Ako je žena silovana, nema pravo počiniti još jedan zločin

deda wrote:

"Ako je žena silovana, nema pravo počiniti još jedan zločin"

Zadarski profesor Ivan Poljaković, gostujući na tribini o pobačaju, je oštro kritizirao odluku Ustavnog suda koji je odbacio zahtjev za zabranu pobačaja...

Pročitajte više na: http://www.24sata.hr/news/ako-je-zena-silovana-nema-pravo-pociniti-jos-jedan-zlocin-514242 - 24sata.hr

Redoviti profesor na Odsjeku za engleski jezik i književnost Sveučilišta u Zadru prof. dr. Ivan Poljaković gostovao je na tribini "Pobačaj - znak dekadentnog društva".

- Ako je muškarac počinio zločin silovanja, žena nema pravo počiniti još jedan zločin. Zbog zločina jedne osobe, vi nemate pravo ubiti drugu osobu. Nemate pravo to dijete ubiti! Ako ga baš ne možete zavoljeti, možete ga dati na posvajanje - izjavio je profesor.

Kako prenosi Zadarski list, Poljaković je na predavanju napao odluku Ustavnog suda koji je odbacio zahtjev za zabranu pobačaja, te kritizirao Crkve koja, po njegovom mišljenju, nedovoljno osuđuje kontracepciju.

- I Hitler je u vrijeme Drugog svjetskog rata ubio 1,5 milijuna djece i onda nam kažu da naše društvo želimo vratiti u mračno doba. To su marksisti koji izvrću stvarnost i povijesne činjenice, a neki od njih i danas predaju na fakultetima. Pobačaj je ubojstvo, a sve zlo počinje nakon seksualne revolucije kada na scenu stupa kontracepcija. No iako sam vjernik i cijelog sam života u Crkvi, kao instituciju je moram kritizirati jer u mojih 60 godina života nikada nisam čuo niti jednog svećenika da je s oltara rekao bilo što protiv kontracepcije - dodao je Poljaković.

- Legalizacija nečega ne znači da je to i moralno ispravno. To samo znači da vas vlast neće goniti. Oni koji smatraju da će zabrana pobačaja dovesti do nelegalnih pobačaja, pa će žena izlagati svoje zdravlje i život riziku, također kao argument ne stoji. Vi idete nekoga ubiti i htjeli biste da je to bez rizika?! Naravno da se izlažete riziku jer vi idete nekoga ubiti - kazao je profesor i dodao da je odluka Ustavnog suda tužan dan za Hrvatsku.

Dajte se zapitajte, ako se već pozivate na moral i kršćanstvo, jeste li spremni, vi žene, koje se zalažete za zabranu abortusa, preuzeti fetus koji je plod silovanja da ga nosite kao surogat majka, rodite i odgojite kao vlastito dijete? Pa kad se već pozivamo na kršćanstvo, da prestanemo tuđim kurcem po gloginju lupati pa lijepo, ako je nešto smatramo moralnim za društvo u cjelini, da mi prvi tako činimo?
Kad bih ja radio Zakon o pobačaju, dozvolio bih pobačaj u roku prvih mjesec dana od začeća. Ne dva mjeseca, ne tri mjeseca. Mjesec dana. I to za žene koje su žrtve silovanja. Što je i logično, ako si silovana i zatrudnjela, želiš to maknuti iz tijela što je prije moguće jer osjećaš se prljavo, i osjećaš da to što je u tebi je prljavo i odvratno. Treba izvršiti popis svih članica pro life udruga,  pa onda pozvati članicu kad zagusti i reć joj: ova žena je silovana, želi pobaciti. Imaš izbor: preuzet ćeš njen plod star dva - tri tjedna, i roditi ga te odgojiti kao vlastito dijete, i ono više nikada neće saznati za svoju biološku majku. Druga je opcija da država TEBE abortira, metkom u čelo. Pa ćete prestati tuđim kurcem ili pičkom gloginje mlatiti. Jer nećete se samo zalagati za to da druge ne abortiraju, već ćete pod prijetnjom smrtne kazne, pod prijetnjom države da VAS ABORTIRA, preuzeti odgovornost za taj plod. Drugo, dopustio bih abortus u slučaju bioloških malformacija fetusa kada je jasno da će se roditi degenerirano i živjeti čitav život kao biljka ili nešto slično. Treće, dozvolio bih abortus u slučaju teških i kompliciranih trudnoća kada na operacijskom stolu praktički treba odlučiti želite li spasiti život djeteta ili majke. To je moralno i pravedno.
Uostalom, ne zaboravite da DRŽAVA, KAO ZLA MAĆEHA, IMA PRAVO VAS ABORTIRATI. DRŽAVA SE ZALAŽE ZA SVOJE PRAVO NA ABORTUS.
Treće, u svim ostalim slučajevima ne bih dozvolio abortus. Budimo realni, od svih izvršenih abortusa, samo 1-2 % se odnosi na abortuse silovanih žena. Veći dio abortusa se odnosi na medicinski opravdane abortuse. Preko 50% svih abortusa su oni koji su izvršeni jer je nekome pukao kondom, ako je uopće i čuo za to.
Činjenica jest da MORALNO LICEMJERNO DRUŠTVO SAMO TJERA ŽENE NA ABORTUS: DA PROTIVIMO SE ABORTUSU, ALI ŽENA KOJA RODI A NIJE UDANA NOSIT ĆE STIGMU KURVE. Da, profesor je u pravu: ima puno neplodnih parova koji bi htjeli dijete, traže od države što liberalniji zakon da im omogući što veći broj pokušaja umjetne oplodnje, a s druge strane, država/društvo se razbacuje fetusima. Ali očito se društvo ne može dogovoriti samo sa sobom oko nekih temeljnih stvari, već se naprosto sve pretvara u ideološko pitanje. Ali, ova država je propala. Da Bruxelles sutra zabrani abortus na području čitave Europe, nitko od ovih liberala koji se danas zalažu za pravo žene na izbor se ne bi bunio. Ista stvar i s druge strane spektra, da Bruxelles ili Washington uvedu obvezni pobačaj trećeg djeteta, HDZ, čitava ljuta i nacionalna desnica ne bi pisnula jednu riječ protiv. Jer ionako nitko se niti ne usuđuje na treće dijete s Bruxellesom ili bez njega. Ok, bunili bi se Cigani, ali Cigani ionako nisu ljudi, niti se zakoni države primjenjuju na Cigane. Ma već bi se našao neki povjerenik za ljudska prava Cigana.

