Rehabilitiran Filip Lukas

Regoč wrote:

jastreb wrote:Ustaštvo je po svom obliku tipični balkanski tip ekstremnog nacionalizma,koji ima najveće sličnosti sa svojim srpskim pandanima-četnicima.

Ideologija koja počiva na krvi,vjeri ,tlu ,vođi,epici,mitovima...

Ustaški su zločini, po Višeslavu Aralici, bili dielom vođeni i željom za razbijanjem HSS-ovskoga mita o hrvatskom mirotvorstvu nasuprot srbske ratničke tradicije.

A HSS postigao najviše u hrvatskoj političkoj, demokratskoj i geopolitičkoj povijesti.

Pored njih su pravaši a napose ustašija običan ciganluk.

Oh_Femder wrote:

Regoč wrote:

Oh_Femder wrote:

lobo1 wrote:

Regoč wrote:Naravno da su ustaše bili zločinci, ne treba ih idealizirati samo zato jer su bili za neovisnu Hrvatsku.

...za razliku od fašizma i nacionalsocijalizma,koji su nastali unutar homogenih nacija s vlastitom državom, ali sa svrhom radikalnih političkih i socijalnih promjena, ustaštvo svoje ciljeve iscrpljuje u stvaranju države...

Pavelić je sve svoje ciljeve iscrpio onog trenutka kad je postao (samo jedna od) bespogovornih i neupitnih Hitlerov sluškinja. Da se otišao u šumu boriti protiv njemačke i talijanske okupacije, sigurno bi oko sebe bio okupio više Hrvata nego Tito koji je onim Hrvatima koji nisu htjeli biti robovi uobraženog njemačkog supermena ostao kao jedina opcija. Ali Pavelić to nije učinio jer je bio sluganskog, ropskog i luzerskog mentaliteta.

Pojednostavljuješ i mitologiziraš. Pavelić se oslonil na Italiju kao pomoćnicu u stvaranju hrvatske države, nije bilo logike kad je Italija obavila svoj diel dogovora da ovaj krene protiv nje. U tadašnjoj konstelaciji pokušal je igrati na Niemce protiv Talijana radi učvršćenja Hrvatske, ali viši interesi velesilah nisu to omogućavali. Možebitno je nakon pada Italije mogal promieniti stranu, ali očito se nije bil spreman žrtvovati za domovinu.

Eto i sam priznaješ: sluga, rob i luzer.

"Strateški partner". Ali da, talijansko-njemački sluga i ratni gubitnik. Što opet ne znači da pobuna protiv Niemacah i Talijana 1941. bila mudra ideja iz ustaške perspektive. Vodilja je bila "imamo državu, gradimo ju i razvijajmo". Šok nastaje kad shvaćaju da glavni remetilački čimbenik postaju "saveznici" Talijani.

jastreb wrote:

Oh_Femder wrote:

Regoč wrote:

Oh_Femder wrote:

Regoč wrote:Naravno da su ustaše bili zločinci, ne treba ih idealizirati samo zato jer su bili za neovisnu Hrvatsku.

Ako gledaš s pozicije uskogrudnog egoističkog hrvatskog nacionalizma, nije nama problem u tome što su ustaše činili zločine nad Srbima i Židovima, već što su nama Hrvatima nabili stigmu koljača psihopata koju smo za SF republike Juge debelo otplaćivali, a još i danas otplaćujemo.

Ta je stigma nabijena iz političkih interesah, da se gledalo objektivno bila bi nabijena muslimanima/Muslimanima. Ustaške zločine ne treba nijekati ni umanjivati, ali od njih ne treba praviti ni najveće zlo u poviesti. Treba ih istražiti, popisati, osvietliti i kontekstualizirati. Kao i sve zločine, da ne ostane nedorečeno.

Muslimani su bili Pavelićevo 'cvijeće', tako da se zna na kome je krivica.

Da,ali Muslimani su se kolektivno odrekli ustaštva. Ti više među Muslimanima (osim par fanatika tipa hasanbegović) nećeš naći ni na to da bi bili Hrvati,ili samo hrvatskog porijekla,a kamo li ustaše.

