UMRO FIDEL KASTRO
Page 24 of 32
Page 24 of 32 • 1 ... 13 ... 23, 24, 25 ... 28 ... 32
Re: UMRO FIDEL KASTRO
nema veze što vi pričatemutava baštarda wrote:kad smo kurčev narod, bolje i tako kako kažeš nego da pljačkaju i namještaju kumovima poslove po škverovima. da se gradnja ne isplati zatvorile bi i razvijenije evropske države brodogradilišta.marcellus wrote:govinda wrote:Odlicno, nek su onda zatvorena sva brodogradilista..moj vam je prijedlog a vi kako hocete, ipak je to vasa zemlja, da zatvorite sve pogone i zivite od 3 mjeseca turisticke sezone...koji ce vam kurac te naslijedjene komunisticke industrije...marcellus wrote:govinda wrote:
Koliki je hrvatski izvoz bio u osamdesetim? Znas da je Hrvatska, tada u sklopu SFRJ naravno, bila cetvrta u svijetu po brodogradnji? U tim godinama kad se nista nije radilo...da, podizale su se zeljezare tamo gdje ih nije ni trebalo bitim, ono svaka republika po jedu zeljezaru, komunisticka glupost, dovoljna je bila Zenica za cijelu drzavu..a ina takvih orimejra i kod mene, uljara prije rata zaposlajvala preko hiljadu ljudi, privatizovana, sada 300 ljudi proizvidi dva puta vise nego prije rata..doduse, ubacena je kompletno nova tehnologija..a to sto je moj jaran do podne ispusio pola kutije cigara hodajuci po pogonu a danas ima 10 minuta pus pauze na poslu, to je vec neka druga prica..medjutim, i tada je bilo, barem kod mene, znalo se koje su firme dobre i u kojima se radi a koje su bas ono socijala..jbg, eto u mom gradu se proizvodili akumulatori za VW, Varta i ostali nisu mogli ni da prismrde tim akumulatorima..
Hrvatski izvoz je 1979. bio 259 dolara po stanovniku, jedno deset puta manji nego italije i austrije, duplo manji nego grčke.
izvoz nije pokrivao niti 50% uvoza, i to legalnog.
jugoslavija je bila 4 u svijetu po brodogradnji osamdesetih samo zato jer su svi drugi prestali graditi brodove jer je uz konkurenciju japana i koreje postalo neisplativo.
po svakom izvezenom brodu smo gubili nekoliko milijuna dolara, često i nekoliko deseataka milijuna (amorela i izabela su bile ponos jugobrodogradnje i isporučene su uz veliku medijsku pompu - i gubitak od cca 10 milijuna dolara po svakom, što novine nikad nisu javile...)
jebem ja mater i onom ko je odlučio ta brodogradilišta NE privatizirat i ne zatvorit, jer su samo brodogradilišta napravila 30 milijardi kuna duga od neovisnosti do danas - 10% ukupnog duga.
da smo dali plac BADAVA nekom da napravi hotele tamo, imali bi puno više koristi.
državna brodogradilišta su zakurac.
naša brodogradilišta, ova državna su imala omjer 1 radnika i 1 u administraciji. u koreji privatno neoliberalno brodogradilište ima 8 radnika i 1 u administraciji(računovodstvo, pravnik, nabava, prodaja, itd)... kod nas je omjer bio 1:1.
a čak ovaj 1 radnik u proizvodnji.. meni je dosta rodbine bilo tamo, i susjeda.. to ti je.. radno vrijeme počinje od 7, naravno nitko ne planira raditi prije 8.. u 8 se počne.. u 10 je marenda.. onda lagano u 10 , gradele, rakija, vino.. do 11.30-12.. i onda se radi još lagano do 2h.. iako je radno vrijeme u 2h, već u 2h ili najkasnije u 2.30 se gase strojevi i čeka se kraj smjene..
i rezultat takve prozvodnje jest da su brodogradilišta nakačila hrvatskoj državi možda 10 milijardi $ duga.. radi njih je država morala dizati poreze, pa su uništili i desetke tisuća radnih mjesta u industriji koja su se mogla stvoriti da se pustilo privatnom kapitalu da vodi industriju kao što vodi u Americi, Njemačkoj pa čak i Kini i Rusiji sve više..
ali najjače mi je ono brodogradilište u Kraljevici.. 500 radnika, stvorilo 1milijardi kuna gubitka.. što matematikom kaže da je svaki radnik stvorio 2milijuna kuna gubitaka..
haha. dakle bolje bi bilo da su tih 500 ljudi, ležali 20godina doma, i dobijali 5000kn plaću za ležanje doma, imali bi manje štete..
eto toliki ti je efekat RH brodogradnje(državne-socijalističke)
na kraju čitam, u Kraljevici neki privatni kapitalist kupio ostatke socijalističkog pogona, i zanimljivo pokrenuo privatnik business, evo čitam proizvodi brodove, izvozi, održava remont brodova, uglavnom čovjek zarađuje sebi, radnicima , državi, i naciji..
