Mediji: F-16 ne može ništa ruskom T-50

deda ilerminatus wrote:

marcellus wrote:a što se tiče usporedbe t50 i f35, F35 je u upotrebi već sad, a T50 neće bit do 2020... kakve će probleme oni imat u razvoju vjerojatno nikad nećemo ni doznati

nije ni F35 za usporedbu sa T50, nego F22 Raptor koji je lovac 5 generacije kao i T50

F35 je namjenjen bombardiranju meta na zemlji poput PZO sustava i radara, Raptori F22 služe za borbu s drugim avionima

suprotna strana se isto hvali

http://www.24sata.hr/news/uvjereni-u-nadmoc-novog-f-35-rusiji-ce-utjerati-strah-u-kosti-492156

Točno.Zato sam i rekao da je ona wertikalna werzija najzanimljiwija a da owo drugo je kuraz od owfče i samo loš Raptor tj bačanje para.

Ta awijačija je preširoka tema zato ja neidem prewiše u širinu npr nepratim uopče pačifičko i indijsko bojište prewiše nego samo powršno pa ono.

Rečimo owa wijest je nebitna al u suštini wojna industrija , KIna zauzima tržište pa onda ok za uzet pod info kao takwo.


Zambija prvi inostrani korisnik kineskog školsko-borbenog aviona L-15 (JL-10)



http://tangosix.rs/2016/26/09/zambija-prvi-inostrani-korisnik-kineskog-skolsko-borbenog-aviona-l-15-jl-10/

Ewo šta ti je owdje baza ....motor ruski ....owo je kineski Yak koji su Talijani pokrali i zou ga :

https://en.wikipedia.org/wiki/Alenia_Aermacchi_M-346_Master

I sad ti lijepo rus sa kinezima ima owo , ruski motor i oswajaj tržište.

Sad če Maks reč kako je talijanska wojna industrija wau i kako oni izwoze pun kuraz.

I normalno onda ja mrzim Talijane a isti blokiraju torpeda da Hr ima jer oče bit glawni owdje i sad bi ja kao trebao nawijati da njihowa industrija sa owim awionom koji im se usput rušio weč par puta pročwjeta ?


Ma zamisli.

Čigani najobičniji.

marcellus wrote:
Samo to se bazira na pretpostavci da rusi idućih 40 godina neće smislit radar ili nešto čime će otkrivat te avione u zraku. IR senzore, praćenje toplinskog traga sa satelita, nešto. A to je jako labava pretpostavka. Ako rusi nađu način da ga otkriju u zraku, F35 je sitting duck za sukhoije.

To je bit svega. Koliko ce napredni biti detektori u buducnosti. Izraelci vec sada tvrde da imaju radar koji prati Stealth avione s nekoliko stotina kilometara udaljenosti. Ali cak i neovisno od Stealtha. Stvar je sve brojeva i detektcije. Jednostavno sumnjam da ce se dogadjati situacije da jedni drugima dodju tako blizu da postane manevriranje toliko bitno. A i uvijek su govorili ovaj je okretniji ovaj je ovakav ovaj onakav pa qrac svaki put gdje god da je bio cirkus. Sve to kakav je tko i sta bi trebalo biti stoji do prve realne situacije. Onda ide popravljanje. Patriot kao raketa je bio cudo na papiru...ono do zaljevskog rata....trebao je maltene skidat muhe u zraku. Pa kurac...sta god da je gadjao je fulao. To je danas druga raketa s obzirom na iskustva ali svejedno. Mora nesto proci kroz realne uvjete da bi se popravile greske. To je uvijek tako.

deda ilerminatus wrote:

marcellus wrote:a što se tiče usporedbe t50 i f35, F35 je u upotrebi već sad, a T50 neće bit do 2020... kakve će probleme oni imat u razvoju vjerojatno nikad nećemo ni doznati

nije ni F35 za usporedbu sa T50, nego F22 Raptor koji je lovac 5 generacije kao i T50

F35 je namjenjen bombardiranju meta na zemlji poput PZO sustava i radara, Raptori F22 služe za borbu s drugim avionima

suprotna strana se isto hvali

http://www.24sata.hr/news/uvjereni-u-nadmoc-novog-f-35-rusiji-ce-utjerati-strah-u-kosti-492156

Nije istina. F-35 je zamisljen bas kao all-rounder. Od borbe u zraku pa do bombardiranja. Bas za sve.