Tko ima obraza tjerati silovanu ženu da rodi neželjeno dijete?
I kakvog obraza ima žena/cura koja odluči pobaciti samo zato jer je bila pijana, a njenom dečku je pukao kondom, pa ga nije izvadio na vrijeme?
Živimo u vremenu u kojem su žene zaboravile biti lijepe, a muškarci gentlemani. Ne znam što je bilo prije, kokoš ili jaje.

tre911 wrote:

govinda wrote:

speare_shaker wrote:

govinda wrote:Taj novac koji trose na bespotrebne stvari kao sto su kloniranja bolje da utrose na ozeljenavanje pustinja, da ne umiru ljudi od gladi...

A što je najzanimljivije, navodno se upravo ispod najvećih svjetskih pustinja na određenoj dubini kriju ogromne zalihe vode koje bi doslovce mogle ozeleniti pustinje po scenariju kakav se dogodio u Las Vegasu. Nema veze što se tamo voda više koristi na udoban gradski život usred pustinje umjesto na poljoprivrednu proizvodnju.

Da, ispod Sahare se navodno nalaze ogromne zalihe vode a i pronadjeni su crtezi iz prahistorije koji Saharu pokazuju kao sredinu sa zivotom, biljnim i zivotinjskim...sedamdesetih je UN radio nesto po tom pitanju u subsaharskom dijelu Afrike ali dugo nista o tome nisam citao, vjerovatno je projekt napusten...

Pa nije njima u interesu da ljudi dobro žive kada svako malo pričaju da je broj stanovnika na kugli zemaljskoj neodrživ i da ga treba reducirati na 2 do 3 milijarde.

pa postoje dva izlaza: ili reduciranje pustinja ili kolonizacija Sunceva sistema...

melkior wrote:

deda wrote:

"Ako je žena silovana, nema pravo počiniti još jedan zločin"

Zadarski profesor Ivan Poljaković, gostujući na tribini o pobačaju, je oštro kritizirao odluku Ustavnog suda koji je odbacio zahtjev za zabranu pobačaja...

Pročitajte više na: http://www.24sata.hr/news/ako-je-zena-silovana-nema-pravo-pociniti-jos-jedan-zlocin-514242 - 24sata.hr

Redoviti profesor na Odsjeku za engleski jezik i književnost Sveučilišta u Zadru prof. dr. Ivan Poljaković gostovao je na tribini "Pobačaj - znak dekadentnog društva".

- Ako je muškarac počinio zločin silovanja, žena nema pravo počiniti još jedan zločin. Zbog zločina jedne osobe, vi nemate pravo ubiti drugu osobu. Nemate pravo to dijete ubiti! Ako ga baš ne možete zavoljeti, možete ga dati na posvajanje - izjavio je profesor.

Kako prenosi Zadarski list, Poljaković je na predavanju napao odluku Ustavnog suda koji je odbacio zahtjev za zabranu pobačaja, te kritizirao Crkve koja, po njegovom mišljenju, nedovoljno osuđuje kontracepciju.

- I Hitler je u vrijeme Drugog svjetskog rata ubio 1,5 milijuna djece i onda nam kažu da naše društvo želimo vratiti u mračno doba. To su marksisti koji izvrću stvarnost i povijesne činjenice, a neki od njih i danas predaju na fakultetima. Pobačaj je ubojstvo, a sve zlo počinje nakon seksualne revolucije kada na scenu stupa kontracepcija. No iako sam vjernik i cijelog sam života u Crkvi, kao instituciju je moram kritizirati jer u mojih 60 godina života nikada nisam čuo niti jednog svećenika da je s oltara rekao bilo što protiv kontracepcije - dodao je Poljaković.

- Legalizacija nečega ne znači da je to i moralno ispravno. To samo znači da vas vlast neće goniti. Oni koji smatraju da će zabrana pobačaja dovesti do nelegalnih pobačaja, pa će žena izlagati svoje zdravlje i život riziku, također kao argument ne stoji. Vi idete nekoga ubiti i htjeli biste da je to bez rizika?! Naravno da se izlažete riziku jer vi idete nekoga ubiti - kazao je profesor i dodao da je odluka Ustavnog suda tužan dan za Hrvatsku.