Guest- Guest
Re: UMRO FIDEL KASTRO
izvozimo batat.... ;)... da ima netko pametan u ovoj zemlji platio bi poticaj svima koji ga hoće uzgajati.... trenutno imamo neoperativni kapacitet od 150 000 hektara na koje kad bi zasadili batat, proizveli bi 6 milijuna tona batata kojeg bi sve i kilu prodali u eu po cijeni od 350 eura po toni što bi generiralo oko čitaj s razumijevanjem 2 milijarde i 100 milijuna eura prihoda i oko 500-700 milijuna eura dobiti... plus široki spektar proizvodnih popratnih aktivnosti.....mutava baštarda wrote:koreanci su dolazili u hrvatska brodogradilišta ućiti se kako se rade brodovi. danas ne izvozimo brodove i ne proizvodimo gubitke, a svaki brod, bilo gdje da se proivede proizvodi gubitak, pitanje je samo koliko je domaćeg proizvoda ugrađeno u taj brod, da se vidi jel se isplati ili ne....marcellus wrote:govinda wrote:Koliki je hrvatski izvoz bio u osamdesetim? Znas da je Hrvatska, tada u sklopu SFRJ naravno, bila cetvrta u svijetu po brodogradnji? U tim godinama kad se nista nije radilo...da, podizale su se zeljezare tamo gdje ih nije ni trebalo bitim, ono svaka republika po jedu zeljezaru, komunisticka glupost, dovoljna je bila Zenica za cijelu drzavu..a ina takvih orimejra i kod mene, uljara prije rata zaposlajvala preko hiljadu ljudi, privatizovana, sada 300 ljudi proizvidi dva puta vise nego prije rata..doduse, ubacena je kompletno nova tehnologija..a to sto je moj jaran do podne ispusio pola kutije cigara hodajuci po pogonu a danas ima 10 minuta pus pauze na poslu, to je vec neka druga prica..medjutim, i tada je bilo, barem kod mene, znalo se koje su firme dobre i u kojima se radi a koje su bas ono socijala..jbg, eto u mom gradu se proizvodili akumulatori za VW, Varta i ostali nisu mogli ni da prismrde tim akumulatorima..michaellcmacha wrote:
ponovit ću hrvatska danas po općoj percepciji nema radnika u industriji, a hrvatska industrija izvozi industrijskih roba u vrijednosti od 10 milijardi eura.... ja dolazim iz grada koji je nekada imao 33000 radnika ali ako bi im se postavilo pitanje što su oni to radili a oni bili iskreni, odgovor bi bio da kurca oni pojma nemaju ni što su radili ni koja je bila svrha tog rada.... izvoz i zarada nisu bili... jebiga to sam pojasnio sa željezarom i sa proizvodnjom legiranog čelika koji je realna roba iz željezare.... 35 godina 6 željezarskih sustava i 150 tona legiranog čelika zadovoljavajuće kvalitete, talijan došao u sisak u čeličanu koja se raspadala, posložio pogon i za 3 godine u tom kinu od pogona ispekao 120 tisuća tona legiranog čelika... znači ne u 6 pogona čeličanske proizvodnje nego u jednom i taj je bio u kurcu... dok on nije došao.....
Hrvatski izvoz je 1979. bio 259 dolara po stanovniku, jedno deset puta manji nego italije i austrije, duplo manji nego grčke.
izvoz nije pokrivao niti 50% uvoza, i to legalnog.
jugoslavija je bila 4 u svijetu po brodogradnji osamdesetih samo zato jer su svi drugi prestali graditi brodove jer je uz konkurenciju japana i koreje postalo neisplativo.
po svakom izvezenom brodu smo gubili nekoliko milijuna dolara, često i nekoliko deseataka milijuna (amorela i izabela su bile ponos jugobrodogradnje i isporučene su uz veliku medijsku pompu - i gubitak od cca 10 milijuna dolara po svakom, što novine nikad nisu javile...)
danas ne gradimo brodove s gubicima nego izvozimo banane s dobitkom...
_________________
https://i.servimg.com/u/f25/20/30/76/79/flag-k10.jpg
"Snažni su duhom, njihova je vojska ustrajna jer brani svoju DOMOVINU"
michaellcmacha- Posts : 21325
2015-08-08
Re: UMRO FIDEL KASTRO
kina proizvodi skoro tri puta više željezne rude nego australija, druga stvar što uvozi i australsku
By 2008 raw materials such as Iron ore prices grew and China had to reluctantly agree to price increases by the three largest iron ore producers in the world; BHP Billiton, Rio Tinto and Vale.[3] During the Global financial crisis the Chinese steel mills won price reprieves as demand from their customers slowed. When the demand started to pick up again in 2009 and in 2010, the price crept back up due to higher demand for automobiles, low interest rates, government fiscal stimuli around the world.[6] Prices for iron ore were negotiated on an annual contract pricing scheme.[7] [8][9][10] Australian iron ore producers were not happy that iron prices did not reflect Spot market pricing. In 2010 pressure from BHP Billiton and Rio Tinto to move to a quarterly based index pricing succeeded.[11] Many Japanese steel mills and Chinese steel companies had to follow as demand for raw materials heated up.[11][12][13] Spot-basis pricing has caused problems for steel manufacturers such as exposing them to price fluctuation in the market and reducing the stability of resource supply. Steel mills prefer long term pricing to hedge against cost and maintain raw material supply stability.[14] Rio Tinto has said it will cancel contracts and sell the steel on the spot markets if Chinese steel mills back down on the new quarterly pricing regime.[14]
In 2011 China was the largest producer of steel in the world producing 45% of the world's steel, 683 million tons, an increase of 9% from 2010. 6 of 10 of largest steel producers in the world are in China. Profits are low despite continued high demand due to high debt and overproduction of high end products produced with the equipment financed by the high debt. The central government is aware of this problem but there is no easy way to resolve it as local governments strongly support local steel production. Meanwhile, each firm aggressively increases production.[15] Iron ore production kept pace with steel production in the early 1990s but was soon outpaced by imported iron ore and other metals in the early 2000s. Steel production, an estimated 140 million tons in 2000 increased to 419 million tons in 2006. Much of the country's steel output comes from a large number of small-scale producing centers, one of the largest being Anshan in Liaoning.