Najtvrđi bastioni ustaštva u BIH među muslimanima,još su se u Titovo doba odrekli toga i postali Jugoslaveni par excellance.

Kod Hrvata još nije došlo do toga. A čak je i izjava Predsjednice da je ustaštvo najveća mrlja na hrvatskom biću,izazvala ogorčene prosvjede i negodovanja kod dijela hrvatske desnice.

To je posve logično jer se još uviek kroz osudu ustaških zločinah provlači i osuda hrvatske državnosti.

slidingdoorsoperator wrote:

Oh_Femder wrote:Čitava košnica ima kao jedinu svrhu da zadovolji sve i jednu želju i potrebu matice. Tako zadovoljenje krajnjeg egoizma i narcizma jedne jedine individue postaje probitačno za cijelu zajednicu.

Potpuno nepotrebna antropomorfizacija pčelinje zajednice. Kvaka je u tome da košnica bez matice nema budućnost, dok kojekakve ljudske matice tipa kojekakvih velikih vođa i diktatora uopće nemaju takvu vrijednost u državama odnosno ljudskim društvima.

Jasno.

Oh_Femder wrote:One more time, just for you: Henry VIII ;P

Pa Engleska bi bez njega i zadovoljavanja njegovih prohtjeva, političkih i onih u krevetu, sasvim dobro prošla, to je potpuno jasno.
Uostalom, kći Elizabeta I ga je pretekla po političkoj uspješnosti pa nije niti približno takve ili slične prohtjeve. Da ne spominjem kako mu je cilj bio dobiti muškog potomka što mu je na kraju i uspjelo, ali je sin Edvard bio boležljiv i rano je umro. Na kraju je ispalo da je cijeli taj cirkus bio nepotreban jer je kći Elizabeta bila uspješnija ne samo od njegovog muškog potomka nego i od njega osobno.
Da ne spominjem primjere poput Causescua koji je skupa sa svojom suprugom loše završio, a Rumunjskoj je nakon njegove likvidacije doslovce svanulo.
I još jednom, košnica bez matice nema budućnost, za razliku od kojekakvih ljudskih wannabe matica koji se u konačnici u pravilu pokažu kao obični trutovi.

Oh_Femder wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Oh_Femder wrote:Čitava košnica ima kao jedinu svrhu da zadovolji sve i jednu želju i potrebu matice. Tako zadovoljenje krajnjeg egoizma i narcizma jedne jedine individue postaje probitačno za cijelu zajednicu. 

Potpuno nepotrebna antropomorfizacija pčelinje zajednice. Kvaka je u tome da košnica bez matice nema budućnost, dok kojekakve ljudske matice tipa kojekakvih velikih vođa i diktatora uopće nemaju takvu vrijednost u državama odnosno ljudskim društvima.

One more time, just for you: Henry VIII ;P

Njegov poredak nije bil totalitarni, radilo se, današnjim rječnikom, o diktaturi.

Regoč wrote:To je posve logično jer se još uviek kroz osudu ustaških zločinah provlači i osuda hrvatske državnosti.

I ne samo osuda hrvatske državnosti nego i prikaz kompletnog naroda kao genocidnog, što je ne samo notorna svinjarija nego i laž.
Naime, ne postoje genocidni narodi.
Ne postoje čak niti genocidni režimi.
Postoje samo genocidne politike.

A glede vazalstva SAD-u, ostadoh dužan od jutros.

Problem je hrvatsko vazalstvo prema ikome, jer nema mjeru niti sadržaj. Hrvati pate od nedostatka subjektiviteta a viška kompleksa....

Druga stavr, pa ja ne znam što smo mi to profitirali od vazalstva prema SAD-u, izuzev da su Hrvati u BiH izloženi dugogodišnjem iživljavanju od strane SAD-a, da je RH ostala bez ikakvih saveznika na vlastitom kontinentu i odnose s rusijom bez ikakve mrve razuma posve razrušila i dovela na neprijateljske.