Dajte se zapitajte, ako se već pozivate na moral i kršćanstvo, jeste li spremni, vi žene, koje se zalažete za zabranu abortusa, preuzeti fetus koji je plod silovanja da ga nosite kao surogat majka, rodite i odgojite kao vlastito dijete? Pa kad se već pozivamo na kršćanstvo, da prestanemo tuđim kurcem po gloginju lupati pa lijepo, ako je nešto smatramo moralnim za društvo u cjelini, da mi prvi tako činimo?
Kad bih ja radio Zakon o pobačaju, dozvolio bih pobačaj u roku prvih mjesec dana od začeća. Ne dva mjeseca, ne tri mjeseca. Mjesec dana. I to za žene koje su žrtve silovanja. Što je i logično, ako si silovana i zatrudnjela, želiš to maknuti iz tijela što je prije moguće jer osjećaš se prljavo, i osjećaš da to što je u tebi je prljavo i odvratno. Treba izvršiti popis svih članica pro life udruga,  pa onda pozvati članicu kad zagusti i reć joj: ova žena je silovana, želi pobaciti. Imaš izbor: preuzet ćeš njen plod star dva - tri tjedna, i roditi ga te odgojiti kao vlastito dijete, i ono više nikada neće saznati za svoju biološku majku. Druga je opcija da država TEBE abortira, metkom u čelo. Pa ćete prestati tuđim kurcem ili pičkom gloginje mlatiti. Jer nećete se samo zalagati za to da druge ne abortiraju, već ćete pod prijetnjom smrtne kazne, pod prijetnjom države da VAS ABORTIRA, preuzeti odgovornost za taj plod. Drugo, dopustio bih abortus u slučaju bioloških malformacija fetusa kada je jasno da će se roditi degenerirano i živjeti čitav život kao biljka ili nešto slično. Treće, dozvolio bih abortus u slučaju teških i kompliciranih trudnoća kada na operacijskom stolu praktički treba odlučiti želite li spasiti život djeteta ili majke. To je moralno i pravedno.
Uostalom, ne zaboravite da DRŽAVA, KAO ZLA MAĆEHA, IMA PRAVO VAS ABORTIRATI. DRŽAVA SE ZALAŽE ZA SVOJE PRAVO NA ABORTUS.
Treće, u svim ostalim slučajevima ne bih dozvolio abortus. Budimo realni, od svih izvršenih abortusa, samo 1-2 % se odnosi na abortuse silovanih žena. Veći dio abortusa se odnosi na medicinski opravdane abortuse. Preko 50% svih abortusa su oni koji su izvršeni jer je nekome pukao kondom, ako je uopće i čuo za to.
Činjenica jest da MORALNO LICEMJERNO DRUŠTVO SAMO TJERA ŽENE NA ABORTUS: DA PROTIVIMO SE ABORTUSU, ALI ŽENA KOJA RODI A NIJE UDANA NOSIT ĆE STIGMU KURVE. Da, profesor je u pravu: ima puno neplodnih parova koji bi htjeli dijete, traže od države što liberalniji zakon da im omogući što veći broj pokušaja umjetne oplodnje, a s druge strane, država/društvo se razbacuje fetusima. Ali očito se društvo ne može dogovoriti samo sa sobom oko nekih temeljnih stvari, već se naprosto sve pretvara u ideološko pitanje. Ali, ova država je propala. Da Bruxelles sutra zabrani abortus na području čitave Europe, nitko od ovih liberala koji se danas zalažu za pravo žene na izbor se ne bi bunio. Ista stvar i s druge strane spektra, da Bruxelles ili Washington uvedu obvezni pobačaj trećeg djeteta, HDZ, čitava ljuta i nacionalna desnica ne bi pisnula jednu riječ protiv. Jer ionako nitko se niti ne usuđuje na treće dijete s Bruxellesom ili bez njega. Ok, bunili bi se Cigani, ali Cigani ionako nisu ljudi, niti se zakoni države primjenjuju na Cigane. Ma već bi se našao neki povjerenik za ljudska prava Cigana.

Tko ima obraza tjerati silovanu ženu da rodi neželjeno dijete?
I kakvog obraza ima žena/cura koja odluči pobaciti samo zato jer je bila pijana, a njenom dečku je pukao kondom, pa ga nije izvadio na vrijeme?
Živimo u vremenu u kojem su žene zaboravile biti lijepe, a muškarci gentlemani. Ne znam što je bilo prije, kokoš ili jaje.

Društvo/država MORA dopustiti ženi abortus. Ali žena koja počini abortus koji nije medicinski opravdan ili koji nije rezultat silovanja je odvratna. Točka.

govinda wrote:

tre911 wrote:

govinda wrote:

speare_shaker wrote:

govinda wrote:Taj novac koji trose na bespotrebne stvari kao sto su kloniranja bolje da utrose na ozeljenavanje pustinja, da ne umiru ljudi od gladi...

A što je najzanimljivije, navodno se upravo ispod najvećih svjetskih pustinja na određenoj dubini kriju ogromne zalihe vode koje bi doslovce mogle ozeleniti pustinje po scenariju kakav se dogodio u Las Vegasu. Nema veze što se tamo voda više koristi na udoban gradski život usred pustinje umjesto na poljoprivrednu proizvodnju.

Da, ispod Sahare se navodno nalaze ogromne zalihe vode a i pronadjeni su crtezi iz prahistorije koji Saharu pokazuju kao sredinu sa zivotom, biljnim i zivotinjskim...sedamdesetih je UN radio nesto po tom pitanju u subsaharskom dijelu Afrike ali dugo nista o tome nisam citao, vjerovatno je projekt napusten...

Pa nije njima u interesu da ljudi dobro žive kada svako malo pričaju da je broj stanovnika na kugli zemaljskoj neodrživ i da ga treba reducirati na 2 do 3 milijarde.

pa postoje dva izlaza: ili reduciranje pustinja ili kolonizacija Sunceva sistema...

Kolonizacija za sada ne dolazi u obzir zbog puno stvari no i bez pustinja zemlja ima dovoljno resursa da nahrani puno više od današnjeg broja stanovnika no paradigma bi se u svemu trebala promjeniti a to je jednostavno utopija.

tre911 wrote:

govinda wrote:

tre911 wrote:

govinda wrote:

speare_shaker wrote:

A što je najzanimljivije, navodno se upravo ispod najvećih svjetskih pustinja na određenoj dubini kriju ogromne zalihe vode koje bi doslovce mogle ozeleniti pustinje po scenariju kakav se dogodio u Las Vegasu. Nema veze što se tamo voda više koristi na udoban gradski život usred pustinje umjesto na poljoprivrednu proizvodnju.