China was the top exporter of steel in the world in 2008. Export volumes in 2008 were 59.23 million tons, a 5.5% fall over the previous year.[16] The decline ended China's decade-old steel export growth. As of 2012 steel exports faced widespread anti-dumping taxesand had not returned to pre-2008 levels. Domestic demand remained strong, particularly in the developing west where steel production in Xinjiang was expanding.[15]
On 26 April 2012 a warning was issued by China's bank regulator to use caution with respect to lending money to steel companies who, as profits from the manufacture and sale of steel have fallen, have sometimes used borrowed money for speculative purposes. According to the China Iron and Steel Association the Chinese steel industry lost 1 billion Rmb in the first quarter of 2012, its first loss since 2000.[17]
As of 2015 the global steel market was weak with both Ukraine and Russia attempting to export large amounts of steel.[18] Weak domestic demand in 2014 resulted in record exports of 100 million metric tons of steel by the Chinese steel industry.[19]
Efforts by the Chinese Ministry of Environmental Protection under the Action Plan for the Prevention and Control of Air Pollution has resulted in pressure on steel mills in Linyi and Chengde to employ environmental protection measures on pain of being closed down.[20]
In the context of lowered demand (see also 2015–16 Chinese stock market crash), in 2016 the Chinese state announced large scale closures and redundancies in heavy and primary industries, many of which were functioning as zombie companys, with 1.8 million redundancies (15% of workforce) in the coal and steel industries planned to take place by 2020.[21]
By 2008 raw materials such as Iron ore prices grew and China had to reluctantly agree to price increases by the three largest iron ore producers in the world; BHP Billiton, Rio Tinto and Vale.[3] During the Global financial crisis the Chinese steel mills won price reprieves as demand from their customers slowed. When the demand started to pick up again in 2009 and in 2010, the price crept back up due to higher demand for automobiles, low interest rates, government fiscal stimuli around the world.[6] Prices for iron ore were negotiated on an annual contract pricing scheme.[7] [8][9][10] Australian iron ore producers were not happy that iron prices did not reflect Spot market pricing. In 2010 pressure from BHP Billiton and Rio Tinto to move to a quarterly based index pricing succeeded.[11] Many Japanese steel mills and Chinese steel companies had to follow as demand for raw materials heated up.[11][12][13] Spot-basis pricing has caused problems for steel manufacturers such as exposing them to price fluctuation in the market and reducing the stability of resource supply. Steel mills prefer long term pricing to hedge against cost and maintain raw material supply stability.[14] Rio Tinto has said it will cancel contracts and sell the steel on the spot markets if Chinese steel mills back down on the new quarterly pricing regime.[14]
In 2011 China was the largest producer of steel in the world producing 45% of the world's steel, 683 million tons, an increase of 9% from 2010. 6 of 10 of largest steel producers in the world are in China. Profits are low despite continued high demand due to high debt and overproduction of high end products produced with the equipment financed by the high debt. The central government is aware of this problem but there is no easy way to resolve it as local governments strongly support local steel production. Meanwhile, each firm aggressively increases production.[15] Iron ore production kept pace with steel production in the early 1990s but was soon outpaced by imported iron ore and other metals in the early 2000s. Steel production, an estimated 140 million tons in 2000 increased to 419 million tons in 2006. Much of the country's steel output comes from a large number of small-scale producing centers, one of the largest being Anshan in Liaoning.
China was the top exporter of steel in the world in 2008. Export volumes in 2008 were 59.23 million tons, a 5.5% fall over the previous year.[16] The decline ended China's decade-old steel export growth. As of 2012 steel exports faced widespread anti-dumping taxesand had not returned to pre-2008 levels. Domestic demand remained strong, particularly in the developing west where steel production in Xinjiang was expanding.[15]
On 26 April 2012 a warning was issued by China's bank regulator to use caution with respect to lending money to steel companies who, as profits from the manufacture and sale of steel have fallen, have sometimes used borrowed money for speculative purposes. According to the China Iron and Steel Association the Chinese steel industry lost 1 billion Rmb in the first quarter of 2012, its first loss since 2000.[17]
As of 2015 the global steel market was weak with both Ukraine and Russia attempting to export large amounts of steel.[18] Weak domestic demand in 2014 resulted in record exports of 100 million metric tons of steel by the Chinese steel industry.[19]
Efforts by the Chinese Ministry of Environmental Protection under the Action Plan for the Prevention and Control of Air Pollution has resulted in pressure on steel mills in Linyi and Chengde to employ environmental protection measures on pain of being closed down.[20]
In the context of lowered demand (see also 2015–16 Chinese stock market crash), in 2016 the Chinese state announced large scale closures and redundancies in heavy and primary industries, many of which were functioning as zombie companys, with 1.8 million redundancies (15% of workforce) in the coal and steel industries planned to take place by 2020.[21]
_________________
marcellus- Posts : 46005
2014-04-16
Re: UMRO FIDEL KASTRO
izgleda da ni kinezi baš nisu presretni s tom industrijom čelika, zadnji pasus je jako zanimljiv
_________________
marcellus- Posts : 46005
2014-04-16
Re: UMRO FIDEL KASTRO
a trenutno ga na tlu europe nitko osim nas nije u stanju proizvesti u tim količinama.... naravno nismo ni mi jer smo imali jakovinu....
_________________
https://i.servimg.com/u/f25/20/30/76/79/flag-k10.jpg
"Snažni su duhom, njihova je vojska ustrajna jer brani svoju DOMOVINU"
michaellcmacha- Posts : 21325
2015-08-08
Re: UMRO FIDEL KASTRO
Znaci, nije do brodogradnje kao takve, koja u startu proizvodi gubitke nego do nasih balkanskih stvari...Milo Yiannopoulos wrote:
nema veze što vi pričate
državna brodogradilišta su zakurac.
naša brodogradilišta, ova državna su imala omjer 1 radnika i 1 u administraciji. u koreji privatno neoliberalno brodogradilište ima 8 radnika i 1 u administraciji(računovodstvo, pravnik, nabava, prodaja, itd)... kod nas je omjer bio 1:1.
a čak ovaj 1 radnik u proizvodnji.. meni je dosta rodbine bilo tamo, i susjeda.. to ti je.. radno vrijeme počinje od 7, naravno nitko ne planira raditi prije 8.. u 8 se počne.. u 10 je marenda.. onda lagano u 10 , gradele, rakija, vino.. do 11.30-12.. i onda se radi još lagano do 2h.. iako je radno vrijeme u 2h, već u 2h ili najkasnije u 2.30 se gase strojevi i čeka se kraj smjene..
i rezultat takve prozvodnje jest da su brodogradilišta nakačila hrvatskoj državi možda 10 milijardi $ duga.. radi njih je država morala dizati poreze, pa su uništili i desetke tisuća radnih mjesta u industriji koja su se mogla stvoriti da se pustilo privatnom kapitalu da vodi industriju kao što vodi u Americi, Njemačkoj pa čak i Kini i Rusiji sve više..
ali najjače mi je ono brodogradilište u Kraljevici.. 500 radnika, stvorilo 1milijardi kuna gubitka.. što matematikom kaže da je svaki radnik stvorio 2milijuna kuna gubitaka..
haha. dakle bolje bi bilo da su tih 500 ljudi, ležali 20godina doma, i dobijali 5000kn plaću za ležanje doma, imali bi manje štete..
eto toliki ti je efekat RH brodogradnje(državne-socijalističke)
na kraju čitam, u Kraljevici neki privatni kapitalist kupio ostatke socijalističkog pogona, i zanimljivo pokrenuo privatnik business, evo čitam proizvodi brodove, izvozi, održava remont brodova, uglavnom čovjek zarađuje sebi, radnicima , državi, i naciji..
govinda- Posts : 8930
2016-11-17
Re: UMRO FIDEL KASTRO
wha? you must be kidding...marcellus wrote:
Znaš kad je u Americi proizveden zadnji frižider, TV uređaj? Sedamdeset i neke.