+ slizala se s raznim vehabitsko-turskim opcijama.
-------------------------

Ako već treba i jeste u takvom odnosu može li to biti barem s nekom računicom, s nekim smislom i manje besprizorno...

Ne zalijetati se na svaki mig.

Slovenčad su za RH doktorirali vanjsku politiku i politiku općenito.

Oh_Femder wrote:

Regoč wrote:

Oh_Femder wrote:

mutava baštarda wrote:

Oh_Femder wrote:
Tko god je imao malo mozga, odmah mu je bilo jasno i za Mussolinija i za Hitlera, a kamoli ne za jednu od njihovih marioneta. 
Voljeti pak fašizam je super OK ako si pčela, mrav ili termit. Ako si čovjek, onda si ili gadan zlikovac, ili super teška budala.

mravi su kastinsko društvo. tamo se ličinka izleže za neku funkciju i to radi do kraja života. kod pčela je komunizam, one se izležu i počnu raditi kao čistačice, dadilje, spremačice, stražarice,... promjene do smrti sve položaje u društvu...

Čitava košnica ima kao jedinu svrhu da zadovolji sve i jednu želju i potrebu matice. Tako zadovoljenje krajnjeg egoizma i narcizma jedne jedine individue postaje probitačno za cijelu zajednicu. 

Taj sistem ponekad može i kod ljudi dobro funkcionirati. Engleska na primjer nikad ne bi bila postala takva svjetska sila da Henry VIII nije spalio (ili još gore od toga) svakog onoga u svojoj državi tko nije htio prihvatiti njega kao vrhovnog crkvenog poglavara, e da bi on mirne savjesti mogao skratiti za glavu žene koje mu je bilo dosadilo jebati.

Matica ima svrhu nastavka vrste, jasno da su njezine potrebe na prvom mjestu. U ljudi nije sudbina usredotočena u jednoj osobi pa je mravlji ili pčelinji sustav nemoguć. Svaki poredak, pa i totalitarni, mora opravdati svoje postupke korišću za podanike, ne za poglavara, makoliko to bila samo promidžba.

Individua je u takvim sistemima apsolutno i kompletno nebitna. Jedino je zajednica kao takva važna. Zato to kod kukaca tako dobro i funkcionira.

Kukci imaju samo osnovne potrebe i kad su zadovoljne, zadovoljni su. Ljudi kad zadovolje osnovne potrebe, hoće još. Kad si gladan, želiš kruh svaki dan. Kad ga osiguraš, onda bi na kruhu i pekmez. Kad imaš kruha i pekmeza, e još bi kakao. I zato totalitarizam na način kukacah nije moguć među ljudima jer poredak (vlast) mora ljudima obećati neku korist i mora se opravdati pred onima kojima vlada. Makar to bila samo promidžba!

epikur37 wrote:A HSS postigao najviše u hrvatskoj političkoj, demokratskoj i geopolitičkoj povijesti.

Pored njih su pravaši a napose ustašija običan ciganluk.

Potpuno je jasno tko je u to doba među Hrvatima uživao najveću političku popularnost. HSS je u Zagrebu i širem području prije rata dobivao čak do 98% glasova, a inače u hrvatskim krajevima oko 90%.
Zato je jasno da je ustaška vlast bila nelegitimna jer nije uživala širu podršku naroda, nebitno što su prilike bile ratne.

epikur37 wrote:

Regoč wrote:

jastreb wrote:Ustaštvo je po svom obliku tipični balkanski tip ekstremnog nacionalizma,koji ima najveće sličnosti sa svojim srpskim pandanima-četnicima.

Ideologija koja počiva na krvi,vjeri ,tlu ,vođi,epici,mitovima...

Ustaški su zločini, po Višeslavu Aralici, bili dielom vođeni i željom za razbijanjem HSS-ovskoga mita o hrvatskom mirotvorstvu nasuprot srbske ratničke tradicije.

A HSS postigao najviše u hrvatskoj političkoj, demokratskoj i geopolitičkoj povijesti.

Pored njih su pravaši a napose ustašija običan ciganluk.

Zapravo Tuđmanov HDZ, a odmah iza njega je Mačkov HSS.

Msm razvidno je i zašto je pravaškoj opciji blisko vazalstvo s amerikom jerbo u konfrontaciji s rusijom vide i konfrontaciju sa svojim pravoslavnim arhinemesisom.

S druge strane amerika pokriva i potiče radikalne skupine na dalekom istoku europe bpa tu i ovi vide šansu.

slidingdoorsoperator wrote:

Oh_Femder wrote:One more time, just for you: Henry VIII ;P

Pa Engleska bi bez njega i zadovoljavanja njegovih prohtjeva, političkih i onih u krevetu, sasvim dobro prošla, to je potpuno jasno.
Uostalom, kći Elizabeta I ga je pretekla po političkoj uspješnosti pa nije niti približno takve ili slične prohtjeve. Da ne spominjem kako mu je cilj bio dobiti muškog potomka što mu je na kraju i uspjelo, ali je sin Edvard bio boležljiv i rano je umro. Na kraju je ispalo da je cijeli taj cirkus bio nepotreban jer je kći Elizabeta bila uspješnija ne samo od njegovog muškog potomka nego i od njega osobno.
Da ne spominjem primjere poput Causescua koji je skupa sa svojom suprugom loše završio, a Rumunjskoj je nakon njegove likvidacije doslovce svanulo.
I još jednom, košnica bez matice nema budućnost, za razliku od kojekakvih ljudskih wannabe matica koji se u konačnici u pravilu pokažu kao obični trutovi.

slidingdoorsoperator wrote:

Regoč wrote:To je posve logično jer se još uviek kroz osudu ustaških zločinah provlači i osuda hrvatske državnosti.

I ne samo osuda hrvatske državnosti nego i prikaz kompletnog naroda kao genocidnog, što je ne samo notorna svinjarija nego i laž.
Naime, ne postoje genocidni narodi.
Ne postoje čak niti genocidni režimi.
Postoje samo genocidne politike.

slidingdoorsoperator wrote:

Regoč wrote:To je posve logično jer se još uviek kroz osudu ustaških zločinah provlači i osuda hrvatske državnosti.

I ne samo osuda hrvatske državnosti nego i prikaz kompletnog naroda kao genocidnog, što je ne samo notorna svinjarija nego i laž.
Naime, ne postoje genocidni narodi.
Ne postoje čak niti genocidni režimi.
Postoje samo genocidne politike.

zašto onda govorite Titov režim je genocidirao hrvate?

epikur37 wrote:Slovenčad su za RH doktorirali vanjsku politiku i politiku općenito.

Problem je u tome što od takve politike prema Hrvatskoj do sada nisu imali nikakve iole značajnije koristi, a pogotovo je neće imati u budućnosti.
Ono što je slovenska politika zapravo doktorirala je pokvarenost, podmuklost, zabijanje noža u leđa i naravno neuspješnost, još od vremena često prešućivanog slovensko-srpskog sporazuma od 24. siječnja 1991. godine.

http://kamenjar.com/presuceni-sporazum-kucan-milosevic-majka-svih-velikosrpskih-konstrukcija-o-razgovorima-dogovorima/

Regoč wrote:

epikur37 wrote:

Regoč wrote:

jastreb wrote:Ustaštvo je po svom obliku tipični balkanski tip ekstremnog nacionalizma,koji ima najveće sličnosti sa svojim srpskim pandanima-četnicima.

Ideologija koja počiva na krvi,vjeri ,tlu ,vođi,epici,mitovima...

Ustaški su zločini, po Višeslavu Aralici, bili dielom vođeni i željom za razbijanjem HSS-ovskoga mita o hrvatskom mirotvorstvu nasuprot srbske ratničke tradicije.

A HSS postigao najviše u hrvatskoj političkoj, demokratskoj i geopolitičkoj povijesti.