Da, ispod Sahare se navodno nalaze ogromne zalihe vode a i pronadjeni su crtezi iz prahistorije koji Saharu pokazuju kao sredinu sa zivotom, biljnim i zivotinjskim...sedamdesetih je UN radio nesto po tom pitanju u subsaharskom dijelu Afrike ali dugo nista o tome nisam citao, vjerovatno je projekt napusten...

Pa nije njima u interesu da ljudi dobro žive kada svako malo pričaju da je broj stanovnika na kugli zemaljskoj neodrživ i da ga treba reducirati na 2 do 3 milijarde.

pa postoje dva izlaza: ili reduciranje pustinja ili kolonizacija Sunceva sistema...

Kolonizacija za sada ne dolazi u obzir zbog puno stvari no i bez pustinja zemlja ima dovoljno resursa da nahrani puno više od današnjeg broja stanovnika no paradigma bi se u svemu trebala promjeniti a to je jednostavno utopija.

jednog dana ce covjecanstvo morati da se otisne u svemir, nema druge...

govinda wrote:

tre911 wrote:

govinda wrote:

tre911 wrote:

govinda wrote:
Da, ispod Sahare se navodno nalaze ogromne zalihe vode a i pronadjeni su crtezi iz prahistorije koji Saharu pokazuju kao sredinu sa zivotom, biljnim i zivotinjskim...sedamdesetih je UN radio nesto po tom pitanju u subsaharskom dijelu Afrike ali dugo nista o tome nisam citao, vjerovatno je projekt napusten...

Pa nije njima u interesu da ljudi dobro žive kada svako malo pričaju da je broj stanovnika na kugli zemaljskoj neodrživ i da ga treba reducirati na 2 do 3 milijarde.

pa postoje dva izlaza: ili reduciranje pustinja ili kolonizacija Sunceva sistema...

Kolonizacija za sada ne dolazi u obzir zbog puno stvari no i bez pustinja zemlja ima dovoljno resursa da nahrani puno više od današnjeg broja stanovnika no paradigma bi se u svemu trebala promjeniti a to je jednostavno utopija.

jednog dana ce covjecanstvo morati da se otisne u svemir, nema druge...

Ako preživimo do tog trenutka a sami sebe ne izrokamo.

tre911 wrote:

govinda wrote:

tre911 wrote:

govinda wrote:

tre911 wrote:
Pa nije njima u interesu da ljudi dobro žive kada svako malo pričaju da je broj stanovnika na kugli zemaljskoj neodrživ i da ga treba reducirati na 2 do 3 milijarde.

pa postoje dva izlaza: ili reduciranje pustinja ili kolonizacija Sunceva sistema...

Kolonizacija za sada ne dolazi u obzir zbog puno stvari no i bez pustinja zemlja ima dovoljno resursa da nahrani puno više od današnjeg broja stanovnika no paradigma bi se u svemu trebala promjeniti a to je jednostavno utopija.

jednog dana ce covjecanstvo morati da se otisne u svemir, nema druge...

Ako preživimo do tog trenutka a sami sebe ne izrokamo.

yap...

melkior wrote:

melkior wrote:

deda wrote:

"Ako je žena silovana, nema pravo počiniti još jedan zločin"

Zadarski profesor Ivan Poljaković, gostujući na tribini o pobačaju, je oštro kritizirao odluku Ustavnog suda koji je odbacio zahtjev za zabranu pobačaja...

Pročitajte više na: http://www.24sata.hr/news/ako-je-zena-silovana-nema-pravo-pociniti-jos-jedan-zlocin-514242 - 24sata.hr

Redoviti profesor na Odsjeku za engleski jezik i književnost Sveučilišta u Zadru prof. dr. Ivan Poljaković gostovao je na tribini "Pobačaj - znak dekadentnog društva".

- Ako je muškarac počinio zločin silovanja, žena nema pravo počiniti još jedan zločin. Zbog zločina jedne osobe, vi nemate pravo ubiti drugu osobu. Nemate pravo to dijete ubiti! Ako ga baš ne možete zavoljeti, možete ga dati na posvajanje - izjavio je profesor.

Kako prenosi Zadarski list, Poljaković je na predavanju napao odluku Ustavnog suda koji je odbacio zahtjev za zabranu pobačaja, te kritizirao Crkve koja, po njegovom mišljenju, nedovoljno osuđuje kontracepciju.

- I Hitler je u vrijeme Drugog svjetskog rata ubio 1,5 milijuna djece i onda nam kažu da naše društvo želimo vratiti u mračno doba. To su marksisti koji izvrću stvarnost i povijesne činjenice, a neki od njih i danas predaju na fakultetima. Pobačaj je ubojstvo, a sve zlo počinje nakon seksualne revolucije kada na scenu stupa kontracepcija. No iako sam vjernik i cijelog sam života u Crkvi, kao instituciju je moram kritizirati jer u mojih 60 godina života nikada nisam čuo niti jednog svećenika da je s oltara rekao bilo što protiv kontracepcije - dodao je Poljaković.

- Legalizacija nečega ne znači da je to i moralno ispravno. To samo znači da vas vlast neće goniti. Oni koji smatraju da će zabrana pobačaja dovesti do nelegalnih pobačaja, pa će žena izlagati svoje zdravlje i život riziku, također kao argument ne stoji. Vi idete nekoga ubiti i htjeli biste da je to bez rizika?! Naravno da se izlažete riziku jer vi idete nekoga ubiti - kazao je profesor i dodao da je odluka Ustavnog suda tužan dan za Hrvatsku.

Dajte se zapitajte, ako se već pozivate na moral i kršćanstvo, jeste li spremni, vi žene, koje se zalažete za zabranu abortusa, preuzeti fetus koji je plod silovanja da ga nosite kao surogat majka, rodite i odgojite kao vlastito dijete? Pa kad se već pozivamo na kršćanstvo, da prestanemo tuđim kurcem po gloginju lupati pa lijepo, ako je nešto smatramo moralnim za društvo u cjelini, da mi prvi tako činimo?
Kad bih ja radio Zakon o pobačaju, dozvolio bih pobačaj u roku prvih mjesec dana od začeća. Ne dva mjeseca, ne tri mjeseca. Mjesec dana. I to za žene koje su žrtve silovanja. Što je i logično, ako si silovana i zatrudnjela, želiš to maknuti iz tijela što je prije moguće jer osjećaš se prljavo, i osjećaš da to što je u tebi je prljavo i odvratno. Treba izvršiti popis svih članica pro life udruga,  pa onda pozvati članicu kad zagusti i reć joj: ova žena je silovana, želi pobaciti. Imaš izbor: preuzet ćeš njen plod star dva - tri tjedna, i roditi ga te odgojiti kao vlastito dijete, i ono više nikada neće saznati za svoju biološku majku. Druga je opcija da država TEBE abortira, metkom u čelo. Pa ćete prestati tuđim kurcem ili pičkom gloginje mlatiti. Jer nećete se samo zalagati za to da druge ne abortiraju, već ćete pod prijetnjom smrtne kazne, pod prijetnjom države da VAS ABORTIRA, preuzeti odgovornost za taj plod. Drugo, dopustio bih abortus u slučaju bioloških malformacija fetusa kada je jasno da će se roditi degenerirano i živjeti čitav život kao biljka ili nešto slično. Treće, dozvolio bih abortus u slučaju teških i kompliciranih trudnoća kada na operacijskom stolu praktički treba odlučiti želite li spasiti život djeteta ili majke. To je moralno i pravedno.
Uostalom, ne zaboravite da DRŽAVA, KAO ZLA MAĆEHA, IMA PRAVO VAS ABORTIRATI. DRŽAVA SE ZALAŽE ZA SVOJE PRAVO NA ABORTUS.
Treće, u svim ostalim slučajevima ne bih dozvolio abortus. Budimo realni, od svih izvršenih abortusa, samo 1-2 % se odnosi na abortuse silovanih žena. Veći dio abortusa se odnosi na medicinski opravdane abortuse. Preko 50% svih abortusa su oni koji su izvršeni jer je nekome pukao kondom, ako je uopće i čuo za to.
Činjenica jest da MORALNO LICEMJERNO DRUŠTVO SAMO TJERA ŽENE NA ABORTUS: DA PROTIVIMO SE ABORTUSU, ALI ŽENA KOJA RODI A NIJE UDANA NOSIT ĆE STIGMU KURVE. Da, profesor je u pravu: ima puno neplodnih parova koji bi htjeli dijete, traže od države što liberalniji zakon da im omogući što veći broj pokušaja umjetne oplodnje, a s druge strane, država/društvo se razbacuje fetusima. Ali očito se društvo ne može dogovoriti samo sa sobom oko nekih temeljnih stvari, već se naprosto sve pretvara u ideološko pitanje. Ali, ova država je propala. Da Bruxelles sutra zabrani abortus na području čitave Europe, nitko od ovih liberala koji se danas zalažu za pravo žene na izbor se ne bi bunio. Ista stvar i s druge strane spektra, da Bruxelles ili Washington uvedu obvezni pobačaj trećeg djeteta, HDZ, čitava ljuta i nacionalna desnica ne bi pisnula jednu riječ protiv. Jer ionako nitko se niti ne usuđuje na treće dijete s Bruxellesom ili bez njega. Ok, bunili bi se Cigani, ali Cigani ionako nisu ljudi, niti se zakoni države primjenjuju na Cigane. Ma već bi se našao neki povjerenik za ljudska prava Cigana.

Tko ima obraza tjerati silovanu ženu da rodi neželjeno dijete?
I kakvog obraza ima žena/cura koja odluči pobaciti samo zato jer je bila pijana, a njenom dečku je pukao kondom, pa ga nije izvadio na vrijeme?
Živimo u vremenu u kojem su žene zaboravile biti lijepe, a muškarci gentlemani. Ne znam što je bilo prije, kokoš ili jaje.

Društvo/država MORA dopustiti ženi abortus. Ali žena koja počini abortus koji nije medicinski opravdan ili koji nije rezultat silovanja je odvratna. Točka.

Da, život počinje začeće. Samo ne znam otkud i kako se pojavila ta neodrživa laž da je život apsolutna vrijednost i da ga treba braniti bez obzira na cijenu?

melkior wrote:

melkior wrote:

melkior wrote:

deda wrote:

"Ako je žena silovana, nema pravo počiniti još jedan zločin"

Zadarski profesor Ivan Poljaković, gostujući na tribini o pobačaju, je oštro kritizirao odluku Ustavnog suda koji je odbacio zahtjev za zabranu pobačaja...

Pročitajte više na: http://www.24sata.hr/news/ako-je-zena-silovana-nema-pravo-pociniti-jos-jedan-zlocin-514242 - 24sata.hr

Redoviti profesor na Odsjeku za engleski jezik i književnost Sveučilišta u Zadru prof. dr. Ivan Poljaković gostovao je na tribini "Pobačaj - znak dekadentnog društva".

- Ako je muškarac počinio zločin silovanja, žena nema pravo počiniti još jedan zločin. Zbog zločina jedne osobe, vi nemate pravo ubiti drugu osobu. Nemate pravo to dijete ubiti! Ako ga baš ne možete zavoljeti, možete ga dati na posvajanje - izjavio je profesor.

Kako prenosi Zadarski list, Poljaković je na predavanju napao odluku Ustavnog suda koji je odbacio zahtjev za zabranu pobačaja, te kritizirao Crkve koja, po njegovom mišljenju, nedovoljno osuđuje kontracepciju.

- I Hitler je u vrijeme Drugog svjetskog rata ubio 1,5 milijuna djece i onda nam kažu da naše društvo želimo vratiti u mračno doba. To su marksisti koji izvrću stvarnost i povijesne činjenice, a neki od njih i danas predaju na fakultetima. Pobačaj je ubojstvo, a sve zlo počinje nakon seksualne revolucije kada na scenu stupa kontracepcija. No iako sam vjernik i cijelog sam života u Crkvi, kao instituciju je moram kritizirati jer u mojih 60 godina života nikada nisam čuo niti jednog svećenika da je s oltara rekao bilo što protiv kontracepcije - dodao je Poljaković.

- Legalizacija nečega ne znači da je to i moralno ispravno. To samo znači da vas vlast neće goniti. Oni koji smatraju da će zabrana pobačaja dovesti do nelegalnih pobačaja, pa će žena izlagati svoje zdravlje i život riziku, također kao argument ne stoji. Vi idete nekoga ubiti i htjeli biste da je to bez rizika?! Naravno da se izlažete riziku jer vi idete nekoga ubiti - kazao je profesor i dodao da je odluka Ustavnog suda tužan dan za Hrvatsku.

Dajte se zapitajte, ako se već pozivate na moral i kršćanstvo, jeste li spremni, vi žene, koje se zalažete za zabranu abortusa, preuzeti fetus koji je plod silovanja da ga nosite kao surogat majka, rodite i odgojite kao vlastito dijete? Pa kad se već pozivamo na kršćanstvo, da prestanemo tuđim kurcem po gloginju lupati pa lijepo, ako je nešto smatramo moralnim za društvo u cjelini, da mi prvi tako činimo?
Kad bih ja radio Zakon o pobačaju, dozvolio bih pobačaj u roku prvih mjesec dana od začeća. Ne dva mjeseca, ne tri mjeseca. Mjesec dana. I to za žene koje su žrtve silovanja. Što je i logično, ako si silovana i zatrudnjela, želiš to maknuti iz tijela što je prije moguće jer osjećaš se prljavo, i osjećaš da to što je u tebi je prljavo i odvratno. Treba izvršiti popis svih članica pro life udruga,  pa onda pozvati članicu kad zagusti i reć joj: ova žena je silovana, želi pobaciti. Imaš izbor: preuzet ćeš njen plod star dva - tri tjedna, i roditi ga te odgojiti kao vlastito dijete, i ono više nikada neće saznati za svoju biološku majku. Druga je opcija da država TEBE abortira, metkom u čelo. Pa ćete prestati tuđim kurcem ili pičkom gloginje mlatiti. Jer nećete se samo zalagati za to da druge ne abortiraju, već ćete pod prijetnjom smrtne kazne, pod prijetnjom države da VAS ABORTIRA, preuzeti odgovornost za taj plod. Drugo, dopustio bih abortus u slučaju bioloških malformacija fetusa kada je jasno da će se roditi degenerirano i živjeti čitav život kao biljka ili nešto slično. Treće, dozvolio bih abortus u slučaju teških i kompliciranih trudnoća kada na operacijskom stolu praktički treba odlučiti želite li spasiti život djeteta ili majke. To je moralno i pravedno.
Uostalom, ne zaboravite da DRŽAVA, KAO ZLA MAĆEHA, IMA PRAVO VAS ABORTIRATI. DRŽAVA SE ZALAŽE ZA SVOJE PRAVO NA ABORTUS.
Treće, u svim ostalim slučajevima ne bih dozvolio abortus. Budimo realni, od svih izvršenih abortusa, samo 1-2 % se odnosi na abortuse silovanih žena. Veći dio abortusa se odnosi na medicinski opravdane abortuse. Preko 50% svih abortusa su oni koji su izvršeni jer je nekome pukao kondom, ako je uopće i čuo za to.
Činjenica jest da MORALNO LICEMJERNO DRUŠTVO SAMO TJERA ŽENE NA ABORTUS: DA PROTIVIMO SE ABORTUSU, ALI ŽENA KOJA RODI A NIJE UDANA NOSIT ĆE STIGMU KURVE. Da, profesor je u pravu: ima puno neplodnih parova koji bi htjeli dijete, traže od države što liberalniji zakon da im omogući što veći broj pokušaja umjetne oplodnje, a s druge strane, država/društvo se razbacuje fetusima. Ali očito se društvo ne može dogovoriti samo sa sobom oko nekih temeljnih stvari, već se naprosto sve pretvara u ideološko pitanje. Ali, ova država je propala. Da Bruxelles sutra zabrani abortus na području čitave Europe, nitko od ovih liberala koji se danas zalažu za pravo žene na izbor se ne bi bunio. Ista stvar i s druge strane spektra, da Bruxelles ili Washington uvedu obvezni pobačaj trećeg djeteta, HDZ, čitava ljuta i nacionalna desnica ne bi pisnula jednu riječ protiv. Jer ionako nitko se niti ne usuđuje na treće dijete s Bruxellesom ili bez njega. Ok, bunili bi se Cigani, ali Cigani ionako nisu ljudi, niti se zakoni države primjenjuju na Cigane. Ma već bi se našao neki povjerenik za ljudska prava Cigana.

Tko ima obraza tjerati silovanu ženu da rodi neželjeno dijete?
I kakvog obraza ima žena/cura koja odluči pobaciti samo zato jer je bila pijana, a njenom dečku je pukao kondom, pa ga nije izvadio na vrijeme?
Živimo u vremenu u kojem su žene zaboravile biti lijepe, a muškarci gentlemani. Ne znam što je bilo prije, kokoš ili jaje.

Društvo/država MORA dopustiti ženi abortus. Ali žena koja počini abortus koji nije medicinski opravdan ili koji nije rezultat silovanja je odvratna. Točka.

