Re: Hrvatska - čardak ni na nebu ni na zemlji

by kaya Wed 24 May - 18:01

metilda wrote:
Sora wrote: A to što je Špegelj predlagao, napad na vojarne, to je bila zamka za Hrvatsku koja je išla na ruku Srbima. U strateškom smislu, da je Tuđman tada poslušao Špegelja, danas ne bismo imali nikakvu Hrvatsku.”

a možda bismo ju i imali uz puno manje žrtve i kraći rat. uostalom rat izbjegneš brzim izravnavanjem vojnih potencijala a što je bi špegeljov plan . možda nije tuđmanovih najbližih ljudi od povjerenja iz HDZ-a..ako brzo rat završi kako ćemo pokrasti jbt...
čudni ste vi desničari zbilja , račana napadate jer je predao oružje teritorijalne obrane JNA a špegelja jer ga je brzopotezno htio vratiti natrag
ili vam se zbilja može prodati svašta, govno pod bombon ..samo ga treba umotati u crven, bijeli, plavi celofan

by Guest Wed 24 May - 18:14

kaja wrote:
metilda wrote:
Sora wrote: A to što je Špegelj predlagao, napad na vojarne, to je bila zamka za Hrvatsku koja je išla na ruku Srbima. U strateškom smislu, da je Tuđman tada poslušao Špegelja, danas ne bismo imali nikakvu Hrvatsku.”
a možda bismo ju i imali uz puno manje žrtve i kraći rat. uostalom rat izbjegneš brzim izravnavanjem vojnih potencijala a što je bi špegeljov plan . možda nije tuđmanovih najbližih ljudi od povjerenja iz HDZ-a..ako brzo rat završi kako ćemo pokrasti jbt...
čudni ste vi desničari zbilja , račana napadate jer je predao oružje teritorijalne obrane JNA a špegelja jer ga je brzopotezno htio vratiti natrag
ili vam se zbilja može prodati svašta, govno pod bombon ..samo ga treba umotati u crven, bijeli, plavi celofan

čime bi ih napali? kamenjem i praćkama.. pa bi se dogodilo posvuda ono što se dogodilo na mostu mladosti... tebe mržnja doslovno zasljepljuje u sagledavanju nepobitnih činjenica.. trebalo je doći do kakvog takvog oružja, a koje smo izgubili kad je račan predao oružje TO srbočetničkoj armiji pa onda krenuti u napad.. uostalom, ako je odluka donesena većinom glasova VONS-a onda su valjda u tom tijelu sjedili neki racionalni ljudi.. nije znači Tuđman zabranio napad na vojarne kako je napisala sora.. no tebi je svaka sorina poluistina milija od moje desničarske istine..

by kaya Wed 24 May - 19:20

metilda wrote:
kaja wrote:
metilda wrote:
Sora wrote: A to što je Špegelj predlagao, napad na vojarne, to je bila zamka za Hrvatsku koja je išla na ruku Srbima. U strateškom smislu, da je Tuđman tada poslušao Špegelja, danas ne bismo imali nikakvu Hrvatsku.”
a možda bismo ju i imali uz puno manje žrtve i kraći rat. uostalom rat izbjegneš brzim izravnavanjem vojnih potencijala a što je bi špegeljov plan . možda nije tuđmanovih najbližih ljudi od povjerenja iz HDZ-a..ako brzo rat završi kako ćemo pokrasti jbt...
čudni ste vi desničari zbilja , račana napadate jer je predao oružje teritorijalne obrane JNA a špegelja jer ga je brzopotezno htio vratiti natrag
ili vam se zbilja može prodati svašta, govno pod bombon ..samo ga treba umotati u crven, bijeli, plavi celofan

čime bi ih napali? kamenjem i praćkama.. pa bi se dogodilo posvuda ono što se dogodilo na mostu mladosti... tebe mržnja doslovno zasljepljuje u sagledavanju nepobitnih činjenica.. trebalo je doći do kakvog takvog oružja, a koje smo izgubili kad je račan predao oružje TO srbočetničkoj armiji pa onda krenuti u napad.. uostalom, ako je odluka donesena većinom glasova VONS-a onda su valjda u tom tijelu sjedili neki racionalni ljudi.. nije znači Tuđman zabranio napad na vojarne kako je napisala sora.. no tebi je svaka sorina poluistina milija od moje desničarske istine..

pa čime su ih osvojili četrdesetak ? kako bi došli do oružja inače
osim toga pustili ih znatan dio da im odšeću sa oružjem na što je ovaj špegelj bio u nevjerici da ih tako puštaju,
samo su na taj način produžili rat i povećali žrtve ...ali dobro, to je valjda i bio cilj nekom
budeš i ti to skužila jednog ljepog dana
tragično je zapravo da ova pijana luda sora neke stvari objektivnije sagledava od vas..

