Baniju je ugledalo svega 550.“

epikur37 wrote:Opet balkan...nikako utec od sjene

već je zaista vrijeme da se od tog balkana maknemo ali treba se još riješiti komunista,antifašista,raznih keruma,mostova i nekih zidova živih.
A onda se sa asanom i poplavjelom hrvatskom od hadezeja selimo za stalno tamo negdje na prostor između turske i sirije.Tamo nam je zapravo mjesto i prirodno okružje.

jastreb wrote:Sve u svemu nisu na Sutjesci najgore prošli Dalmatince,nego Banijci.

„Kada je 1. septembra 1943. godine ponovo prešla preko Une, vraćajući se iz Bosne, Hercegovine, Sandžaka i Crne Gore — „kući“, od 4.100 boraca Sedme banijske divizije Baniju je ugledalo svega 550.“

pa sto sam ja rekao maloprije najgore su prosli banijci i crnogorci..dalmatinaca je dosta stradalo ne direktno u borbama nego zbog ranjenika...i tito je iskreno govoreci zrtvovao i dalamtince i crnogorce pa i banijce..da bi spasio brigade omiljenog ili omiljenih koce popovica i peke dapcevica...prva proletrska brigada koce popovica imala je malo zrtava...a sacinjavali su je vecinom srbijanci i nesto crnogoraca..a peko dapcevic je bio zapovednik bosansko krajioske brigade..koaj isto tako nije imala znatnijih zrtava...vice buljan je davno rekao da su dalmatinske brigade desetkovane na neretvi i sutjesci ne u direktnim bojevima kako je on znao uvijek u sali reci..'cuvajuci kuhinjske komore i bolnicu' koji su bile na piku okupatora a da nisu posteno direktnu borbu vidjeli osim onu na barama i to spletom slucajnih okolnosti

sto se tice sedme banijske divizije...ona je ponajvise stardala u bici na neretvi..opet iz neke nelogicnosti....tito ju je ostavio kao zastitnicu pri povlacenju..mada je brojcano bila najslabija...ali nasla se na udaru glavne njemacko ustaske grupacije...koja je nadirala od bihaca prema neretvi...na takoj sirokoj fronti ona bez pomoci drugih brigada nije imala puno sansi...plus ih ej razjebao i tifus...kad su u prepolovljenom stanju jedva sustigli glavninu...tito ih ej takve bacio na makljen i prema gornjem vakufu da zadrze udarne njemacke trupe...umjesto odmorne i brojcano jace prve proleterske brigade sminkera koce popovica koju je vjecno drzao uz sebe ili slao na manje zahrtjevne zadatke...kad su njemci gotovo prodrli do bolnice u scitu kod prozora...nemajuci kud poslao je dijelove prve proleterske brigade i druge crnogorske brigade da spasu sto se spasiti da..jer je sedma banijska divizija bila gotovo unistena...u tim borbama..

Aaa, ooovaj, koji je bio nacionalni sastav svih tih "brigada"?

vuksadinare wrote: i tito je iskreno govoreci zrtvovao i dalamtince i crnogorce pa i banijce..da bi spasio brigade omiljenog ili omiljenih koce popovica i peke dapcevica..

Opet pričaš gluposti.

DRUGA ČETA TREĆEG BATALJONA ČETVRTE CRNOGORSKE PROLETERSKE BRIGADE POSLALA JE SVOJU POSLEDNJU PORUKU VRHOVNOM ŠTABU: "DOGOD BUDETE ČULI NA LJUBINOM GROBU PUCANJE NAŠIH PUŠAKA, NIJEMCI NEĆE PROĆI. A KAD TOGA NE BUDE, ZNAJTE DA NA NJEMU NEMA VIŠE ŽIVIH PROLETERA." PROLETERI SU IZGINULI.

jastreb wrote:Sve u svemu nisu na Sutjesci najgore prošli Dalmatince,nego Banijci.