Da, život počinje začeće. Samo ne znam otkud i kako se pojavila ta neodrživa laž da je život apsolutna vrijednost i da ga treba braniti bez obzira na cijenu?

Ne postoji moral koji se može primjenjivati na druge, ali ne i na sebe. Zapravo, jedini moral koji postoji jest onaj za koji ste se spremni boriti do zadnje kapi svoje krvi i kojeg primjenjujete u svom svakodnevnom životu. I da, moral mora biti konzistentan. Ne možete se zalagati za abortus a zgražati nad ponovnim uvođenjem smrtne kazne. Ne možete braniti nekome pravo na abortus apsolutno ako niste spremni preuzeti svoj dio tereta i odgovornosti. Ne možete reći: "kršćanstvo", "sloboda" ili "zapadna civilizacija". Ovdje generaliziranja ne prolaze. Ne možete biti jebeni i pošteni. I poslije jebanja nema kajanja. Naučite živjeti sa posljedicama i odgovornošću.

danni1 wrote:

veber wrote:

tre911 wrote:

catabbath wrote:

tre911 wrote:Znači ja sam primitivac jer ne želim da se djeca ubijaju a ti si naprednjak jer zagovaraš ubijanje nerođene djece? Pitam se ko je tu divljak, ja ili ti.

Dijete se prvo mora roditi da bi ga mogao ubiti. Sve ostalo su izmišljotine nekog popa koji kaže da zna da to želi neko izmišljeno bliskoistočno božanstvo. Šta je naj smješnije u bibliji nigdje ne piše da se to nesmije.

De ne pričaj gluposti, svi se slažu da život počinje začećem i ako si prekinio njegov rast i razvoj jasno je da si ga ubio samo to tako ružno zvuči u tvojim ušima jelda.

život da, razum ne.

Boga mi ni rođenjem ne postaju razumni. I što misliš, kad postaju razumni pa da tu negdje postavimo i granicu do  kad možemo ubiti dijete?

Kažu s 27 godinah ili u ranim tridesetima, kako tko.

deda wrote:

Regoč wrote:

Noor wrote:

catabbath wrote:

tre911 wrote: Zašto misliš da se ubijaju stanice tumora kemoterapijom ili zračenjem ako nisu žive?

Treba zabraniti kemoterapiju, to je zločin protiv nerođenog tumora.

danas su govinda i regoč rekli kako treba odobriti eutanaziju za retarde. nakon ovog tvog upisa, slažem se s njima.

Nismo mi to baš tako rekli, nego smo idiotu naveli da bi i njega mogli eutanazirati u eugeničkom poretku koji zagovara.

jeste, baš tako ste rekli, a sad kad si i samom sebi glup zbog toga se izvlačiš i racijonaliziraš, izmotavaš se
tvoje riječi su bile da bi ti baš eutanizirao cvikeraša sa mog avatara, aludirajući time na mene

kaja, koja je žensko, je čvršći karakter od vas dvojice, ona kad prijeđe granicu se ne izmotava, toliko o vašoj muškosti

Konfabuliraš.

deda wrote:

tre911 wrote:
De ne pričaj gluposti, svi se slažu da život počinje začećem

svi koji nemaju pojma što pričaju, život ne počinje činom jebanja

život je počeo pred 4.5 milijardi godina, ili ako hoćeš prema tvom kršćanskom svjetonazoru počeo je pred 6.000 godina kad ga je stvorio bog

nakon toga se život samo prenosi, i muška i ženska stanica prije stapanja su žive

ženska jajna stanica prije oplodnje je potpuno funkcionalna i živa, dok muški spermić poput virusa u nju samo ubaci svoju DNK

u trenutku spolnog čina nema stvaranja i započinjanja života

možda želite vjerovati da jebanjem stvarate život, no ipak niste toliko svemoćni

Začećem nastaje novo ljudsko biće, a svoje mudroserije ostavi za eugeničko društvo Hawking. Samo pazi da te ne eutanaziraju.

Neve wrote:od zabrane AB-a odustalo se, ne zbog liberalizma, nego zbog jako loših iskustava sa zabranama i njihovim posljedicama
žena koja misli da ne može zadržati dijete, a AB ne može napraviti u stručnim i sterilnim bolničkim uvjetima, otići će kod bilo kakvog priučenog šarlatana koji joj može napraviti nepopravljivu zdravstvenu štetu
a onda više nema ni tog ploda, ni bilo kojeg budućeg, a nerijetko nema više ni žene same

Ne vidim zašto bi društvo ikomu olakšavalo počinjenje ubojstva ili bilo kojega drugog zločina. A odustalo se baš zbog liberalizma, baš zato jer je žena "svoga tela gospodar". Zanimljivo je da to ne vriedi kad hoće izvaditi bubreg. Ili, na primjer, da se žena odluči objesiti u javnosti pa ju nitko ne sprieči, bi li ekipa koja ju je pustila ubiti se izbjegla kazneni progon budući da žena ima pravo sama raspolagati svojim tielom?

Neve wrote:

speare_shaker wrote:

Neve wrote:od zabrane AB-a odustalo se, ne zbog liberalizma, nego zbog jako loših iskustava sa zabranama i njihovim posljedicama

U biti, to je situacija kada moralni sustav društva jednostavno zakaže, nema konzistetnog riješenja za neku pojavu ili pojedinačni slučaj, ili ga neka značajna društvena snaga pa čak i većina u društvu jednostavno odbija provesti.
Tada dolazi do primjene principa utilitarizma sve dok ne dođe do neka kvalitativne promjene u svijesti društva koja će taj problem razriješiti u skladu sa starim ili promjenjenim moralnim kodeksom društva.

suvremena zapadna društva nemaju jedinstven i monolitan moralni sustav formiran oko nekog izvanjskog etičko-moralnog autoriteta kojeg se mora slušati, postoje državni zakoni koji relativno dobro reguliraju suživot i odnose u društvu i državi, a moralna i svjetonazorska pitanja stvar su izbora pojedinca i onoga čime će se on u životu rukovoditi

kod nekog će to biti vjera i tradicija, kod nekog drugog znanost i suvremenost.. ali stvar je u tome da se ti koncepti rijetko se u nečemu potpuno slažu i podudaraju, pa mislim kako je logično da se onda za održanje društva pribjegava onome čemu je u nekom trenutku sklona većina

Pa ajde, načelno da, a za detalje forum nije mjesto. Taka da se slažem. I zato se mora djelovati da se stav većine promieni pa da referendumom ukinemo javnu dostupnost te odvratne prakse, osim u slučaju ugroze po majčin život.

