Izbor za miss oblina u Sibiru

Sloboda koju ti deda pretpostavljaš je apsolutna, a to je nije ostvarivo ljudima jer su ljudi relativna bića, takva je i njihova sloboda. Apsolutnu slobodu može imati samo apsolut, bitak.

a bitka nema....


Ili je u konačnici najbliži izreci panta rei nema početka ni kraja

govinda wrote:

speare_shaker wrote:

govinda wrote:Ja se ne pravim lud, ja jesam lud ali u mom ludilu ima sistema...

Čitao Jaroslava Hašeka?

Citao sam ga.. obican covjek protiv sistema...tako ga ja vidim...

Jednom mu je neki psihijatar rekao da je luđak plus nešto, a on mu je na to zahvalio i odgovorio kako je ipak samo obični luđak.
Kod njega se sve svodi na osobnim ludilom protiv ludila sistema logiku.

epikur37 wrote:

speare_shaker wrote:

deda wrote:djeca onda ponavljaju teorije i mantru uzimajući ih zdravo za gotovo bez promišljanja

Kad malo poodrastu onda gotovo sve obrnu za 180 stupnjeva.

Da al poslije se sve opet slegne na tradicionalni obrazac, manje ili više.

Pobuna protiv autoriteta (roditelja, škole, crkve) normalan je proces, pače neophodan da bi mladi čovjek se odvojio i osvijestio sebe.

Poslije se iskustvom i životom ponovno slaže na vrijednosti koje su provjerene i u principu životne.

To je to. Ukratko i manje ili više.

epikur37 wrote:Sloboda koju ti deda pretpostavljaš je apsolutna,  a to je nije  ostvarivo  ljudima

Težnja ka apsolutnoj slobodi je težnja ka realnom savršenstvu, a tako nešto nije moguće jer savršenstvo ne postoji. Dakle, ako je riječ o realnoj ambiciji, zapravo je riječ o nekom obliku deluzijskog poremećaja.
To ne treba brkati sa poetskim zanosom u lirskom nadahnuću, a to je nazivam uobičajenim legitimnim pretjerivanjem.

epikur37 wrote:Sloboda koju ti deda pretpostavljaš je apsolutna,  a to je nije  ostvarivo  ljudima jer su ljudi relativna bića, takva je i njihova sloboda. Apsolutnu slobodu može imati samo apsolut, bitak.

slobodnu volju može imati netko tko ima svijest o svemu, pa apsolut ne postoji

čovjek je lutak na koncu, marioneta, rob svojih nagona, instinkta, osjećaja... kako koja žica zatitra tako pleše

osim ako se ne rodi bez duše, onda je slobodan, ali i mrtav

deda wrote:
osim ako se ne rodi bez duše, onda je slobodan, ali i mrtav

https://en.wikipedia.org/wiki/Philosophical_zombie

govinda wrote:Ja sam savrsen i necu da se mijenjam. Onu s kojom sam necu da mijenjam jer je zelim upravo onakvu kakva jeste. A koja hoce da me mijenja je usla u vezu neiskreno i sjebana je u glavi i takva mi ne treba u zvitou. Vrlo jednostavno. Moj stav o tome.l I necu ga promijeniti.

pa ni ne moraš ga promijeniti, nitko te ne tjera .. ali nisi shvatio o kakvoj promjeni se radi, jer nisam mislila na nasilnu promjenu
uostalom, koncept 'nasilne promjene' smatram oksimoronom, to je većinom nešto kao 'drvena peć'-- izgleda kao peć, ali ne služi svrsi

možda ni ja ne bih vjerovala, da nisam vidjela svojim očima, ali zbilja postoje promjene koje ljudi sami naprave, možda i nehotice
promijene ponašanje u potpuno drukčije od dotadašnjeg, najednom im neke dotad bitne stvari postaju nevažne, a neke skroz druge su im važne, zato što taj netko koga vole i do koga im je jako stalo ima utjecaja na njih, ne zato što to hoće, nego izgleda već samim time što postoji ... ne znam, nedostaju mi riječi kojima bih to bolje objasnila :)

deda wrote:

epikur37 wrote:Sloboda koju ti deda pretpostavljaš je apsolutna,  a to je nije  ostvarivo  ljudima jer su ljudi relativna bića, takva je i njihova sloboda. Apsolutnu slobodu može imati samo apsolut, bitak.

slobodnu volju može imati netko tko ima svijest o svemu, pa apsolut ne postoji

To je samo apsolutna slobodna volja, upravo ono o čemu ti je gore govorio epikur.
A tako nešto zaista ne postoji.

speare_shaker wrote:

govinda wrote:

speare_shaker wrote:

govinda wrote:Ja se ne pravim lud, ja jesam lud ali u mom ludilu ima sistema...

Čitao Jaroslava Hašeka?

Citao sam ga.. obican covjek protiv sistema...tako ga ja vidim...

Jednom mu je neki psihijatar rekao da je luđak plus nešto, a on mu je na to zahvalio i odgovorio kako je ipak samo obični luđak.
Kod njega se sve svodi na osobnim ludilom protiv ludila sistema logiku.

Protiv sistema je najbolje boriti se njegovim oruzjem...

govinda wrote:
Protiv sistema je najbolje boriti se njegovim oruzjem...

iluzija je da sistem uopće postoji

i smiješno je kaos zvati sistemom

Ja sam imao transcendentno iskustvo, prema parametrima i čujstvu mogu ga tako nazvati ali to moju relativnu slobodu ne mijenja ništa.

deda wrote:iluzija je da sistem uopće postoji

i smiješno je kaos zvati sistemom

U konačnici su sustavi zapravo jedino što uopće i postoji. Sve do razine kvarkova.

speare_shaker wrote:
To je samo apsolutna slobodna volja, upravo ono o čemu ti je gore govorio epikur.
A tako nešto zaista ne postoji.

to znači da si marioneta koja visi na koncima, kako koja nit zatitra tako plešeš

epikur37 wrote:Ja sam imao transcendentno iskustvo, prema parametrima i čujstvu mogu ga tako nazvati ali to moju relativnu slobodu ne mijenja ništa.

Naravno da ne.
Inače, ovdje ima ponešto o domenu u kojoj se pojavljuje slobodna volja (kritika Libeta):

Neve wrote:

govinda wrote:Ja sam savrsen i necu da se mijenjam. Onu s kojom sam necu da mijenjam jer je zelim upravo onakvu kakva jeste. A koja hoce da me mijenja je usla u vezu neiskreno i sjebana je u glavi i takva mi ne treba u zvitou. Vrlo jednostavno. Moj stav o tome.l I necu ga promijeniti.

pa ni ne moraš ga promijeniti, nitko te ne tjera .. ali nisi shvatio o kakvoj promjeni se radi, jer nisam mislila na nasilnu promjenu
uostalom, koncept 'nasilne promjene' smatram oksimoronom, to je većinom nešto kao 'drvena peć'-- izgleda kao peć, ali ne služi svrsi

možda ni ja ne bih vjerovala, da nisam vidjela svojim očima, ali zbilja postoje promjene koje ljudi sami naprave, možda i nehotice
promijene ponašanje u potpuno drukčije od dotadašnjeg, najednom im neke dotad bitne stvari postaju nevažne, a neke skroz druge su im važne, zato što taj netko koga vole i do koga im je jako stalo ima utjecaja na njih, ne zato što to hoće, nego izgleda već samim time što postoji ... ne znam, nedostaju mi riječi kojima bih to bolje objasnila :)

I ja sam vidio svojim ocima te promjene: pocne gledati sapunice zajedno sa njom jer to nju cini sretnom, utakmice Lige prvaka snima pa pogleda sutra jer je njoj serija u vrijeme utakmice, prestane da se druzi sa neozenjenim prijateljima, pocne da se druzi samo sa njenim prijateljima, nju je morao povesti na pecanje i naravno da mu je upropastila ceif, pokupio se nazad kuci nakon pola sata...ima toga koliko hoces...

epikur37 wrote:Ja sam imao transcendentno iskustvo, prema parametrima i čujstvu mogu ga tako nazvati ali to moju relativnu slobodu ne mijenja ništa.

da pogodim, doživio si paralizu tjekom sna?

https://en.wikipedia.org/wiki/Sleep_paralysis

deda wrote:to znači da si marioneta koja visi na koncima, kako koja nit zatitra tako plešeš

Ne, nego to znači nešto posve drugo. Ali pustimo sad apsolutno po strani.
Zaboravljaš da ovdje i sam povlačiš neke niti i onda zaplešeš kako u konačnici i sam zatitraš. I tu je domena u kojoj djeluje slobodna volja.

Neve wrote:... ne znam, nedostaju mi riječi kojima bih to bolje objasnila :)

i to se dogodilo..

deda wrote:

govinda wrote:
Protiv sistema je najbolje boriti se njegovim oruzjem...

iluzija je da sistem uopće postoji

i smiješno je kaos zvati sistemom

deda, nisam pobornik nikakve filozofije a jos manje kontriranja radi kontriranja....tako da me zaobidji sa tom nekakvom kvazifilozofijom...

epikur37 wrote:Ja sam imao transcendentno iskustvo, prema parametrima i čujstvu mogu ga tako nazvati ali to moju relativnu slobodu ne mijenja ništa.

Sta si uzeo, lsd, peyotl, gljive?