MaximusDecimusMiridije wrote:

marcellus wrote:
Samo to se bazira na pretpostavci da rusi idućih 40 godina neće smislit radar ili nešto čime će otkrivat te avione u zraku. IR senzore, praćenje toplinskog traga sa satelita, nešto. A to je jako labava pretpostavka. Ako rusi nađu način da ga otkriju u zraku, F35 je sitting duck za sukhoije.

To je bit svega. Koliko ce napredni biti detektori u buducnosti. Izraelci vec sada tvrde da imaju radar koji prati Stealth avione s nekoliko stotina kilometara udaljenosti. Ali cak i neovisno od Stealtha. Stvar je sve brojeva i detektcije. Jednostavno sumnjam da ce se dogadjati situacije da jedni drugima dodju tako blizu da postane manevriranje toliko bitno. A i uvijek su govorili ovaj je okretniji ovaj je ovakav ovaj onakav pa qrac svaki put gdje god da je bio cirkus. Sve to kakav je tko i sta bi trebalo biti stoji do prve realne situacije. Onda ide popravljanje. Patriot kao raketa je bio cudo na papiru...ono do zaljevskog rata....trebao je maltene skidat muhe u zraku. Pa kurac...sta god da je gadjao je fulao. To je danas druga raketa s obzirom na iskustva ali svejedno. Mora nesto proci kroz realne uvjete da bi se popravile greske. To je uvijek tako.

bed je što se s radara sve više prelazi na senzore topline i to, a ovaj F35 kuri ko nuklearka. Usto, kad uključi svoj radar opet je vidljiv.

marcellus wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:

Winter is coming wrote:pa nije sto se tice znacaja ali ako cemo gledati cifre koliko sta kosta je,mada vrlo opasna stvar su im i dronovi,predatori kojih je napravljeno u veikim kolicninama,onaj global hawk je isto state of the art spijunski avion

Skup je abnormalno. Doduse sad bi to kao trebalo padati sama cijena...ali svejedno. Ajme. A jos kad udje u proracun i obuka,rezervni dijelovi....moras prilagoditi infrastrukturu avionu. S druge strane jebiga....nisu te stvari ionako igra. Ako hoces imati nesto jebeno treba to i platiti.

pazi, sve mane tog aviona se mogu ladno zanemarit ako stvari budu funkcionirale onako kako su si mozgovi u pentagonu zamislili. Dakle, formacija, prednji uključi radar i detektira ciljeve, šalje info elektronički onima iza, oni ciljaju, ispaljuju rakete s daljine na kojoj im neprijatelj ne može ništa, prednji ostaje neotkriven jer nije otvarao nikakve otvore za rakete, bombe, ništa.

nema dogfighta, nema problema, sve pet.

Samo to se bazira na pretpostavci da rusi idućih 40 godina neće smislit radar ili nešto čime će otkrivat te avione u zraku. IR senzore, praćenje toplinskog traga sa satelita, nešto. A to je jako labava pretpostavka. Ako rusi nađu način da ga otkriju u zraku, F35 je sitting duck za sukhoije.

vec sad rusi imaju vecu radarsku detekciju od dometa bilo kojeg aviona, i nema veze jel stealt, visefazna resetka to sve pokriva,   sto se tice radarske tehnologije rusi su dva koraka ispred amera, jebala ih je zaostavstina ccpa, sve manje ulaganje u vojsku i vojne tehnologije tako da su zaostajali svjetlosnim godinama u avionici i raketnoj industriji, medjutim, jako su to brzo anulirali ali im je jos ostao problem zastarjelosti postojecih oruzanih sistema,
koliko pratim  rusku vojnu tehnologiju, imali su debelo zaostajanje za amerima jos od 70tih kad su ameri poceli uvoditi kompjuterizovanu tehnologiju, danas su mozda koju nijansu iza sto se tice vojnih dostignuca, pa cak i avio i raketnoj vojnoj  industriji ispred amera