MADE IN AMERICA
REINVESTING IN AMERICAN MANUFACTURING
By investing over $1 billion dollars in new plants, equipment and technology, insourcing the manufacture of many of our new products and upgrading employee training, we have recommitted ourselves to making great American-made appliances.
MEET OUR AMERICAN MADE PRODUCTS
We strive to maximize the US content of our products. However, some parts are just not made by US manufacturers and others must be purchased on the global market so that we can keep our product prices competitive.
The GE appliances listed on this website are designed, engineered and manufactured by thousands of U.S. employees.
APPLIANCES MADE IN THE USA
Refrigerators Ranges Wall Ovens Dishwashers Washers & Dryers Water Heaters
- Refrigerators
- Ranges
- Wall Ovens
- Dishwashers
- Washers & Dryers
- Water Heaters
84%Total USContentFRENCH DOOR REFRIGERATORS MADE IN AMERICA
84%* of the funds used to make our french-door refrigerators are spent in the U.S.
90%Total USContentSIDE-BY-SIDE REFRIGERATORS MADE IN AMERICA
90%* of the funds used to make our side-by-side refrigerators are spent in the U.S.
81%Total USContentTOP FREEZER REFRIGERATORS MADE IN AMERICA
81%* of the funds used to make our top freezer refrigerators are spent in the U.S.
Guest- Guest
Re: UMRO FIDEL KASTRO
Whirlpool Corporation
The Whirlpool Corporation is an American multinational manufacturer and marketer of home appliances, headquartered in Benton Charter Township, Michigan, United States, near Benton Harbor, Michigan.[2][3] The Fortune 500[4] company has annual revenue of approximately $21 billion, 100,000 employees, and more than 70 manufacturing and technology research centers around the world. The company markets Whirlpool, Maytag, KitchenAid, Jenn-Air, Amana, Gladiator GarageWorks, Inglis, Estate, Brastemp, Bauknecht, Indesit, and Consul. Whirlpool Corporation is the world's largest home appliance maker.[5]
In the U.S., Whirlpool has eight manufacturing facilities: Amana, Iowa; Tulsa, Oklahoma; Cleveland, Tennessee; Ohio: Clyde, Findlay, Greenville, Marion (and Ottawa, Ohio).
The Whirlpool Corporation is an American multinational manufacturer and marketer of home appliances, headquartered in Benton Charter Township, Michigan, United States, near Benton Harbor, Michigan.[2][3] The Fortune 500[4] company has annual revenue of approximately $21 billion, 100,000 employees, and more than 70 manufacturing and technology research centers around the world. The company markets Whirlpool, Maytag, KitchenAid, Jenn-Air, Amana, Gladiator GarageWorks, Inglis, Estate, Brastemp, Bauknecht, Indesit, and Consul. Whirlpool Corporation is the world's largest home appliance maker.[5]
In the U.S., Whirlpool has eight manufacturing facilities: Amana, Iowa; Tulsa, Oklahoma; Cleveland, Tennessee; Ohio: Clyde, Findlay, Greenville, Marion (and Ottawa, Ohio).
Guest- Guest
Re: UMRO FIDEL KASTRO
marcellus wrote:kina proizvodi skoro tri puta više željezne rude nego australija, druga stvar što uvozi i australsku
Dobro, ja sam se zajebo sa željeznom rudom, ali i ti si sa frižiderima, jedan jedan.
crvenkasti-
Posts : 29707
2014-04-17
Re: UMRO FIDEL KASTRO
problem je što većina vas gleda u socijalističkom pogledu industriju.govinda wrote:Znaci, nije do brodogradnje kao takve, koja u startu proizvodi gubitke nego do nasih balkanskih stvari...Milo Yiannopoulos wrote:
nema veze što vi pričate
državna brodogradilišta su zakurac.
naša brodogradilišta, ova državna su imala omjer 1 radnika i 1 u administraciji. u koreji privatno neoliberalno brodogradilište ima 8 radnika i 1 u administraciji(računovodstvo, pravnik, nabava, prodaja, itd)... kod nas je omjer bio 1:1.
a čak ovaj 1 radnik u proizvodnji.. meni je dosta rodbine bilo tamo, i susjeda.. to ti je.. radno vrijeme počinje od 7, naravno nitko ne planira raditi prije 8.. u 8 se počne.. u 10 je marenda.. onda lagano u 10 , gradele, rakija, vino.. do 11.30-12.. i onda se radi još lagano do 2h.. iako je radno vrijeme u 2h, već u 2h ili najkasnije u 2.30 se gase strojevi i čeka se kraj smjene..
i rezultat takve prozvodnje jest da su brodogradilišta nakačila hrvatskoj državi možda 10 milijardi $ duga.. radi njih je država morala dizati poreze, pa su uništili i desetke tisuća radnih mjesta u industriji koja su se mogla stvoriti da se pustilo privatnom kapitalu da vodi industriju kao što vodi u Americi, Njemačkoj pa čak i Kini i Rusiji sve više..
ali najjače mi je ono brodogradilište u Kraljevici.. 500 radnika, stvorilo 1milijardi kuna gubitka.. što matematikom kaže da je svaki radnik stvorio 2milijuna kuna gubitaka..
haha. dakle bolje bi bilo da su tih 500 ljudi, ležali 20godina doma, i dobijali 5000kn plaću za ležanje doma, imali bi manje štete..
eto toliki ti je efekat RH brodogradnje(državne-socijalističke)
na kraju čitam, u Kraljevici neki privatni kapitalist kupio ostatke socijalističkog pogona, i zanimljivo pokrenuo privatnik business, evo čitam proizvodi brodove, izvozi, održava remont brodova, uglavnom čovjek zarađuje sebi, radnicima , državi, i naciji..
privatni kapital funkcionira lijepo, evo u trogiru privatizirano brodogradilište, ponovo renesansa. čak radnici iz Splita idu radit u trogir .. plaće idu vrlo lako preko 1000€ .. dok je bilo državno brodogradilište, samo su žicali lovu i svaki dan im je visila sjekira nad glavom(stečaj).. došao privatni kapitalist odmah se pokrenulo..
dok ovo Splitsko , iako je privatizirano - visi na rubu. debeljak izgleda nije najbolji manager za brodogradnju.. hrpa ljudi je radila tamo, uglavnom situacija je bila, da mu je SDP uvjetova da ostavi njihove uhljebe u kancelarijama ako želi primati državne pare.. i on je pristao na to.. zatim je hrpu radnika otpustio, zanimljivo ostavio je sve stare direktore lopine(HDZove i SDPovce) koji su zadržali svoje ne-produktivne rođake a potjerali često i sposobne radnike.. koji su dio otiša u penziju, dio se snaša, dio otiša vanka a neki čak u trogir.. uglavnom na rubu je propasti.
svakako državno brodogradilište nema šanse nikakve nigdje - privatno kapitalističko ima šanse. cijela filozofija. kapitalizam.