Neve wrote:

deda wrote:pa od kad imaš liberalizam pobačaj je u konstantnom padu, očito konzervativne metode i tabui prije nisu bili učinkovit način sprječavanja pobačaja
edukacija je jače oruđe od zabrane

slažem se, to je i moje mišljenje

Obrazovanje apsolutno ne smijemo zanemariti, štoviše, na njem moramo inzistirati. Ali mora se raditi i na širenju stava da je abortus loša odluka tako da s vremenom većina referendumom odbaci tu groznu praksu.

govinda wrote:

deda wrote:

Regoč wrote:

Noor wrote:

catabbath wrote:

Treba zabraniti kemoterapiju, to je zločin protiv nerođenog tumora.

danas su govinda i regoč rekli kako treba odobriti eutanaziju za retarde. nakon ovog tvog upisa, slažem se s njima.

Nismo mi to baš tako rekli, nego smo idiotu naveli da bi i njega mogli eutanazirati u eugeničkom poretku koji zagovara.

jeste, baš tako ste rekli, a sad kad si i samom sebi glup zbog toga se izvlačiš i racijonaliziraš, izmotavaš se
tvoje riječi su bile da bi ti baš eutanizirao cvikeraša sa mog avatara, aludirajući time na mene

kaja, koja je žensko, je čvršći karakter od vas dvojice, ona kad prijeđe granicu se ne izmotava, toliko o vašoj muškosti

moronu, rekao sam da uvodjenje eutanazije, koju si ti predlozio, ne znaci da i ti ne bi bio na spisku za injekciju...

Pridaje si preveliku važnost. Kao njega bi netko išal ubiti. Pokondirena tikva. A znanstvena su mu tumačenja uistinu na razini "božur, madam".

Neve wrote:

tre911 wrote:

deda wrote:čovjeka možeš dobiti i bez jebanja iz Petrijeve zdjelice u laboratoriju,
stvaraju li onda znanstvenici možda život i ljudsko biće?

Dobro idi drkati kao i do sada, nije ni čudo što žene bježe od tebe čim progovoriš.

pa nije rekao ništa što već ne tvrde brojni znanstvenici, koji kažu da će npr. humano kloniranje biti moguće za nekih 50tak godina

Ma, laprda. Naravno da postoji umjetna oplodnja, ali i dalje se "u kušalici" odvija prirodni proces sjedinjenja jezgre spermija s jezgrom jajne stanice i od toga trenutka imamo novo ljudsko biće.

@regoc nastavlja silovati temu
stanje redovno

Neve wrote:

speare_shaker wrote:Moral je po definiciji prije svega društvena kategorija, a tek onda pitanje izbora pojedinca.

mislim da 'klasična' definicija morala većinom više ne drži vodu u suvremenim društvima, nekadašnji društveni orijentiri, tj. običaji (mores) više gotovo i ne postoje, pa zato ni nemaju homogenizacijsku ulogu koju su imali.. zamijenjeni su individualnim pravima i slobodama, svatko je 'orijentir' sam sebi :D  

Čemu onda zgražanje nad "zgrabil sam ju za pičku"? Ili bilo kakvim zločinom? Ja sam orijentir sam sebi i moralno je da premlatim slabašnu staricu pa joj ukradem mobitel.

Neve wrote:

speare_shaker wrote:Odnosno, dok se jednostavno rečeno ne promjeni raspoloženje društva koje u određenom trenutku postane spremno prihvatiti neka riješenja koja je ranije odbijalo.

rješenje koje bi podržalo zakonsku zabranu AB-a (uz koju bi možda išla i neka penalizacija) bilo bi zatvaranje očiju pred iskustvom s tom zabranom koja je već isprobana u prošlosti i nije se pokazala kao dobra i korisna ni za pojedinca, ni za društvo, nego suprotno od toga

Zapravo se pokazala dobrom. Prije ozakonjenja abortusa u Americi, na godišnjoj je razini bilo oko 100.000 abortusah (mada su aktivisti za ozakonjenje lagali da ih je bilo preko milijun), a nakon ozakonjenja taj broj prelazi milijun. Ozakonjenjem se stvorila percepcija kako je to o-kej, tek rutinski "zahvat" i "pravo žene da odlučuje o svom reproduktivnom zdravlju" (valjda je diete bolest, što li).

debotoijusto wrote:@regoc nastavlja silovati temu
stanje redovno

Ako te tema ne zanima, makni se s nje. Ako imaš što korisno napisati, napiši. Iako svi znamo da će to biti "fuj Crkva, fuj branitelji, fuj Hrvastska". Zapravo, više ni ne moraš pisati jer smo već naučili te tri rečenice koje ponavljaš u beskraj.

Regoč wrote:Iako svi znamo da će to biti "fuj Crkva, fuj branitelji, fuj Hrvastska". Zapravo, više ni ne moraš pisati jer smo već naučili te tri rečenice koje ponavljaš u beskraj.

Uz ono za njega uobičajeno "njah" kao izraz nezadovoljstva pa i konsternacije zbog trenutnog odnosa snaga u političkom pa i ideološkom životu zemlje.