Ma glupsoti to je propganda vojno-ind. kompleksa kako bi se povećalo davanje za vojsku jelte jer će Rusija započeti napad na Gotland i Malme do proljeća

MaximusDecimusMiridije wrote:

deda ilerminatus wrote:

marcellus wrote:a što se tiče usporedbe t50 i f35, F35 je u upotrebi već sad, a T50 neće bit do 2020... kakve će probleme oni imat u razvoju vjerojatno nikad nećemo ni doznati

nije ni F35 za usporedbu sa T50, nego F22 Raptor koji je lovac 5 generacije kao i T50

F35 je namjenjen bombardiranju meta na zemlji poput PZO sustava i radara, Raptori F22 služe za borbu s drugim avionima

suprotna strana se isto hvali

http://www.24sata.hr/news/uvjereni-u-nadmoc-novog-f-35-rusiji-ce-utjerati-strah-u-kosti-492156

Nije istina. F-35 je zamisljen bas kao all-rounder. Od borbe u zraku pa do bombardiranja. Bas za sve.

Otprilike tako..u sustini mijenja F-18 i f-16,no ovakve Katice za sve,nisu bas najsretnije rjesenje za sve zadaće

bogomdani wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:

deda ilerminatus wrote:

marcellus wrote:a što se tiče usporedbe t50 i f35, F35 je u upotrebi već sad, a T50 neće bit do 2020... kakve će probleme oni imat u razvoju vjerojatno nikad nećemo ni doznati

nije ni F35 za usporedbu sa T50, nego F22 Raptor koji je lovac 5 generacije kao i T50

F35 je namjenjen bombardiranju meta na zemlji poput PZO sustava i radara, Raptori F22 služe za borbu s drugim avionima

suprotna strana se isto hvali

http://www.24sata.hr/news/uvjereni-u-nadmoc-novog-f-35-rusiji-ce-utjerati-strah-u-kosti-492156

Nije istina. F-35 je zamisljen bas kao all-rounder. Od borbe u zraku pa do bombardiranja. Bas za sve.

Otprilike tako..u sustini mijenja F-18 i f-16,no ovakve Katice za sve,nisu bas najsretnije rjesenje za sve zadaće

Nisu naravno....ali taj avion je u jednu ruku ajde karikiram sada...ali ko Sherman u ww2. Nacelno kurac od tenka u usporedbi s gomilom toga sto su ovi izbacivali. Ali su si ameri mogli priustiti proizvodnju gomile ovih da idu na jednog njemackog. I tu prica staje. Krajnji proizvod mora biti dovoljno dobar za sve zadace....ovaj ce biti odlican u krajnjoj liniji. Potencijalni suparnici koje proizvede Rusija ce eventualno 1 na 1 biti i bolji avioni. Ali shema je brojke koje ce siknuti jedni ili drugi u potencijalnom sukobu. Dakle klijenti koji kupe takve avione. Ja to vise vidim kao nekakvu platformu avion za ubuduce. Ameri su svasta ali ono. Vec sada prije sluzbene implementacije masovne vec ih ima 170. To su brutalne brojke. To rijetko tko moze slijediti. Kinezi ce moci jedino. Sad....ljudi su tu skepticni jer se vode za kineskom opremom od prije 10-15 godina i slicno. To je dosta nepravedno. Kinezi u zadnjih 7-10 godina su ozbiljno poceli raditi na kvaliteti opreme koju izbacuju. Bit ce interesantno vidjeti kako ce to kod njih ici....brojke,kvaliteta proizvoda, dali ce proizvod ovisiti o drugim zemljama (Rusiji) za neke elemente itd...ali da su sposobni mozda jedini trenutno parirati u brojevima tih najmodernijih aviona. Jesu.

MaximusDecimusMiridije wrote:

bogomdani wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:

deda ilerminatus wrote:

marcellus wrote:a što se tiče usporedbe t50 i f35, F35 je u upotrebi već sad, a T50 neće bit do 2020... kakve će probleme oni imat u razvoju vjerojatno nikad nećemo ni doznati

nije ni F35 za usporedbu sa T50, nego F22 Raptor koji je lovac 5 generacije kao i T50

F35 je namjenjen bombardiranju meta na zemlji poput PZO sustava i radara, Raptori F22 služe za borbu s drugim avionima

suprotna strana se isto hvali

http://www.24sata.hr/news/uvjereni-u-nadmoc-novog-f-35-rusiji-ce-utjerati-strah-u-kosti-492156

Nije istina. F-35 je zamisljen bas kao all-rounder. Od borbe u zraku pa do bombardiranja. Bas za sve.

Otprilike tako..u sustini mijenja F-18 i f-16,no ovakve Katice za sve,nisu bas najsretnije rjesenje za sve zadaće

Nisu naravno....ali taj avion je u jednu ruku ajde karikiram sada...ali ko Sherman u ww2. Nacelno kurac od tenka u usporedbi s gomilom toga sto su ovi izbacivali. Ali su si ameri mogli priustiti proizvodnju gomile ovih da idu na jednog njemackog. I tu prica staje. Krajnji proizvod mora biti dovoljno dobar za sve zadace....ovaj ce biti odlican u krajnjoj liniji. Potencijalni suparnici koje proizvede Rusija ce eventualno 1 na 1 biti i bolji avioni. Ali shema je brojke koje ce siknuti jedni ili drugi u potencijalnom sukobu. Dakle klijenti koji kupe takve avione. Ja to vise vidim kao nekakvu platformu avion za ubuduce. Ameri su svasta ali ono. Vec sada prije sluzbene implementacije masovne vec ih ima 170. To su brutalne brojke. To rijetko tko moze slijediti. Kinezi ce moci jedino. Sad....ljudi su tu skepticni jer se vode za kineskom opremom od prije 10-15 godina i slicno. To je dosta nepravedno. Kinezi u zadnjih 7-10 godina su ozbiljno poceli raditi na kvaliteti opreme koju izbacuju. Bit ce interesantno vidjeti kako ce to kod njih ici....brojke,kvaliteta proizvoda, dali ce proizvod ovisiti o drugim zemljama (Rusiji) za neke elemente itd...ali da su sposobni mozda jedini trenutno parirati u brojevima tih najmodernijih aviona. Jesu.

F-35 je promašaj i to jako skupi f-22 bome ne

A nije promasaj, niti ce biti. Biti ce to ponajbolji avion u svojoj klasi. Ali brutalno skup. Preskup. Realno su potrosili 2-3 puta vise nego sto je taj program trebao kostati. Ali gasenje linije za F22 im je bila grozna odluka. Ja se nadam da ce je ponovno pokrenuti. Vrhunski avion....ali kad kazes ekstra avion. F-22 je imao razvojno i vecih problema od F-35....ono padali avioni sami od sebe. Softver popizdio i proglasio sam sebe za neprijatelja i ugasio avion u letu....itd. Bilo je isto nevidjenih failova i tu dok nisu ispravili sve te greske po ulasku u oruzane snage.

MaximusDecimusMiridije wrote:A nije promasaj, niti ce biti. Biti ce to ponajbolji avion u svojoj klasi. Ali brutalno skup. Preskup. Realno su potrosili 2-3 puta vise nego sto je taj program trebao kostati.

nije promasaj,ali nije niti jack-pot..cisti prosjek..mijenja sve ostala letala,dakle,F-16,F-18,F-10,i ostale,a F-22 ostaje kao airsuperiority,dakle,cistokrvni lovac...

bogomdani wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:A nije promasaj, niti ce biti. Biti ce to ponajbolji avion u svojoj klasi. Ali brutalno skup. Preskup. Realno su potrosili 2-3 puta vise nego sto je taj program trebao kostati.

nije promasaj,ali nije niti jack-pot..cisti prosjek..mijenja sve ostala letala,dakle,F-16,F-18,F-10,i ostale,a F-22 ostaje kao airsuperiority,dakle,cistokrvni lovac...

Pa to je ono sto je Marc napisao. Taj avion bi trebao biti all-rounder. Realno u CAS-u taj avion se nikada nece ni pribliziti mogucnostima A10. Vrijedi isto za neke trenutne avione. Ali tehnologija koja je na avionu i koja ce biti na istome u buducnosti ga stavlja u klasu vise. Ali to je zajeb tog aviona...nije namjenjen da bude ekstra u bilo kojoj ulozi. Vise da bude dovoljan za svaku ulogu. Dakle ono nekakva evolucija daljnja onoga za sto je F16 sluzio.

MaximusDecimusMiridije wrote:

bogomdani wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:A nije promasaj, niti ce biti. Biti ce to ponajbolji avion u svojoj klasi. Ali brutalno skup. Preskup. Realno su potrosili 2-3 puta vise nego sto je taj program trebao kostati.

nije promasaj,ali nije niti jack-pot..cisti prosjek..mijenja sve ostala letala,dakle,F-16,F-18,F-10,i ostale,a F-22 ostaje kao airsuperiority,dakle,cistokrvni lovac...

Pa to je ono sto je Marc napisao. Taj avion bi trebao biti all-rounder. Realno u CAS-u taj avion se nikada nece ni pribliziti mogucnostima A10. Vrijedi isto za neke trenutne avione. Ali tehnologija koja je na avionu i koja ce biti na istome u buducnosti ga stavlja u klasu vise. Ali to je zajeb tog aviona...nije namjenjen da bude ekstra u bilo kojoj ulozi. Vise da bude dovoljan za svaku ulogu. Dakle ono nekakva evolucija daljnja onoga za sto je F16 sluzio.

Lijepo receno...

asilovski wrote:Ma glupsoti to je propganda vojno-ind. kompleksa kako bi se povećalo davanje za vojsku jelte jer će Rusija započeti napad na Gotland i Malme do proljeća

dobro u malmeu je već ionako rat i bez rusa

MaximusDecimusMiridije wrote:

bogomdani wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:

deda ilerminatus wrote:

marcellus wrote:a što se tiče usporedbe t50 i f35, F35 je u upotrebi već sad, a T50 neće bit do 2020... kakve će probleme oni imat u razvoju vjerojatno nikad nećemo ni doznati

nije ni F35 za usporedbu sa T50, nego F22 Raptor koji je lovac 5 generacije kao i T50

F35 je namjenjen bombardiranju meta na zemlji poput PZO sustava i radara, Raptori F22 služe za borbu s drugim avionima

suprotna strana se isto hvali

http://www.24sata.hr/news/uvjereni-u-nadmoc-novog-f-35-rusiji-ce-utjerati-strah-u-kosti-492156

Nije istina. F-35 je zamisljen bas kao all-rounder. Od borbe u zraku pa do bombardiranja. Bas za sve.

Otprilike tako..u sustini mijenja F-18 i f-16,no ovakve Katice za sve,nisu bas najsretnije rjesenje za sve zadaće

Nisu naravno....ali taj avion je u jednu ruku ajde karikiram sada...ali ko Sherman u ww2. Nacelno kurac od tenka u usporedbi s gomilom toga sto su ovi izbacivali. Ali su si ameri mogli priustiti proizvodnju gomile ovih da idu na jednog njemackog. I tu prica staje. Krajnji proizvod mora biti dovoljno dobar za sve zadace....ovaj ce biti odlican u krajnjoj liniji. Potencijalni suparnici koje proizvede Rusija ce eventualno 1 na 1 biti i bolji avioni. Ali shema je brojke koje ce siknuti jedni ili drugi u potencijalnom sukobu. Dakle klijenti koji kupe takve avione. Ja to vise vidim kao nekakvu platformu avion za ubuduce. Ameri su svasta ali ono. Vec sada prije sluzbene implementacije masovne vec ih ima 170. To su brutalne brojke. To rijetko tko moze slijediti. Kinezi ce moci jedino. Sad....ljudi su tu skepticni jer se vode za kineskom opremom od prije 10-15 godina i slicno. To je dosta nepravedno. Kinezi u zadnjih 7-10 godina su ozbiljno poceli raditi na kvaliteti opreme koju izbacuju. Bit ce interesantno vidjeti kako ce to kod njih ici....brojke,kvaliteta proizvoda, dali ce proizvod ovisiti o drugim zemljama (Rusiji) za neke elemente itd...ali da su sposobni mozda jedini trenutno parirati u brojevima tih najmodernijih aviona. Jesu.

da, brojke su scary, oni imaju narudžbe za jedno 3000 tih aviona. Samo pazi ima kvaka. Da bi on bio nevidljiv treba 50 sati na zemlji provest da ga se sredi nakon misije i tako. Stupanj operativnosti takvih aviona je mali. Računaj 50%. Ili da ti leti bez specijalnih premaza i pizda materenih al onda ga vidi svaki radar. Američki avioni su operativni 75%, generalno. To pada na šezdesetak posto za stealth. A10 je operativan da ga jebeš i kad je izrešetan. Ovom svaki kurac smeta da bi letio.

MaximusDecimusMiridije wrote:A nije promasaj, niti ce biti. Biti ce to ponajbolji avion u svojoj klasi. Ali brutalno skup. Preskup. Realno su potrosili 2-3 puta vise nego sto je taj program trebao kostati. Ali gasenje linije za F22 im je bila grozna odluka. Ja se nadam da ce je ponovno pokrenuti. Vrhunski avion....ali kad kazes ekstra avion. F-22 je imao razvojno i vecih problema od F-35....ono padali avioni sami od sebe. Softver popizdio i proglasio sam sebe za neprijatelja i ugasio avion u letu....itd. Bilo je isto nevidjenih failova i tu dok nisu ispravili sve te greske po ulasku u oruzane snage.

samo F22 je specijalizirani avion. Air superiority. Ovaj je kao katica za sve. F22 ima dva motora, ovaj ima 35 tona natovaren i jedan motor. To je puno za jedan jebeni motor, motor se napreže, treba računati s nepouzdanošću. Usto to je najjači motor u upotrebi trenutno, i ostavlja toplinski trag ko let lampa. I glasan je. Tako da mu džaba stealth kad ga otkriješ po toplini sa senzorima i zvuku kad nadlijeće.

usto, brojke ne brojke - on nosi 4 projektila, i to ako nije naoružan bombama. Ako je onda mislim samo dva. Dakle, treba ti puno više letova nego s drugim avionima, tako je tu i brojka malo upitna. Ne može nositi vanjsko naoružanje jer onda nije stealth. Sukhoi vuče osam projektila plus bombe. To isto može imati utjecaja. Dobro ako sve porušiš prvim ispaljenim raketama. Ako ne otkrio si se, a onda više nemaš čime pucat i možeš samo bježat, a ruski avion je brži.

Rusi su montali na Su-e 30,34 i 35 probne inacice Aesa radara,onakvi,kakve ima T-50,koji locka mete na 400 km,koje su velicine 3m2...ako vise takvih sukhoia ili MiG-ova,unakrsno osvjetle zonu ispred sebe,niti Stealth tu ne pomaze..isto tako..Stealth je stealth donekle,dok god vrata raketa nisu otvorena..cim se krenu otvarati,postaje vidljiv i na obicnom radaru,jerbo se poremećuje konfiguracija stealtha,unutrasnjost vrvi metalom i nepravilnim kutevima,pa radarske zrake se vrlo jako odbijaju u pravcu radarskih antena..