by Guest Wed 24 May - 19:23

kaja wrote:
metilda wrote:
kaja wrote:
metilda wrote:
Sora wrote: A to što je Špegelj predlagao, napad na vojarne, to je bila zamka za Hrvatsku koja je išla na ruku Srbima. U strateškom smislu, da je Tuđman tada poslušao Špegelja, danas ne bismo imali nikakvu Hrvatsku.”
a možda bismo ju i imali uz puno manje žrtve i kraći rat. uostalom rat izbjegneš brzim izravnavanjem vojnih potencijala a što je bi špegeljov plan . možda nije tuđmanovih najbližih ljudi od povjerenja iz HDZ-a..ako brzo rat završi kako ćemo pokrasti jbt...
čudni ste vi desničari zbilja , račana napadate jer je predao oružje teritorijalne obrane JNA a špegelja jer ga je brzopotezno htio vratiti natrag
ili vam se zbilja može prodati svašta, govno pod bombon ..samo ga treba umotati u crven, bijeli, plavi celofan

čime bi ih napali? kamenjem i praćkama.. pa bi se dogodilo posvuda ono što se dogodilo na mostu mladosti... tebe mržnja doslovno zasljepljuje u sagledavanju nepobitnih činjenica.. trebalo je doći do kakvog takvog oružja, a koje smo izgubili kad je račan predao oružje TO srbočetničkoj armiji pa onda krenuti u napad.. uostalom, ako je odluka donesena većinom glasova VONS-a onda su valjda u tom tijelu sjedili neki racionalni ljudi.. nije znači Tuđman zabranio napad na vojarne kako je napisala sora.. no tebi je svaka sorina poluistina milija od moje desničarske istine..
pa čime su ih osvojili četrdesetak ? kako bi došli do oružja inače
osim toga pustili ih znatan dio da im odšeću sa oružjem na što je ovaj špegelj bio u nevjerici da ih tako puštaju,
samo su na taj način produžili rat i povećali žrtve ...ali dobro, to je valjda i bio cilj nekom
budeš i ti to skužila jednog ljepog dana
tragično je zapravo da ova pijana luda sora neke stvari objektivnije sagledava od vas..

da došla su tako bolesna vremena, pogotovo kada sada izumiremo kao nacija, iselilo se zadnjih par godina par stotina tisuća mladih, a HDZ i domoljubi i crkva ubrzavaju pljačku kao da sutra ne postoji..

i ovi naši "desničari" stoje iza njih, bez obzira na sve.. došla vremena kada se ja moram koji put složiti sa yugoboljševicima poput gnječa, debelogtijesta, možeš mislit koliko su ovi naši "domoljubi" opičeni u glavu..

aj još mogu shvatiti da su HDZovi dali njima dio pljena, ali većini nisu niti to

by kaya Wed 24 May - 19:30

Pinochet wrote:
kaja wrote:
metilda wrote:
kaja wrote:
metilda wrote:
a možda bismo ju i imali uz puno manje žrtve i kraći rat. uostalom rat izbjegneš brzim izravnavanjem vojnih potencijala a što je bi špegeljov plan . možda nije tuđmanovih najbližih ljudi od povjerenja iz HDZ-a..ako brzo rat završi kako ćemo pokrasti jbt...
čudni ste vi desničari zbilja , račana napadate jer je predao oružje teritorijalne obrane JNA a špegelja jer ga je brzopotezno htio vratiti natrag
ili vam se zbilja može prodati svašta, govno pod bombon ..samo ga treba umotati u crven, bijeli, plavi celofan

čime bi ih napali? kamenjem i praćkama.. pa bi se dogodilo posvuda ono što se dogodilo na mostu mladosti... tebe mržnja doslovno zasljepljuje u sagledavanju nepobitnih činjenica.. trebalo je doći do kakvog takvog oružja, a koje smo izgubili kad je račan predao oružje TO srbočetničkoj armiji pa onda krenuti u napad.. uostalom, ako je odluka donesena većinom glasova VONS-a onda su valjda u tom tijelu sjedili neki racionalni ljudi.. nije znači Tuđman zabranio napad na vojarne kako je napisala sora.. no tebi je svaka sorina poluistina milija od moje desničarske istine..
pa čime su ih osvojili četrdesetak ? kako bi došli do oružja inače
osim toga pustili ih znatan dio da im odšeću sa oružjem na što je ovaj špegelj bio u nevjerici da ih tako puštaju,
samo su na taj način produžili rat i povećali žrtve ...ali dobro, to je valjda i bio cilj nekom
budeš i ti to skužila jednog ljepog dana
tragično je zapravo da ova pijana luda sora neke stvari objektivnije sagledava od vas..
da došla su tako bolesna vremena, pogotovo kada sada izumiremo kao nacija, iselilo se zadnjih par godina par stotina tisuća mladih, a HDZ i domoljubi i crkva ubrzavaju pljačku kao da sutra ne postoji..

i ovi naši "desničari" stoje iza njih, bez obzira na sve.. došla vremena kada se ja moram koji put složiti sa yugoboljševicima poput gnječa, debelogtijesta, možeš mislit koliko su ovi naši "domoljubi" opičeni u glavu..

aj još mogu shvatiti da su HDZovi dali njima dio pljena, ali većini nisu niti to

opičeni su jako, do bola

by debotoijusto Wed 24 May - 19:33

Pinochet wrote:
kaja wrote:
metilda wrote:
kaja wrote:
metilda wrote:
a možda bismo ju i imali uz puno manje žrtve i kraći rat. uostalom rat izbjegneš brzim izravnavanjem vojnih potencijala a što je bi špegeljov plan . možda nije tuđmanovih najbližih ljudi od povjerenja iz HDZ-a..ako brzo rat završi kako ćemo pokrasti jbt...
čudni ste vi desničari zbilja , račana napadate jer je predao oružje teritorijalne obrane JNA a špegelja jer ga je brzopotezno htio vratiti natrag
ili vam se zbilja može prodati svašta, govno pod bombon ..samo ga treba umotati u crven, bijeli, plavi celofan

čime bi ih napali? kamenjem i praćkama.. pa bi se dogodilo posvuda ono što se dogodilo na mostu mladosti... tebe mržnja doslovno zasljepljuje u sagledavanju nepobitnih činjenica.. trebalo je doći do kakvog takvog oružja, a koje smo izgubili kad je račan predao oružje TO srbočetničkoj armiji pa onda krenuti u napad.. uostalom, ako je odluka donesena većinom glasova VONS-a onda su valjda u tom tijelu sjedili neki racionalni ljudi.. nije znači Tuđman zabranio napad na vojarne kako je napisala sora.. no tebi je svaka sorina poluistina milija od moje desničarske istine..
pa čime su ih osvojili četrdesetak ? kako bi došli do oružja inače
osim toga pustili ih znatan dio da im odšeću sa oružjem na što je ovaj špegelj bio u nevjerici da ih tako puštaju,
samo su na taj način produžili rat i povećali žrtve ...ali dobro, to je valjda i bio cilj nekom
budeš i ti to skužila jednog ljepog dana
tragično je zapravo da ova pijana luda sora neke stvari objektivnije sagledava od vas..
da došla su tako bolesna vremena, pogotovo kada sada izumiremo kao nacija, iselilo se zadnjih par godina par stotina tisuća mladih, a HDZ i domoljubi i crkva ubrzavaju pljačku kao da sutra ne postoji..

i ovi naši "desničari" stoje iza njih, bez obzira na sve.. došla vremena kada se ja moram koji put složiti sa yugoboljševicima poput gnječa, debelogtijesta, možeš mislit koliko su ovi naši "domoljubi" opičeni u glavu..

aj još mogu shvatiti da su HDZovi dali njima dio pljena, ali većini nisu niti to

Hrvatska - čardak ni na nebu ni na zemlji - Page 15 Vk_com_showgif

by kaya Wed 24 May - 19:41

ja ne mogu to shvatiti, da sora koja ima umanjenu moć rasuđivanja jer je luda i pijana a što su ozbiljni faktori zaključi nešto racionalnije od njih...pa KAKO?

by Guest Wed 24 May - 20:16

kaja wrote:
metilda wrote:
Sora wrote: A to što je Špegelj predlagao, napad na vojarne, to je bila zamka za Hrvatsku koja je išla na ruku Srbima. U strateškom smislu, da je Tuđman tada poslušao Špegelja, danas ne bismo imali nikakvu Hrvatsku.”
a možda bismo ju i imali uz puno manje žrtve i kraći rat. uostalom rat izbjegneš brzim izravnavanjem vojnih potencijala a što je bi špegeljov plan . možda nije tuđmanovih najbližih ljudi od povjerenja iz HDZ-a..ako brzo rat završi kako ćemo pokrasti jbt...
čudni ste vi desničari zbilja , račana napadate jer je predao oružje teritorijalne obrane JNA a špegelja jer ga je brzopotezno htio vratiti natrag
ili vam se zbilja može prodati svašta, govno pod bombon ..samo ga treba umotati u crven, bijeli, plavi celofan

Što je Špegelj zapravo htio, to valjda niti on sam ne zna.
Kraći rat bismo možda i imali da smo postupili po Špegeljevom planu, ali je problem u tome da bi ga definitivno izgubili.
Naime, kvaka je u tome da smo u tom trenutku bili potpuno nespremni za rat, a jedan od glavnih razloga za to je bio izuzetno loš rad na pripremi obrane od strane tria fantastikus, Josipa Manolića, Josipa Boljkovca i Martina Špegelja.
Zapravo, pravo je čudo da samo sa ovom trojicom na ključnim mjestima uopće uspjeli dobiti taj rat, a definitivno ga nikada ne bi dobili da se njih zadržalo na tim pozicijama.
Nekoliko mjeseci nakon tog 26. lipnja kada je JNA napravila operetnu invaziju na Sloveniju za koju je odgovoran prije svega Ante Marković, a Slobodan Moilošević je Slovencima ionako mjesecima prije toga poručio idite bre što pre, smo već što tehnički, što organizacijski, a pogotovo motivacijski bili spremni za opsadu kasarni JNA i pribavljanje oružja iz njih, a još više iz njihovih skladišta koja su pohranjivala oružje TO.
Bio sam sudionik događaja u Varaždinu gdje smo stekli odlučujuću prednost i dobro znam kakvo je stanje bilo krajem lipnja, a kakvo u trenutku realne blokade kasarni i skladišta koja je završila vrlo brzo jer smo se mi dobro pripremili, ali se u međuvremenu osuo kadar JNA u tim objektima i oni više nisu imali nikakvih šansi.
Da se blokada dogodila krajem lipnja, mi ne bismo imali nikakvih šansi.
To je razlika između pobjede i poraza u ratu, između glupog avanturizma i realne procjene odnosa snaga na terenu.
Svatko tko je zagovarao realizaciju Špegeljevog plana već krajem lipnja zapravo je priželjkivao poraz Hrvatske u tom ratu koji bi se krajem lipnja sigurno dogodio između ostalog i zato jer bi ga tada JNA iskoristila kako bi napravila otvorenu okupaciju Hrvatske i uvela neku vrstu vojnog poretka uz blagoslov tadašnjeg premijera Ante Markovića i uz aplauze iz međunarodne zajednice koja je tada zdušno navijala da JNA ekspresno riješi problem pobunjenih republika kako njihove političare ne bi proganjale neugodne slike sa novog ratišta na jugoistoku Evrope.
To je realno stanje, sve ostalo su obična naklapanja.

by Guest Wed 24 May - 20:16

Aktivno uključivanje federalne vojske, tadašnje JNA u ratne sukobe između hrvatskih policijskih snaga i “teritorijalaca”, odnosno srpskih pobunjenika, gdje su snage JNA stale na stranu pobunjenika – bile su zadnji dokaz hrvatskom vodstvu da mora ustrojiti vlastite vojne snage. Hrvatska je već godinu dana bila u višestranačju, no nova, međunarnodno još nepriznata država bila je izrazito politički nestabilna. Prema raspoloživim dokumentima i spoznajama, na proljeće 1991. u političkom vodstvu Hrvatske sazrijeva stav da se mora osnovati hrvatska garda, odnosno vojska. Dakle, više nije bilo dovoljno “simulirati” vojsku. Događaji u Pakracu i na Plitvicama početkom i potkraj ožujka 1991. nametnuli su hrvatskom vodstvu takvu potrebu. Povjesničar i ravnatelj Hrvatskoga memorijalno-dokumentacijskog centra Domovinskoga rata Ante Nazor kaže da su spomenute okolnosti zahtijevale da se to provede što brže, pa su pripreme za ustrojavanje brigada ZNG-a započele već u travnju 1991.