Guest- Guest
Re: UMRO FIDEL KASTRO
Victor&Victoria wrote:wha? you must be kidding...marcellus wrote:
Znaš kad je u Americi proizveden zadnji frižider, TV uređaj? Sedamdeset i neke.
MADE IN AMERICA
REINVESTING IN AMERICAN MANUFACTURING
By investing over $1 billion dollars in new plants, equipment and technology, insourcing the manufacture of many of our new products and upgrading employee training, we have recommitted ourselves to making great American-made appliances.
MEET OUR AMERICAN MADE PRODUCTS
We strive to maximize the US content of our products. However, some parts are just not made by US manufacturers and others must be purchased on the global market so that we can keep our product prices competitive.
The GE appliances listed on this website are designed, engineered and manufactured by thousands of U.S. employees.APPLIANCES MADE IN THE USA
Refrigerators Ranges Wall Ovens Dishwashers Washers & Dryers Water Heaters
Refrigerators Ranges Wall Ovens Dishwashers Washers & Dryers Water Heaters
84%Total USContentFRENCH DOOR REFRIGERATORS MADE IN AMERICA
84%* of the funds used to make our french-door refrigerators are spent in the U.S.
90%Total USContentSIDE-BY-SIDE REFRIGERATORS MADE IN AMERICA
90%* of the funds used to make our side-by-side refrigerators are spent in the U.S.
81%Total USContentTOP FREEZER REFRIGERATORS MADE IN AMERICA
81%* of the funds used to make our top freezer refrigerators are spent in the U.S.
u AMerici su puno niži porezi i regulacije.
U RH se jedva da se isplati šta raditi sa 25% PDVa(u americi ga nema), sa porezima na plaće inžinjera koji idu preko 50%(u mađarskoj je 16%), porez na dobit 20%(u irskoj 6%, u mađarskoj će sada biti 9%, u albaniji isto tako negdje).
kapital gleda gdje je profit.
Zato je Trump rekao da će srezati poreze i regulacije i tako će vratiti velik dio investicija i industrije nazad USA.
A naša država diže poreze , a regulacije su takve, da inspektori i policija upada na studentski party i pretražuje party da bi našli jednoga bez osobne i jedan join.
a trošak takve inspekcije je skoro 10 000kn
Guest- Guest
Re: UMRO FIDEL KASTRO
govinda wrote:Znaci, nije do brodogradnje kao takve, koja u startu proizvodi gubitke nego do nasih balkanskih stvari...Milo Yiannopoulos wrote:
nema veze što vi pričate
državna brodogradilišta su zakurac.
naša brodogradilišta, ova državna su imala omjer 1 radnika i 1 u administraciji. u koreji privatno neoliberalno brodogradilište ima 8 radnika i 1 u administraciji(računovodstvo, pravnik, nabava, prodaja, itd)... kod nas je omjer bio 1:1.
a čak ovaj 1 radnik u proizvodnji.. meni je dosta rodbine bilo tamo, i susjeda.. to ti je.. radno vrijeme počinje od 7, naravno nitko ne planira raditi prije 8.. u 8 se počne.. u 10 je marenda.. onda lagano u 10 , gradele, rakija, vino.. do 11.30-12.. i onda se radi još lagano do 2h.. iako je radno vrijeme u 2h, već u 2h ili najkasnije u 2.30 se gase strojevi i čeka se kraj smjene..
i rezultat takve prozvodnje jest da su brodogradilišta nakačila hrvatskoj državi možda 10 milijardi $ duga.. radi njih je država morala dizati poreze, pa su uništili i desetke tisuća radnih mjesta u industriji koja su se mogla stvoriti da se pustilo privatnom kapitalu da vodi industriju kao što vodi u Americi, Njemačkoj pa čak i Kini i Rusiji sve više..
ali najjače mi je ono brodogradilište u Kraljevici.. 500 radnika, stvorilo 1milijardi kuna gubitka.. što matematikom kaže da je svaki radnik stvorio 2milijuna kuna gubitaka..
haha. dakle bolje bi bilo da su tih 500 ljudi, ležali 20godina doma, i dobijali 5000kn plaću za ležanje doma, imali bi manje štete..
eto toliki ti je efekat RH brodogradnje(državne-socijalističke)
na kraju čitam, u Kraljevici neki privatni kapitalist kupio ostatke socijalističkog pogona, i zanimljivo pokrenuo privatnik business, evo čitam proizvodi brodove, izvozi, održava remont brodova, uglavnom čovjek zarađuje sebi, radnicima , državi, i naciji..
gle, dvije stvari
1. javno vs privatno poduzeće - javna poduzeća su tvornica gubitaka po defaultu, jer će direktor uvijek gledat zaposlit ljude bez kvalifikacija po političkoj vezi da se ne zameri onom ko ga je postavio, uvijek će bit korupcije jer gubitke u konačnici plaća narod a ne političari ni direktori, uvijek će se krast jer ide na teret naroda
2. vrsta brodova - u hr smo za sanadera uništili mala privatna brodogradilišta jer je nabijen ogroman porez na jahte "jer nije socijalno pravedno da..." itd a niko nije mislio da ti koji kupuju jahte time svoj novac pretaču u radna mjesta i plaće onih koji rade jahte.
u hr se isplati radit jedrilice, specijalne brodove, manje motorne jahte možda i velike - ali sigurno ne tankere
_________________
marcellus- Posts : 46005
2014-04-16
Re: UMRO FIDEL KASTRO
marcellus je rekao da amerikanci nisu proizveli fridge od 1970-ih. neka to demantira jer je iz ovog gore razvidno da je njegova tvrdnja notorna glupost. ili notorna laz. ili i jedno i drugo.Milo Yiannopoulos wrote:Victor&Victoria wrote:wha? you must be kidding...marcellus wrote:
Znaš kad je u Americi proizveden zadnji frižider, TV uređaj? Sedamdeset i neke.