Pored njih su pravaši a napose ustašija običan ciganluk.

Zapravo Tuđmanov HDZ, a odmah iza njega je Mačkov HSS.

Dobro, gledajući unazad. Nekako Tuđmana držim kao recentnu i trenutnu poziciju.

A i ono najvrjednije u HDZ-u je hssov narodno-demokratski nukleus.

Regoč wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Regoč wrote:To je posve logično jer se još uviek kroz osudu ustaških zločinah provlači i osuda hrvatske državnosti.

I ne samo osuda hrvatske državnosti nego i prikaz kompletnog naroda kao genocidnog, što je ne samo notorna svinjarija nego i laž.
Naime, ne postoje genocidni narodi.
Ne postoje čak niti genocidni režimi.
Postoje samo genocidne politike.

a čuj, vi uvijek na iste grablje stanete pa dobijete po labrnji.

epikur37 wrote:A glede vazalstva SAD-u, ostadoh dužan od jutros.

Problem je hrvatsko vazalstvo prema ikome, jer nema mjeru niti sadržaj. Hrvati pate od nedostatka subjektiviteta a viška kompleksa....

Druga stavr, pa ja ne znam što smo mi to profitirali od vazalstva prema SAD-u, izuzev da su Hrvati u BiH izloženi dugogodišnjem iživljavanju od strane SAD-a, da je RH ostala bez ikakvih saveznika na vlastitom kontinentu i odnose s rusijom bez ikakve mrve razuma posve razrušila i dovela na neprijateljske.

+ slizala se s raznim vehabitsko-turskim opcijama.
-------------------------

Ako već treba i jeste u takvom odnosu može li to biti barem s nekom računicom, s nekim smislom i manje besprizorno...

Ne zalijetati se na svaki mig.

Slovenčad su za RH doktorirali vanjsku politiku i politiku općenito.

Oluja, NATO, EU, oslobođenje generalah. Da ne bi trebalo sva jaja u istu košaru, slažem se, da ne treba kidati sveze s drugim silama, slažem se. Treba opreznije, ali uviek uz Ameriku. A položaj bosherskih Hrvatah mogal je biti bolji da nam je politika bila proaktivnija, kao što je sada Kolina.

Gnječ wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Regoč wrote:To je posve logično jer se još uviek kroz osudu ustaških zločinah provlači i osuda hrvatske državnosti.

I ne samo osuda hrvatske državnosti nego i prikaz kompletnog naroda kao genocidnog, što je ne samo notorna svinjarija nego i laž.
Naime, ne postoje genocidni narodi.
Ne postoje čak niti genocidni režimi.
Postoje samo genocidne politike.

zašto onda govorite Titov režim je genocidirao hrvate?

Zato što je.
No, to je posljedica genocidne politike Titovog režima u određenom, vremenskom periodu prema Hrvatima.
To ne znači da je genocidnost prema Hrvatima bilo obilježje kompletne politike kompletnog režima tijekom duljeg vremenskog perioda. Ta je genocidnost bila samo parcijalno obilježje politike režima u jednom vremenskom periodu.

slidingdoorsoperator wrote:

Gnječ wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Regoč wrote:To je posve logično jer se još uviek kroz osudu ustaških zločinah provlači i osuda hrvatske državnosti.

I ne samo osuda hrvatske državnosti nego i prikaz kompletnog naroda kao genocidnog, što je ne samo notorna svinjarija nego i laž.
Naime, ne postoje genocidni narodi.
Ne postoje čak niti genocidni režimi.
Postoje samo genocidne politike.

zašto onda govorite Titov režim je genocidirao hrvate?

Zato što je.
No, to je posljedica genocidne politike Titovog režima u određenom, vremenskom periodu prema Hrvatima.
To ne znači da je genocidnost prema Hrvatima bilo obilježje kompletne politike kompletnog režima tijekom duljeg vremenskog perioda. Ta je genocidnost bila samo parcijalno obilježje politike režima u jednom vremenskom periodu.

koliko je hrvata Tito genocidirao?