Kako do oružja

Činjenica da je Hrvatska tada bila u sastavu SFRJ uvjetovala je odluku da se stvaranje vlastite vojne sile započne provoditi u sklopu MUP-a RH, pa se, u skladu s važećim zakonima, prišlo reorganizaciji MUP-a i preustroju policijskih snaga, odnosno ustrojavanju nekog oblika vojno-policijskih postrojbi. Tako je 9. travnja 1991. na prvoj sjednici Vrhovnoga državnog vijeća odlučeno da se dio snaga za posebne namjene stavi u djelokrug Ministarstva obrane. No, naoružavanje je počelo još u ilegalnim uvjetima tijekom 1990. i pitanje je kako to nazvati danas – s povijesne distance – i jesu li Tuđman i Šušak već tada znali da neće moći bez upotrebe oružja. Nazor nudi racionalan odgovor i podsjeća na zaboravljenu činjenicu da se hrvatska vlast u jesen 1990. obratila Saveznom sekretarijatu za narodnu obranu radi kupnje oružja, no bila je odbijena, odnosno JNA je odgovorila da traženu količinu oružja Hrvatskoj može isporučiti tek potkraj 1991. godine!? Ispunivši „formalnu“ obvezu upita prema jugoslavenskim vojnim vlastima, a vjerojatno unaprijed svjesna da im JNA u okolnostima promjene vlasti i pobjede HDZ-a na izborima taj zahtjev neće prihvatiti, Hrvatska se okrenula nabavi oružja iz inozemstva.

– Naoružavanje Hrvatske u tadašnjim političkim okolnostima i prijetnjama velikosrpskih političara, posebice nakon što je JNA razoružala hrvatsku Teritorijalnu obranu, bio je logičan potez politike koja je željela postići što veću neovisnost o srbijanskim vlastima. Vjerujem da je svima u politici tada bilo jasno da RH potpunu neovisnost neće moći ostvariti bez oružane borbe, jer to ne bi dopustili srbijanska vlada i vodstvo JNA. Prvi zbog želje da svi Srbi žive u jednoj državi, a drugi zbog toga što bi stvaranjem „krnje Jugoslavije“ zadržali dotadašnje privilegije. Hrvatsko je vodstvo, međutim, bilo svjesno koliki je nerazmjer u oružanoj sili na štetu Hrvatske, pa je, zajedno sa Slovenijom, u listopadu 1990. kao rješenje krize ponudilo preustroj Jugoslavije u konfederaciju. Tuđman je tako priskrbio još malo vremena, a Hrvati su istodobno stvarali svoje obrambene snage.

Još i danas postoji dvojba je li u pravu bio tada prvi čovjek ZNG-a Martin Špegelj, koji je već u lipnju 1991. tražio napad na vojarne JNA i osvajanje oružja, ili Tuđman, koji je politički odgađao pravi rat dok RH za njega ne bude donekle spremna. Nazor, temeljem iskustva i dokumentiranih spoznaja, drži da se JNA i pobunjeno srpsko stanovništvo u RH nije moglo pobijediti 1991. “Ali čak i da sam u krivu, siguran sam da bi cijena takve pobjede (ako je uopće postojala mogućnost za brzu pobjedu!), zbog nadmoći JNA u naoružanju i streljivu, bila plaćena višestruko većim ljudskim žrtvama i razaranjem Hrvatske.” Glavni, strateški cilj hrvatske politike 1991. bio je međunarodno priznanje. Igrajući na kartu „međunarodne zajednice“, predsjednik Tuđman kupovao je vrijeme i nastojao što je moguće više odgoditi izravan sudar s JNA, a vjerujući u vlastiti narod istodobno se pripremao za obranu.

No, relevantniji od njegova mišljenja čine mu se zaključci istaknutih stratega JNA. Ovdje Nazor nalazi dodatnu argumentaciju za stav da je u pravu bio Tuđman, a ne Špegelj. Primjerice, komentirajući to razdoblje u svojoj knjizi “Moje viđenje raspada” (Beograd, 1993., str. 129), “savezni sekretar za narodnu odbranu” Jugoslavije general armije Veljko Kadijević zapisao je da bi za JNA bilo bolje da je Franjo Tuđman tada (lipanj 1991.) donio odluku o napadu na JNA, a ne kasnije (“vrijeme radi više protiv nas nego za nas”) te da je u toj fazi sukoba JNA “morala sačekati napad, a ne prva napasti”. Jednako tako, umirovljeni admiral Branko Mamula, bivši načelnik Generalštaba JNA, u svojoj knjizi “Slučaj Jugoslavija” (Podgorica, 2000., str. 230) također je potvrdio ispravnost Tuđmanove strategije: „Bilo je samo pitanje vremena kada će se JNA morati povući iz Hrvatske. Tuđman je zauzeo ispravan strategijski stav: na vanjskom planu insistirati na priznavanju suverene Hrvatske, u zemlji ubrzano naoružavati i stvarati vojsku koja bi se mogla suprotstaviti istovremeno i JNA i krajiškoj paravojsci, a kada Hrvatska bude priznata i JNA se bude morala povući, poraziti krajišku vojsku i natjerati Srbe na poslušnost. Dok se ne stvore pretpostavljeni uvjeti zauzet je stav, da se odugovlači, pregovara, ne izaziva JNA na radikalan razračun, kada se ocijeni da bi to ona mogla učiniti tražeći prekid neprijateljstava, jednom riječju – kupovati vrijeme. Uspjelo mu je ostvariti sva tri cilja, s tim što se poraz krajiške vojske morao odgoditi dok se ne steknu sve neophodne međunarodne okolnosti najneposrednije povezane s ratom u Bosni i porazom bosanske srpske vojske proljeća i ljeta 1995.“

Vjerojatno će ovo mnogima pomoći riješiti dvojbe o tzv. Špegeljevu planu. No, za Hrvatsku je važno da “podvuče crtu”. HV je 25 godina poslije u NATO-u, ali sveden na profesionalnu vojsku od 15 tisuća vojnika pod oružjem. Naoružane i aktivne pričuve nema. S povijesnim iskustvom Domovinskog rata, geopolitikom koja se mijenja i susjedstvom u kojem situacija već uvelike podsjeća na kasne 1980-e, koju bi pouku hrvatska država trebala izvući. Treba nam jaka pričuva – Mudri uče iz povijesti, a povijest prostora koje naseljavaju Hrvati pokazuje da bez odgovarajuće i učinkovite vojske nema ni suverene i samostalne Hrvatske. Može se pretpostaviti da se velikosrpske snage ne bi usudile napasti RH u ljeto 1991. da je Hrvatska već tada imala dobro organiziranu i opremljenu vojsku, a sigurno je da dijelovi RH koji su se od tada pa do ljeta 1995. nalazili pod srpskom okupacijom nikada ne bi bili oslobođeni da Hrvatska u Domovinskom ratu nije uspjela stvoriti izvanredno motiviranu, uvježbanu i opremljenu te na domoljublju i dragovoljnom pristupu utemeljenu Hrvatsku vojsku – jasan je zaključak povjesničara Nazora. Nedostatak novaca sada ne smije biti razlog da se ne oformi jaka pričuva. Svake se godine za dragovoljno služenje vojnog roka (dva mjeseca) javi nekoliko tisuća mladića i djevojaka, a MORH uspije organizirati obuku za njih nekoliko stotina. Kada bi država uspjela obučiti i poslije u pričuvu organizirati samo te dragovoljce, za desetak godina RH bi stekla formaciju veličine ZNG-a iz 1991. Zlu ne trebalo.

Problem je bio to što RH u to vrijeme još nije bila međunarodno priznata, do čega je trebalo čekati još godinu dana (15. siječnja 1992.). Pitanje je jesu li, dakle, naoružani Hrvati tada bili borci za slobodu, revolucionari ili separatisti. Nazor tu ne vidi prostora za dvojbe, jer i tadašnji je hrvatski Ustav predvidio mogućnost povećanja republičkih snaga policije u izvanrednim okolnostima, što je hrvatsko vodstvo iskoristilo i za dodatno naoružavanje. Uzimajući u obzir Ustav iz 1974. i činjenicu da je hrvatska vlast svoje obrambene snage stvarala u okviru tadašnjih zakona, može se zaključiti da su hrvatski branitelji, pripadnici MUP-a i ZNG-a, kasnije HV-a, bili borci za slobodu i nezavisnost Hrvatske. Naravno, za neprijateljsku stranu, kako pokazuju srpski izvori iz toga razdoblja, oni su uglavnom bili i ostali „ustaše“,

https://www.vecernji.hr/vijesti/da-je-1991-hv-napao-rat-bi-bio-izgubljen-a-drzava-razorena-30000-prema-zakonu-hrvati-su-bili-borci-za-slobodu-1087599

by Guest Wed 24 May - 20:16

kaja wrote:ja ne mogu to shvatiti, da sora koja ima umanjenu moć rasuđivanja jer je luda i pijana a što su ozbiljni faktori zaključi nešto racionalnije od njih...pa KAKO?