MADE IN AMERICA
REINVESTING IN AMERICAN MANUFACTURING
By investing over $1 billion dollars in new plants, equipment and technology, insourcing the manufacture of many of our new products and upgrading employee training, we have recommitted ourselves to making great American-made appliances.
MEET OUR AMERICAN MADE PRODUCTS
We strive to maximize the US content of our products. However, some parts are just not made by US manufacturers and others must be purchased on the global market so that we can keep our product prices competitive.
The GE appliances listed on this website are designed, engineered and manufactured by thousands of U.S. employees.APPLIANCES MADE IN THE USA
Refrigerators Ranges Wall Ovens Dishwashers Washers & Dryers Water Heaters
Refrigerators Ranges Wall Ovens Dishwashers Washers & Dryers Water Heaters
84%Total USContentFRENCH DOOR REFRIGERATORS MADE IN AMERICA
84%* of the funds used to make our french-door refrigerators are spent in the U.S.
90%Total USContentSIDE-BY-SIDE REFRIGERATORS MADE IN AMERICA
90%* of the funds used to make our side-by-side refrigerators are spent in the U.S.
81%Total USContentTOP FREEZER REFRIGERATORS MADE IN AMERICA
81%* of the funds used to make our top freezer refrigerators are spent in the U.S.
u AMerici su puno niži porezi i regulacije.
U RH se jedva da se isplati šta raditi sa 25% PDVa(u americi ga nema), sa porezima na plaće inžinjera koji idu preko 50%(u mađarskoj je 16%), porez na dobit 20%(u irskoj 6%, u mađarskoj će sada biti 9%, u albaniji isto tako negdje).
kapital gleda gdje je profit.
Zato je Trump rekao da će srezati poreze i regulacije i tako će vratiti velik dio investicija i industrije nazad USA.
A naša država diže poreze , a regulacije su takve, da inspektori i policija upada na studentski party i pretražuje party da bi našli jednoga bez osobne i jedan join.
a trošak takve inspekcije je skoro 10 000kn
Guest- Guest
Re: UMRO FIDEL KASTRO
jebiga govinda meni spočitava da sam kao premlad i da izmišljam jebote a bio sam i svojim očima vidio tu katastrofu, ali velim kod nas je tada bio kuršlus totalni.... samo što država više nije imala ni snage ni volje držati uzde zato je šverc i crno tržište preprodaje svega i svačega u tim godinama dosegnulo vrhunac.... ono u vezi moje željezare znam podosta dobro jer sam završio za strojarskog tehničara u veberu... ;), a i radio sam na tim remontima u čeličani pa znam te neke detalje.... npr ovo što govinda spominje da je nešto radilo s plusom to je bila vatrostalna zenica koja i danas posluje pozitivno jer se bavi sa usko specijaliziranim poslovima izgradnje posebnih žarnih objekata za proizvodnju i preradu u crnoj metalurgiji, kemijskoj industriji, na pećima u termoelektranama i slično.... njihovih 200 radnika u toj branši i firma sama po sebi posluje i zarađuje odlično...abraham wrote:Kolega, mati i jeni su bili u Poljskoj 1975-te. Ono sto su pricali i slike koje su donijeli je bilo uzas. Ostali su bukvalno gladni. Ja bio u Poljskoj i to u Gdansk-u prosli mjesec. Poljska je sada zapad teski za DNRH. Da, nema vise ni B od brodogradilista. Samo zracna luka koja se zove po Lech Walesa-i.michaellcmacha wrote:u principu da, gubitaši su bili većinom.... pogledaj malo kako je u to doba funkcionirala poljska koja je imala "brutalnu" crnu metalurgiju i rudarstvo.... to je bila doslovno katstrofa za državu ja sam bio u poljskoj 1989. godine kad je kod nas već bio kuršlus.... plaća profesora u srednjoj školi je bila 70 000 zlota a za 100 maraka si mogao dobiti 570 000 zlota.... oni doslovno nisu imali ništa u mesnicama osim slika.... ja sam to imao prilike svojim očima vidjeti a ono što su po trgovinama i imali je bilo blago rečeno nejestivo.... ali eto i oni su tada izvozili srebro (jer su imali neke rudokope i njih su eksploatirali do besvijesti) i krzno.... sve drugo je bilo teški šrot.... ja kupio starom neke gedore... jbte a one željezne... s njima si mogo jedino plastične matice pritezat.... ;) eto ti industrije... jebo te industrija....govinda wrote:dobro, u pravu ste, sve su bili gubitasi a sada su u Hrvatskoj sve uspjesne firme jedan do druge, divovi na svjetskom trzistu. Slazhem se, ne treba industrija.abraham wrote:Kolega sta se sada zove Govinda (nije to stari) lupa gluposti o zeljezari Zenica koja je bila gubitas i imala zastarjelu tehnologiju jos 70-tih. Naime na zapadu je zadnja visoka pec zenickog tipa ugasena 58 ili 59 godine proslog stoljeca. Takodjer srpska zeljezara bila gubitas. Rafinerija nafte u BB 900 miolja dolara 89-te godine i tako to.
_________________
https://i.servimg.com/u/f25/20/30/76/79/flag-k10.jpg
"Snažni su duhom, njihova je vojska ustrajna jer brani svoju DOMOVINU"
michaellcmacha- Posts : 21325
2015-08-08
Re: UMRO FIDEL KASTRO
marcellus wrote:govinda wrote:Znaci, nije do brodogradnje kao takve, koja u startu proizvodi gubitke nego do nasih balkanskih stvari...Milo Yiannopoulos wrote:
nema veze što vi pričate
državna brodogradilišta su zakurac.
naša brodogradilišta, ova državna su imala omjer 1 radnika i 1 u administraciji. u koreji privatno neoliberalno brodogradilište ima 8 radnika i 1 u administraciji(računovodstvo, pravnik, nabava, prodaja, itd)... kod nas je omjer bio 1:1.
a čak ovaj 1 radnik u proizvodnji.. meni je dosta rodbine bilo tamo, i susjeda.. to ti je.. radno vrijeme počinje od 7, naravno nitko ne planira raditi prije 8.. u 8 se počne.. u 10 je marenda.. onda lagano u 10 , gradele, rakija, vino.. do 11.30-12.. i onda se radi još lagano do 2h.. iako je radno vrijeme u 2h, već u 2h ili najkasnije u 2.30 se gase strojevi i čeka se kraj smjene..