„Kada je 1. septembra 1943. godine ponovo prešla preko Une, vraćajući se iz Bosne, Hercegovine, Sandžaka i Crne Gore — „kući“, od 4.100 boraca Sedme banijske divizije Baniju je ugledalo svega 550.“

budale izginule u uzaludnom ratu, da bi se stanovništvo par desetljeća kasnije sprdalo sa njihovom borbom, a danas se im se ruše spomenici i zatiru tragovi, jer njihova država za koju su se borili je propala i svi su je htjeli ukinuti..

ironično, ali mogla bi slična sudibna zadesiti RH branitelje, bili su slavljeni, i veličani, a kako više vrime prolazi, sve se više vidi da su čardakovci-paraziti(čast izuzecima), da su na strani političke elite koja reketari RH građane, i da branitelji drže uzde toj eliti koja RH državu vodi u nužnu propast.. tako da vjerojatno za koje desetljeće branitelje će sustić slična sudbina kao i partizane..



kao onaj "uhljeb branitelj", koji ispada da još i nema borbenog staža, ali pazi kralja.. sa 32 godine išao u penziju, u HDZ, sada je političar, i curu koja slikala požar govori da "crni Hrvatsku", iako je i on sam slikava požar.. onda govori svima da idu gasit vatru, a sam se nije mrdnuo.. itd..

Pinochet wrote:

jastreb wrote:Sve u svemu nisu na Sutjesci najgore prošli Dalmatince,nego Banijci.

„Kada je 1. septembra 1943. godine ponovo prešla preko Une, vraćajući se iz Bosne, Hercegovine, Sandžaka i Crne Gore — „kući“, od 4.100 boraca Sedme banijske divizije Baniju je ugledalo svega 550.“

budale izginule u uzaludnom ratu, da bi se stanovništvo par desetljeća kasnije sprdalo sa njihovom borbom, a danas se im se ruše spomenici i zatiru tragovi, jer njihova država za koju su se borili je propala i svi su je htjeli ukinuti..

ironično, ali mogla bi slična sudibna zadesiti RH branitelje, bili su slavljeni, i veličani, a kako više vrime prolazi, sve se više vidi da su čardakovci-paraziti(čast izuzecima), da su na strani političke elite koja reketari RH građane, i da branitelji drže uzde toj eliti koja RH državu vodi u nužnu propast.. tako da vjerojatno za koje desetljeće branitelje će sustić slična sudbina kao i partizane..



kao onaj "uhljeb branitelj", koji ispada da još i nema borbenog staža, ali pazi kralja.. sa 32 godine išao u penziju, u HDZ, sada je političar, i curu koja slikala požar govori da "crni Hrvatsku", iako je i on sam slikava požar.. onda govori svima da idu gasit vatru, a sam se nije mrdnuo.. itd..

ghovno ali ono..,malo žesce..

jastreb wrote:

vuksadinare wrote: i tito je iskreno govoreci zrtvovao i dalamtince i crnogorce pa i banijce..da bi spasio brigade omiljenog ili omiljenih koce popovica i peke dapcevica..

Opet pričaš gluposti.

DRUGA ČETA TREĆEG BATALJONA ČETVRTE CRNOGORSKE PROLETERSKE BRIGADE POSLALA JE SVOJU POSLEDNJU PORUKU VRHOVNOM ŠTABU: "DOGOD BUDETE ČULI NA LJUBINOM GROBU PUCANJE NAŠIH PUŠAKA, NIJEMCI NEĆE PROĆI. A KAD TOGA NE BUDE, ZNAJTE DA NA NJEMU NEMA VIŠE ŽIVIH PROLETERA." PROLETERI SU IZGINULI.  