Nikako. To jednostavno nije istina.

by Guest Wed 24 May - 20:18

eto, kaja pametnija i od tadašnjeg VONSA i od Ante Nazora... u logičkom zaključivanju uzor joj je Sora.. obje vojni stratezi škole ivice račana.. boli vas Hrvatska pa hračkate... morala sam staviti cijeli tekst jer sam uvjerena da link ne bi ni otvorila

by Guest Wed 24 May - 20:35

metilda wrote:No, relevantniji od njegova mišljenja čine mu se zaključci istaknutih stratega JNA. Ovdje Nazor nalazi dodatnu argumentaciju za stav da je u pravu bio Tuđman, a ne Špegelj.
Primjerice, komentirajući to razdoblje u svojoj knjizi “Moje viđenje raspada” (Beograd, 1993., str. 129), “savezni sekretar za narodnu odbranu” Jugoslavije general armije Veljko Kadijević zapisao je da bi za JNA bilo bolje da je Franjo Tuđman tada (lipanj 1991.) donio odluku o napadu na JNA, a ne kasnije (“vrijeme radi više protiv nas nego za nas”) te da je u toj fazi sukoba JNA “morala sačekati napad, a ne prva napasti”.
Jednako tako, umirovljeni admiral Branko Mamula, bivši načelnik Generalštaba JNA, u svojoj knjizi “Slučaj Jugoslavija” (Podgorica, 2000., str. 230) također je potvrdio ispravnost Tuđmanove strategije: „Bilo je samo pitanje vremena kada će se JNA morati povući iz Hrvatske.
Tuđman je zauzeo ispravan strategijski stav: na vanjskom planu insistirati na priznavanju suverene Hrvatske, u zemlji ubrzano naoružavati i stvarati vojsku koja bi se mogla suprotstaviti istovremeno i JNA i krajiškoj paravojsci, a kada Hrvatska bude priznata i JNA se bude morala povući, poraziti krajišku vojsku i natjerati Srbe na poslušnost. Dok se ne stvore pretpostavljeni uvjeti zauzet je stav, da se odugovlači, pregovara, ne izaziva JNA na radikalan razračun, kada se ocijeni da bi to ona mogla učiniti tražeći prekid neprijateljstava, jednom riječju – kupovati vrijeme.
Uspjelo mu je ostvariti sva tri cilja, s tim što se poraz krajiške vojske morao odgoditi dok se ne steknu sve neophodne međunarodne okolnosti najneposrednije povezane s ratom u Bosni i porazom bosanske srpske vojske proljeća i ljeta 1995.“
...
https://www.vecernji.hr/vijesti/da-je-1991-hv-napao-rat-bi-bio-izgubljen-a-drzava-razorena-30000-prema-zakonu-hrvati-su-bili-borci-za-slobodu-1087599

I to je ukratko to.
Kraj priče.

by debotoijusto Wed 24 May - 21:01

slidingdoorsoperator wrote:
kaja wrote:ja ne mogu to shvatiti, da sora koja ima umanjenu moć rasuđivanja jer je luda i pijana a što su ozbiljni faktori zaključi nešto racionalnije od njih...pa KAKO?

Nikako. To jednostavno nije istina.

bahato s visoka , na prvu loptu , nema tu drugih istina osim moje

by Guest Wed 24 May - 22:26

metilda wrote:eto, kaja pametnija i od tadašnjeg VONSA i od Ante Nazora... u logičkom zaključivanju uzor joj je Sora.. obje vojni stratezi škole ivice račana.. boli vas Hrvatska pa hračkate... morala sam staviti cijeli tekst jer sam uvjerena da link ne bi ni otvorila

Logički i Sora i Kaja te pojedu..ako cemo samo logikom..ako cemo tko dalje pljucka..tada stavljam kartu na Kamilu ili ljamu,a to nije niti Sora niti Kaya.. :cleanteeth

by Guest Wed 24 May - 22:27

slidingdoorsoperator wrote:
kaja wrote:ja ne mogu to shvatiti, da sora koja ima umanjenu moć rasuđivanja jer je luda i pijana a što su ozbiljni faktori zaključi nešto racionalnije od njih...pa KAKO?

Nikako. To jednostavno nije istina.

dakako da jeste..i to vrlo kratko i jezgrovito,za razliku od smuljanih izvitoperenih,kontradiktornih tekstova.. :cleanteeth

by Guest Wed 24 May - 22:57

debotoijusto wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
kaja wrote:ja ne mogu to shvatiti, da sora koja ima umanjenu moć rasuđivanja jer je luda i pijana a što su ozbiljni faktori zaključi nešto racionalnije od njih...pa KAKO?

Nikako. To jednostavno nije istina.

bahato s visoka , na prvu loptu , nema tu drugih istina osim moje

Ako imaš iole smislen argument kontra moje tvrdnje, slobodno ga navedi.

Ah da, ne možeš jednostavno zato što ga nemaš.

Tako sam i mislio.

by Guest Wed 24 May - 22:58

pismejker wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
kaja wrote:ja ne mogu to shvatiti, da sora koja ima umanjenu moć rasuđivanja jer je luda i pijana a što su ozbiljni faktori zaključi nešto racionalnije od njih...pa KAKO?

Nikako. To jednostavno nije istina.
dakako da jeste..i to vrlo kratko i jezgrovito,za razliku od smuljanih izvitoperenih,kontradiktornih tekstova..

Koje ti tako glup i tup kao telegrafski stup nisi ni u stanju razumjeti pa što bi iole smisleno mogao reći na tu temu.

by Guest Wed 24 May - 23:02

slidingdoorsoperator wrote:
pismejker wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
kaja wrote:ja ne mogu to shvatiti, da sora koja ima umanjenu moć rasuđivanja jer je luda i pijana a što su ozbiljni faktori zaključi nešto racionalnije od njih...pa KAKO?

Nikako. To jednostavno nije istina.
dakako da jeste..i to vrlo kratko i jezgrovito,za razliku od smuljanih izvitoperenih,kontradiktornih tekstova..

Koje ti tako glup i tup kao telegrafski stup nisi ni u stanju razumjeti pa što bi iole smisleno mogao reći na tu temu.

no,tvoje ne moze niti glup niti pametan razumijeti..sam se bi skaces u stomak,izvrces rijeci,koje bas u tvojem aranzmanu zvuce,prilicno maloumno..jednostavnisi sposoban u nekoliko recenica jednostavno i jasno dati smisao necemu,nego se brckas kao pajceg u kanjuzi,i tebi slabo razumljivih rijeci..stos..tu si zato,da iono sto je logicno izvrnes naopako...daleko si ti i od gluposti..i od pameti...malo zesci kompleksi u realnom zivotu,inace ne bi ovasko burno reagirao.. :cleanteeth

by Guest Wed 24 May - 23:13

pismejker wrote:no,tvoje ne moze niti glup niti pametan razumijeti..sam se bi skaces u stomak,izvrces rijeci,koje bas u tvojem aranzmanu zvuce,prilicno maloumno..jednostavnisi sposoban u nekoliko recenica jednostavno i jasno dati smisao necemu,nego se brckas kao pajceg u kanjuzi,i tebi slabo razumljivih rijeci..stos..tu si zato,da iono sto je logicno izvrnes naopako...daleko si ti i od gluposti..i od pameti...malo zesci kompleksi u realnom zivotu,inace ne bi ovasko burno reagirao..

Možeš li svoje tvrdnje potkrijepiti iole racionalnim argumentima ili piskaraš samo da nešto napiskaraš?
Ovo drugo?

Tako sam i mislio.

by Guest Wed 24 May - 23:14

slidingdoorsoperator wrote:
pismejker wrote:no,tvoje ne moze niti glup niti pametan razumijeti..sam se bi skaces u stomak,izvrces rijeci,koje bas u tvojem aranzmanu zvuce,prilicno maloumno..jednostavnisi sposoban u nekoliko recenica jednostavno i jasno dati smisao necemu,nego se brckas kao pajceg u kanjuzi,i tebi slabo razumljivih rijeci..stos..tu si zato,da iono sto je logicno izvrnes naopako...daleko si ti i od gluposti..i od pameti...malo zesci kompleksi u realnom zivotu,inace ne bi ovasko burno reagirao..

Možeš li svoje tvrdnje potkrijepiti iole racionalnim argumentima ili piskaraš samo da nešto napiskaraš?
Ovo drugo?
Tako sam i mislio.

Inače pretpostavljam kako ti ne trebam dodatno pojašnjavati koliko mi je stalo do tvojih osobnih mišljenja o mom karakteru.

by Guest Wed 24 May - 23:15

slidingdoorsoperator wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
pismejker wrote:no,tvoje ne moze niti glup niti pametan razumijeti..sam se bi skaces u stomak,izvrces rijeci,koje bas u tvojem aranzmanu zvuce,prilicno maloumno..jednostavnisi sposoban u nekoliko recenica jednostavno i jasno dati smisao necemu,nego se brckas kao pajceg u kanjuzi,i tebi slabo razumljivih rijeci..stos..tu si zato,da iono sto je logicno izvrnes naopako...daleko si ti i od gluposti..i od pameti...malo zesci kompleksi u realnom zivotu,inace ne bi ovasko burno reagirao..

Možeš li svoje tvrdnje potkrijepiti iole racionalnim argumentima ili piskaraš samo da nešto napiskaraš?
Ovo drugo?
Tako sam i mislio.

Inače pretpostavljam kako ti ne trebam dodatno pojašnjavati koliko mi je stalo do tvojih osobnih mišljenja o mom karakteru.

Eto, opet primjer nadovezivanja na vlastite riječi.

by Sponsored content