i rezultat takve prozvodnje jest da su brodogradilišta nakačila hrvatskoj državi možda 10 milijardi $ duga.. radi njih je država morala dizati poreze, pa su uništili i desetke tisuća radnih mjesta u industriji koja su se mogla stvoriti da se pustilo privatnom kapitalu da vodi industriju kao što vodi u Americi, Njemačkoj pa čak i Kini i Rusiji sve više..
ali najjače mi je ono brodogradilište u Kraljevici.. 500 radnika, stvorilo 1milijardi kuna gubitka.. što matematikom kaže da je svaki radnik stvorio 2milijuna kuna gubitaka..
haha. dakle bolje bi bilo da su tih 500 ljudi, ležali 20godina doma, i dobijali 5000kn plaću za ležanje doma, imali bi manje štete..
eto toliki ti je efekat RH brodogradnje(državne-socijalističke)
na kraju čitam, u Kraljevici neki privatni kapitalist kupio ostatke socijalističkog pogona, i zanimljivo pokrenuo privatnik business, evo čitam proizvodi brodove, izvozi, održava remont brodova, uglavnom čovjek zarađuje sebi, radnicima , državi, i naciji..
gle, dvije stvari
1. javno vs privatno poduzeće - javna poduzeća su tvornica gubitaka po defaultu, jer će direktor uvijek gledat zaposlit ljude bez kvalifikacija po političkoj vezi da se ne zameri onom ko ga je postavio, uvijek će bit korupcije jer gubitke u konačnici plaća narod a ne političari ni direktori, uvijek će se krast jer ide na teret naroda
2. vrsta brodova - u hr smo za sanadera uništili mala privatna brodogradilišta jer je nabijen ogroman porez na jahte "jer nije socijalno pravedno da..." itd a niko nije mislio da ti koji kupuju jahte time svoj novac pretaču u radna mjesta i plaće onih koji rade jahte.
u hr se isplati radit jedrilice, specijalne brodove, manje motorne jahte možda i velike - ali sigurno ne tankere
ovo sa 2 je brutalna istina.. kada je ivo -uništio proizvodnju yahti, nabijanjem poreza, ljevičari, sindikalisti, socijalisti, paraziti su mu pljeskali da je to humano..
bio sam na jednom izlaganju ljudi u maloj brodogradnji, kažu da je hrvatska da nije nabijen taj porez, i samo da se dio love koje je bačen na brodogradilšta državna, samo da se dio love vratio u ta mala brodogradilišta yahti i luksuznih brodova, da je RH mogla biti među prvima u svijetu u toj industriji , i doslovno imati desetke tisuća zaposlenih u toj brodogradnji..
ali država je da bi spasila propalu državnu industriju, uništila tu drugu malu brodogradnju odmah u zametku..
kako sam rekao, socijalizam je najveća pošast što je poharala ove prostore. prvo ekonomski uništi države, drugo uništili inteligenciju ljudi, treće uništi mentalitet. horor.
Guest- Guest
Re: UMRO FIDEL KASTRO
marcel je karikirao ali to pojedinci nisu u stanju razumjeti... i mi proizvodimo frižidere i perilice.... vivax... ;)
_________________
https://i.servimg.com/u/f25/20/30/76/79/flag-k10.jpg
"Snažni su duhom, njihova je vojska ustrajna jer brani svoju DOMOVINU"
michaellcmacha- Posts : 21325
2015-08-08
Re: UMRO FIDEL KASTRO
cisto spika za mase...konkurencija izvana je popunila racune politicarima da izglasaju taj porez i uniste ta brodogradilista...deža vuuuMilo Yiannopoulos wrote:marcellus wrote:govinda wrote:Znaci, nije do brodogradnje kao takve, koja u startu proizvodi gubitke nego do nasih balkanskih stvari...Milo Yiannopoulos wrote:
nema veze što vi pričate
državna brodogradilišta su zakurac.
naša brodogradilišta, ova državna su imala omjer 1 radnika i 1 u administraciji. u koreji privatno neoliberalno brodogradilište ima 8 radnika i 1 u administraciji(računovodstvo, pravnik, nabava, prodaja, itd)... kod nas je omjer bio 1:1.
a čak ovaj 1 radnik u proizvodnji.. meni je dosta rodbine bilo tamo, i susjeda.. to ti je.. radno vrijeme počinje od 7, naravno nitko ne planira raditi prije 8.. u 8 se počne.. u 10 je marenda.. onda lagano u 10 , gradele, rakija, vino.. do 11.30-12.. i onda se radi još lagano do 2h.. iako je radno vrijeme u 2h, već u 2h ili najkasnije u 2.30 se gase strojevi i čeka se kraj smjene..
i rezultat takve prozvodnje jest da su brodogradilišta nakačila hrvatskoj državi možda 10 milijardi $ duga.. radi njih je država morala dizati poreze, pa su uništili i desetke tisuća radnih mjesta u industriji koja su se mogla stvoriti da se pustilo privatnom kapitalu da vodi industriju kao što vodi u Americi, Njemačkoj pa čak i Kini i Rusiji sve više..
ali najjače mi je ono brodogradilište u Kraljevici.. 500 radnika, stvorilo 1milijardi kuna gubitka.. što matematikom kaže da je svaki radnik stvorio 2milijuna kuna gubitaka..
haha. dakle bolje bi bilo da su tih 500 ljudi, ležali 20godina doma, i dobijali 5000kn plaću za ležanje doma, imali bi manje štete..
eto toliki ti je efekat RH brodogradnje(državne-socijalističke)
na kraju čitam, u Kraljevici neki privatni kapitalist kupio ostatke socijalističkog pogona, i zanimljivo pokrenuo privatnik business, evo čitam proizvodi brodove, izvozi, održava remont brodova, uglavnom čovjek zarađuje sebi, radnicima , državi, i naciji..
gle, dvije stvari
1. javno vs privatno poduzeće - javna poduzeća su tvornica gubitaka po defaultu, jer će direktor uvijek gledat zaposlit ljude bez kvalifikacija po političkoj vezi da se ne zameri onom ko ga je postavio, uvijek će bit korupcije jer gubitke u konačnici plaća narod a ne političari ni direktori, uvijek će se krast jer ide na teret naroda
2. vrsta brodova - u hr smo za sanadera uništili mala privatna brodogradilišta jer je nabijen ogroman porez na jahte "jer nije socijalno pravedno da..." itd a niko nije mislio da ti koji kupuju jahte time svoj novac pretaču u radna mjesta i plaće onih koji rade jahte.