...ovo na ljubinom grobu u sutini je istina...za razliku od bara...ali opet tu se radilo o klasicnoj situaciji..'drz ne daj'...ljubin grob nije bio toliko strateski znacajan kako se pisalo ili mitovalo..ljubin grob je jedna kota na zelengori...ne dominantna....ali bio je problem da se ta rupa mora zatvoriti privremeno...mada taj smjer nije bio smjer glavnih napada njemackih snaga...za razliku recimo od kosura i vuceva koji su bili dominantne kote i sa njih se kontrolirao prostor oko sutjeske i tare...tito je tu poslao stotinjak crnogoraca iz te cete da tu budu da ne bi bilo iznenađenja...no za peh tuda je naisla jedna grupa ranjenika i tifusara koji su lutali zelengorom..i uoceni su od njemacke avijacije....te je tucena od istih a kako se na tom prostoru nalatila i ta crnogorska ceta i oni su tuceni...nakon povratka aviona i podataka njemacka komanda je pogresno zakljucila...da bi to mogao biti glavni pravac povlacenja glavnine partizanskih snaga pa i tita i tu poslala dva bataljuna sedme njemacke ss divizije 'prinz eugen'...da zauzme tu kotu ne znajuci da je glavnina partizanskih snaga nekoliko kilometara dalje vec prosla...a tito je kasno poslao kurira ovima da se glavnina izvukla ili prosla i da se povlace prema glavnini jedinica...dotle su njemacke snage vec napale ljubin grob kombiniranim napadom avijacije i pjesastva...ovi na ljubinom grobu misleci da s eglavnina jos nije izvukla salju kurira titu da ce oni izdrzat koliko god bude trebalo...ne znajuci da je tito istovremeno isto poslao kurira...sa porukom da s epovuku za glavninom...kuriri se mimoilaze ovaj kurir iz te cete dosao je na mjesto gdje ej trebao biti vrhovni stab i nije zatekao nikog..odnosno zatekao je tek nekoliko partizana koji su stitili komoru..oni su mu rekli da je tito vec prosao i da ode u onom pravcu....istovremeno onaj kurir kojeg je tito poslao poginuo je blizu ljubinog groba...ovaj drugi kurir jedva stize tita i kolonu...dajuci izvjestaj o stanbju na ljubinom grobu...te je nemajuci kud rekao da ce se ovi braniti do posljednjeg covjeka...tito vidjevsi da je doslo do zabune i da ove treba spasavati do nepotrebne pogibelji...salje dva voda da pomognu ovima...ali vec je bilo kasno..njemci su zauzeli ljubin grob a od citave cete izvuklo se sestoro ljudi..zapovjedni kadar cete je izginuo...ova dva voda nisu htjeli riskirati i upustiti se u nepotrebnu borbu....nego su se vratila nazad prema glavnini...a njemci misleci da su stigli ranije cekali su da im glavnina i tito naiđu

u biti njemci su pobjednici bitke na sutjesci mada nisu ubili ili uhvatili tita..zasto?..zato jer su unsitili gotovo kompletne tri znacajne partizanske divizije 3 crnogorsku save kovacevica...gotovo ej unsitena i deveta dalmatinska divizija...od kojih je vecinan stradala sa savinom divizijom sotavljena sa ranjenicima...od kojih su mnogi bili dalmatinci..i sedma banijska divizija koja se na baniju vratila sa tek 30% sposobonog koliko toliko ljudstva na baniju...ozbiljne gubitke su imali i druga dalamtisnka brigada kao i cetvrta crnogorska...istocno bosnaska brigada je također bila prepolovljena jedine dvije brigade koje nisu imale velikih gubitaka su prva proleterska brigada i prva bosanko krajiska brigada u satavu prve proleterske udarne divizije..u globalu njemci su na sutjesci partizane porazili njihovom taktikom..dakle inzistirajuci na borbi u duurama i vrletima na granici bosne i hercegovine i crne gore...primorajuci tita da zrtvuje dobar dio svojih snaga da bi se izvukao..

vuksadinare wrote:u biti njemci su pobjednici bitke na sutjesci mada nisu ubili ili uhvatili tita.. .

Nisu pobijedili,bez obzira na gubitke. Čak je i Hitler to smatrao porazom. Ti u šahu možeš imati kudikamo više figura i na kraju izgubiti,ili čak i remizirati,ali je takav remi praktički ravan porazu.

Izlaskom do istočne Bosne partizanske snage nastavljaju pobjedonosni hod i utrostručuju snage. To nije i ne može se zvati porazom.

Tito na Sutjesci 1973 godine prilokom obiljezavanja trideset godina od bitke na sutjesci:'Iznimne probleme zadavale su nam njemacke jedinice koje su bile vrlo pokretne sto je za nas bilo iznenađenje.Do tad njemacke jedinice su imale ustaljenu taktiku napadajuci sa vecim brojem ljudstva u streljackim strojevima inzistirajuci na frontalnoj borbi.Ovaj put primjenili su taktiku napada sa jedinicma manjeg broja ljudi ali velike pokretljivosti tako da nismo znali od kuda ce nas napasti i to nam je zadavalo strahovite probleme narocito kad smo stitili bolnicu i izbjeglice i zbog takve taktike i velikih gubitaka na zalost morali smo po ovim vrletima ostaviti teske ranjenike koji su dozivjeli strahovitu sudbinu kao i tesku sudbinu divizije save kovacevica mi nismo imali drugog izbora ako nismo zeljeli kompletno biti unisteni'

jastreb wrote:

vuksadinare wrote:u biti njemci su pobjednici bitke na sutjesci mada nisu ubili ili uhvatili tita.. .

Nisu pobijedili,bez obzira na gubitke. Čak je i Hitler to smatrao porazom. Ti u šahu možeš imati kudikamo više figura i na kraju izgubiti,ili čak i remizirati,ali je takav remi praktički ravan porazu.

Izlaskom do istočne Bosne partizanske snage nastavljaju pobjedonosni hod i utrostručuju snage. To nije i ne može se zvati porazom.

takticki su ih njemci dobili..druga stvar sto oni pod poraz smatraju sto tita nisu uhvatili...njemci su jedino pogrijesili sto nisu ojacali smjer ili obruc kod kalinovnika..na granici istocne bosne i istocne hercegovine...sve ostalo su dobro doradili u datim okolnostima...sto dokazuje da nisu imali znatnijih gubitaka za razliku do neretve...izgubili su mozda i vrijeme sto su se zadrzali da unsite trecu diviziju save kovacevica i ranjenike...ali u toj situaciji...to ej i logicno...smanjiti mogucnost da s eovi pridruze titu i drugoj grupaciji partizana i tako ih ojacaju..inace primjerice u bitki za vucevo i kosur njemci i partizani imali su podjednak broj ljudi....kosur su njemci dobili..ali ne vucevo iz razloga sto su partizani nesto ranije dosli na plato..i time stekli povoljniju situaciju...i u biti to na vucevu dalo je taj djelic ili sekund vremena da se tito izvuce prema zelengori..da su njemci zauzeli odmah vucevo tito bi mogao reci by..by...no partizani se na vucevu nisu dugo zadrzali vec u trecem napadu su njemci zauzeli vucevo ali nisu na vrijeme..

vuksadinare wrote:Tito na Sutjesci 1973 godine prilokom obiljezavanja trideset godina od bitke na sutjesci:'Iznimne probleme zadavale su nam njemacke jedinice koje su bile vrlo pokretne sto je za nas bilo iznenađenje.Do tad njemacke jedinice su imale ustaljenu taktiku napadajuci sa vecim brojem ljudstva u streljackim strojevima inzistirajuci na frontalnoj borbi.Ovaj put primjenili su taktiku napada sa jedinicma manjeg broja ljudi ali velike pokretljivosti tako da nismo znali od kuda ce nas napasti i to nam je zadavalo strahovite probleme narocito kad smo stitili bolnicu i izbjeglice i zbog takve taktike i velikih gubitaka na zalost morali smo po ovim vrletima ostaviti teske ranjenike koji su dozivjeli strahovitu sudbinu kao i tesku sudbinu divizije save kovacevica mi nismo imali drugog izbora ako nismo zeljeli kompletno biti unisteni'

Ovo nije Titov govor. Ovo si izmislio.

inace u samim direktnim borbama njemci nisu upotrebljavali brojnije pjesacke snage...jer se radilo o jedinicam aobucenim za planinski nacin ratovanja...velika vecina njemackih jedinica bila je na osiguranju obruca u slucaju prodora partizanskih jedinica...avijacija je imala zadatak nanositi gubitke kolonama ranjenika i partizana..inace zanimljivo za sutjesku..je da je ovo ejdina bitka gdje je uporabljen minimalan broj oklopa cisto zbog teskog terena...a od topnickog oruzja mahom su uporabljeni minobacaci zbog lakse prenosivosti...municija i minobacaci i laki brdski topovi prenoseni su konjima i magarcima...njemacki vojnik je bio obucen vecinom u maskirnu odoru i sa gojzericama...a ne kako se u filmu vidi klasicno cizme i siva odora...glavne borbe sa partizanima izvodili su djelovili sedme ss divizije prinz eugen i 314.brdske pukovnije dovezene direktno iz norveske....ostale divizije su bile u pricuvi i na osiguranju obruca

jastreb wrote:

vuksadinare wrote:Tito na Sutjesci 1973 godine prilokom obiljezavanja trideset godina od bitke na sutjesci:'Iznimne probleme zadavale su nam njemacke jedinice koje su bile vrlo pokretne sto je za nas bilo iznenađenje.Do tad njemacke jedinice su imale ustaljenu taktiku napadajuci sa vecim brojem ljudstva u streljackim strojevima inzistirajuci na frontalnoj borbi.Ovaj put primjenili su taktiku napada sa jedinicma manjeg broja ljudi ali velike pokretljivosti tako da nismo znali od kuda ce nas napasti i to nam je zadavalo strahovite probleme narocito kad smo stitili bolnicu i izbjeglice i zbog takve taktike i velikih gubitaka na zalost morali smo po ovim vrletima ostaviti teske ranjenike koji su dozivjeli strahovitu sudbinu kao i tesku sudbinu divizije save kovacevica mi nismo imali drugog izbora ako nismo zeljeli kompletno biti unisteni'

Ovo nije Titov govor. Ovo si izmislio.

nisam imas mislim cak i na youtube..ali sam procitao odnosno izvadio iz knjige o titu koju ima moj stric..vise je to monografija

vuksadinare wrote:

aben wrote:

vuksadinare wrote:

aben wrote:

vuksadinare wrote:problem pohlepe i to ti je...jebote ides spavati u garazi ili podrumu da bi tri mjeseca sobe iznajmio turistima..samo to dovoljno govori

o čemu to govori?

o pohlepi..tako je uvijek bilo..covjek ima dobru placu da pristojno zivi..i onda ode tri mjeseca spavati u supu da bi dvije sobe iznajmljivao tursitima..znam takve slucajeve

znoči, partija je odredila koliko je šoldov pristojno, i preko toga je pohlepa?
ili si to sun odredi?

..izvrces moju misoa kakav partija..pohlepa....covjek ima dovoljno sredstava za zivot alividi vraga jos bi i jos...pa ide spavat u supu ili garazu..jerbo mu treba mercedes umjesto bmw-a za kolekciju jesen zima

Koliko je to dovoljno za život?

Triny wrote:

vuksadinare wrote:

aben wrote:

vuksadinare wrote:

aben wrote:

o čemu to govori?

o pohlepi..tako je uvijek bilo..covjek ima dobru placu da pristojno zivi..i onda ode tri mjeseca spavati u supu da bi dvije sobe iznajmljivao tursitima..znam takve slucajeve

znoči, partija je odredila koliko je šoldov pristojno, i preko toga je pohlepa?
ili si to sun odredi?

..izvrces moju misoa kakav partija..pohlepa....covjek ima dovoljno sredstava za zivot alividi vraga jos bi i jos...pa ide spavat u supu ili garazu..jerbo mu treba mercedes umjesto bmw-a za kolekciju jesen zima

Koliko je to dovoljno za život?

pa da normalno prezivis od 1 do 1..bez stresova..

posto ja mahom gledam drugi svjetski rat sa vojno takticke strane bez ideologiziranja dosta sam upucen u te stvari za razliku do jastreba koji je mahom ideoloski obojen citajuci knjige iz nob-a mahom one mitizirane....proboravio sam dosta po viojnim muzejima i povijesnim arhivima(tu su i veze radile) pa sam vidio i oriđiđi dokumente...slike i slicno...primjerice kvislinske snage su bile minornije u bici na sutjesci....talijani su vise bili da popune statisticki broj jer njemci ionako do njih vise nisu imali koristi a bili su i pred kapitualcijom..sudjelovao je i ejdan bugarski puk ali on je vise bio topnicki puk...njemci su odradili 98% posla...sto ej dokaz da su bili ucinkoviti jer su se ipak najvise oslonili na onu poznatu..'u se i u svoje kljuse'...cetnici su recimo bili konjovoci i vodici..

tito je na sutjesci napravio takticki veliku pogresku sto ej grupirao svoje snage na malom prostoru...i nije izvukao pouke iz bitke na neretvi...grupirati cetri divizije na prostoru od nekoliko stotina kvadratnih kilometara je velika i amaterska greska...racunajuci naivno valjda da ce tezak teren zaustaviti njemce kao da su oni pikzibneri...umjesto da je divizije rasprsio na sirem prostoru i tako doveo u pitanje njemacku operaciju ili bar razvukao njemacke snage on ih je grupirao u kanjonima sutjeske,pive i tare...i takorec napravio od njih glinene golubove njemcima...sto je dokaz da tito nije bas vojnicki gledano bio idealan....jedino sto ga je pomazila nevjerojatna sreca da su partizani u djelic sekunde stigli na vucevo prije njemaca..ovako njemci su izviđanjem i obavjestajnim radom normalno i logicki shvatili cetri glavne partizanske divizije na uskom prostoru znaci i to da je tito sigurno tamo...da su bile raspresene njemci ne bi bili sigurni pri kojoj se diviziji nalazi tito i vrhovni stab