u hr se isplati radit jedrilice, specijalne brodove, manje motorne jahte možda i velike - ali sigurno ne tankere
ovo sa 2 je brutalna istina.. kada je ivo -uništio proizvodnju yahti, nabijanjem poreza, ljevičari, sindikalisti, socijalisti, paraziti su mu pljeskali da je to humano..
bio sam na jednom izlaganju ljudi u maloj brodogradnji, kažu da je hrvatska da nije nabijen taj porez, i samo da se dio love koje je bačen na brodogradilšta državna, samo da se dio love vratio u ta mala brodogradilišta yahti i luksuznih brodova, da je RH mogla biti među prvima u svijetu u toj industriji , i doslovno imati desetke tisuća zaposlenih u toj brodogradnji..
ali država je da bi spasila propalu državnu industriju, uništila tu drugu malu brodogradnju odmah u zametku..
kako sam rekao, socijalizam je najveća pošast što je poharala ove prostore. prvo ekonomski uništi države, drugo uništili inteligenciju ljudi, treće uništi mentalitet. horor.
Guest- Guest
Re: UMRO FIDEL KASTRO
Victor&Victoria wrote:marcellus je rekao da amerikanci nisu proizveli fridge od 1970-ih. neka to demantira jer je iz ovog gore razvidno da je njegova tvrdnja notorna glupost. ili notorna laz. ili i jedno i drugo.Milo Yiannopoulos wrote:Victor&Victoria wrote:wha? you must be kidding...marcellus wrote:
Znaš kad je u Americi proizveden zadnji frižider, TV uređaj? Sedamdeset i neke.
MADE IN AMERICA
REINVESTING IN AMERICAN MANUFACTURING
By investing over $1 billion dollars in new plants, equipment and technology, insourcing the manufacture of many of our new products and upgrading employee training, we have recommitted ourselves to making great American-made appliances.
MEET OUR AMERICAN MADE PRODUCTS
We strive to maximize the US content of our products. However, some parts are just not made by US manufacturers and others must be purchased on the global market so that we can keep our product prices competitive.
The GE appliances listed on this website are designed, engineered and manufactured by thousands of U.S. employees.APPLIANCES MADE IN THE USA
Refrigerators Ranges Wall Ovens Dishwashers Washers & Dryers Water Heaters
Refrigerators Ranges Wall Ovens Dishwashers Washers & Dryers Water Heaters
84%Total USContentFRENCH DOOR REFRIGERATORS MADE IN AMERICA
84%* of the funds used to make our french-door refrigerators are spent in the U.S.
90%Total USContentSIDE-BY-SIDE REFRIGERATORS MADE IN AMERICA
90%* of the funds used to make our side-by-side refrigerators are spent in the U.S.
81%Total USContentTOP FREEZER REFRIGERATORS MADE IN AMERICA
81%* of the funds used to make our top freezer refrigerators are spent in the U.S.
u AMerici su puno niži porezi i regulacije.
U RH se jedva da se isplati šta raditi sa 25% PDVa(u americi ga nema), sa porezima na plaće inžinjera koji idu preko 50%(u mađarskoj je 16%), porez na dobit 20%(u irskoj 6%, u mađarskoj će sada biti 9%, u albaniji isto tako negdje).
kapital gleda gdje je profit.
Zato je Trump rekao da će srezati poreze i regulacije i tako će vratiti velik dio investicija i industrije nazad USA.
A naša država diže poreze , a regulacije su takve, da inspektori i policija upada na studentski party i pretražuje party da bi našli jednoga bez osobne i jedan join.
a trošak takve inspekcije je skoro 10 000kn
pa dobro moguće, ja se ne slažem sa svime sa marcom, samo govorim, da socijalističke zemlje ništa ne proizvode konkuretno, i da svaka industrija treba biti privatizirana (osim par iznimki, ) i to je to.
recimo češka, slovačka, mađarska, poljska, rumunjska, jačaju proizvodnju i industriju na račun niskih poreza, male birokracije i nižih regulacija.
nama dođe ovaj tudum Marić, i diže poreze u turizmu nazad na 25%. koji su to redikuli
Guest- Guest
Re: UMRO FIDEL KASTRO
marcel je karikirao ali to pojedinci nisu u stanju razumjeti... i mi proizvodimo frižidere i perilice.... vivax... ;) i njemci elta i talijani indesit, turci beko i tako dalje... :)) naravno da i ameri isto proizvode neke sharp-ove.... ::))))))
_________________
https://i.servimg.com/u/f25/20/30/76/79/flag-k10.jpg
"Snažni su duhom, njihova je vojska ustrajna jer brani svoju DOMOVINU"
michaellcmacha- Posts : 21325
2015-08-08
Re: UMRO FIDEL KASTRO
michaellcmacha wrote:marcel je karikirao ali to pojedinci nisu u stanju razumjeti... i mi proizvodimo frižidere i perilice.... vivax... ;)
najveća ironija jest, da je RH industrija koliko god čemerna i jadna, izvozimo puno više po glavi stanovnika, nego što se izvozilo u yugoslaviji.
pazi ovo - yugoslavija je po glavi stanovnika izvozila duplo manje od Grčke, dok današnja Hrvatska izvozi više nego Grčka po glavi stanovnika
Sama jebena Slovenija ima veći industrijski izvoz robe(ukupni) nego cijela Yugoslavija (sa socijalističkom slovenijom) :D
Cijela Yuga je imala izvoz industrije u današnjih 24milijarde $(Hrvatska danas ima 12-13milijardi$) dok Slovenija 28milijardi$.. Srbija izvozi oko 11milijardi $ robe.. Makedonija je napredovala..
jedino bosanska vukojebina
Guest- Guest
Page 24 of 32 • 1 ... 13 ... 23, 24, 25 ... 28 ... 32
Similar topics
» Brački Fidel Katastro
» Fidel Castro razoruzava kanadane
» Fidel Castro napisao otvoreno pismo 'bratu Obami': Nema potrebe da nam imperij daje darove
» Umro
» Umro NWO
» Fidel Castro razoruzava kanadane
» Fidel Castro napisao otvoreno pismo 'bratu Obami': Nema potrebe da nam imperij daje darove
» Umro
» Umro NWO
Page 24 of 32
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum