Re: Mediji: F-16 ne može ništa ruskom T-50

by Guest 26/9/2016, 14:02

marcellus wrote:ne zaboravi da ruski lovci od korejskog rata nikad nisu dobili ni jednu zračnu bitku protiv američkih

Jesu. Iracki Migovi 25 su oborili u dva navrata Americke F18. U Vietnamu isto par aseva Vietnamskih su mahom pobjede imali protiv americkih lovaca. Mislim ratio do dan danas ostaje otprilike 20 naprema 1. Ali nije da se nije dogadalo.

by Winter is coming 26/9/2016, 14:04

pogledah neki wrote:pogledah neki dokumentarac o tome f 35 ali sa tacke gledista kriticara i onih koji ga hvale,ovi sto ga hvale kazu da je taj aparat dizajniran da odrzi americki superiornost u vazduhu iducih 20 godina otprilike,i da je avion 5 generacije koji moze sa superiornim radarom,raketama dugog dometa unistiti neprijatelja sa sigurne daljine,piloti can nisu trenirani za dog fight jer se smatra da do njega nece doci

by marcellus 26/9/2016, 14:05

jesi siguran za te 18-ice? Doduše F18 nema takav skor ko F15 i F16

by RayMabus 26/9/2016, 14:05

Frančuzi če naprawit kuraz a ne awion šeste generačije. Protiw Arapa i črmača im to ne treba a owo sa Rusijom boli ih kuraz eto ti Amerika pa se hbte.

by Guest 26/9/2016, 14:06

marcellus wrote:S tim da je jedina izgubljena koliko znam protiv istog takvog aviona, možda griješim

Vrag je u tome sto su Ameri malo onako....kod sluzbene statistike u kurcu. Ono...Iranci su u Iracko - Iranskom ratu sa F14 oborili ovima oko 70 aviona....dok su imali raketa jel. Sto je ono...vanserijski gledano. Ali da sisa to F-16 naravno...samo ocu rec. Kad zbrajaju te stvari znaju zanemariti pun kurac postignuca neke druge nacije na avionu koji su oni napravili. Pogotovo u slucaju Irana....ono Iranci su avion iskoristili do krajnjih granica i napravili s istim dar-mar totalni zemlji koja je bila u zraku nadmocna nekoliko puta. Doduse ajde...tad je bila to stvar izvjezbanosti i pilota i snage radara i to al svejedno.

by marcellus 26/9/2016, 14:06

da, dog fight je nešto što se nije dogodilo desetljećima, i F35 nije ni rađen za dog fight. Stari avioni bi u dog fightu bili bolji, ali ideja f35 je da nikad ne dođe blizu protivničkom avionu

by Guest 26/9/2016, 14:07

marcellus wrote:jesi siguran za te 18-ice? Doduše F18 nema takav skor ko F15 i F16

100%. Znam da je poginulo amerima par pilota....ono nisu ni znali sta im se dogodilo. Jednome su ostatke premjestili dakle ono 15 godina kasnije kad su tek dosli u Irak.

by marcellus 26/9/2016, 14:08

ne znam za američke statistike, al znam da u SSSR-u službeno nije pao niti jedan putnički avion nikad, sve do jeljcina. A stara mi je letila u tim ruskim avionima na njihovim unutarnjim linijama. Veli nešto ko autobus iz ko to tamo peva. Ili ko ruska lada u zraku.

by Guest 26/9/2016, 14:09

marcellus wrote:da, dog fight je nešto što se nije dogodilo desetljećima, i F35 nije ni rađen za dog fight. Stari avioni bi u dog fightu bili bolji, ali ideja f35 je da nikad ne dođe blizu protivničkom avionu

To je to. To je avion radjen da napravi posao prije nego sta i dodje do situacije za dog-fight. Vrag je u tome da previse pretpostavljaju.....u Vietnamu su se nevidjeno obrukali tako.....F4 Fantom dakle ono zakljucili su da se bitke vode iskljucivo raketama i uveli avion bez integriranih mitraljeza/topova. U kratko vrijeme su im ovi ono dokazali da su u krivu....i sad pazi apsurda. Odbijali su prihvatiti izjave pilota o tome...ono cista tvrdoglavost a ljudi im ginu. Tek su onda skuzili da je odnio vrag salu pa su radjene preinake dodavani eksterni boxovi sa topom i municijom itd...

by marcellus 26/9/2016, 14:09

svejedno, ostaje da ruski avioni od prve generacije mlaznih migova i koreje jednostavno nikad nisu bili al pari američkim. Motori i konstrukcija donekle, ali jebala ih je elektronika i radari prije svega.

by Guest 26/9/2016, 14:11

marcellus wrote:svejedno, ostaje da ruski avioni od prve generacije mlaznih migova i koreje jednostavno nikad nisu bili al pari američkim. Motori i konstrukcija donekle, ali jebala ih je elektronika i radari prije svega.

Pa da. Ali ono.....u Koreji je bio odnos u zraku otprilike 5 naprema 1, u Vietnamu 20 naprema 1, Irak 10 naprema 1,Libija 10 naprema 1, Juga 20 naprema 1....

S druge strane ovome sta si rekao ide u prilog rezultati arapa protiv Izraela. Gdje su uvijek imali brutalnu nadmoc pa stradali nevidjeno. I to su imali nove avione,posade istrenirane u Rusiji,radare itd....jbg Arapi jednostavno nisu za pilote i gotovo.

by marcellus 26/9/2016, 14:12

MaximusDecimusMiridije wrote:
marcellus wrote:da, dog fight je nešto što se nije dogodilo desetljećima, i F35 nije ni rađen za dog fight. Stari avioni bi u dog fightu bili bolji, ali ideja f35 je da nikad ne dođe blizu protivničkom avionu

To je to. To je avion radjen da napravi posao prije nego sta i dodje do situacije za dog-fight. Vrag je u tome da previse pretpostavljaju.....u Vietnamu su se nevidjeno obrukali tako.....F4 Fantom dakle ono zakljucili su da se bitke vode iskljucivo raketama i uveli avion bez integriranih mitraljeza/topova. U kratko vrijeme su im ovi ono dokazali da su u krivu....i sad pazi apsurda. Odbijali su prihvatiti izjave pilota o tome...ono cista tvrdoglavost a ljudi im ginu. Tek su onda skuzili da je odnio vrag salu pa su radjene preinake dodavani eksterni boxovi sa topom i municijom itd...

pretpostavka je majka svih zajeba. I to što su napravili avion koji bi trebao zamijeniti 6 tipova potpuno različitih aviona, od onog letećeg traktora A10, širokokrilca koji je rađen da leti sporo, nisko, i mitraljira tenkove, do mornaričkih horneta.

ko da ideš napravit auto koji će po potrebi bit obiteljski minivan, poslovna limuzina, sportski cabrio i terenac, plus po potrebi kamionet i onako usput pobjeđivat u le mansu.

by Winter is coming 26/9/2016, 14:13

marcellus wrote:da, dog fight je nešto što se nije dogodilo desetljećima, i F35 nije ni rađen za dog fight. Stari avioni bi u dog fightu bili bolji, ali ideja f35 je da nikad ne dođe blizu protivničkom avionu

da znam ali kad si rekao da su npr ruski avioni uvjek izgubili bitku protiv americkih tu si u pravu ali ne bore se avioni nego piloti,ameri su i sami priznali kad su napadali koreance da su imali gubitke uglavnom od ruskih pilota,a kako su znali da su bili u pitanju rusi,po nekim manevarskim demonstracijama koje koreanci nisu nikad npr izveli,mada po meni je greska suprostavljati im se na taj nacin,vijetnamci su ih npr pokrcili sa dvinama koje su im dali rusi puno bolje nego sa bilo kakvom avijacijom koja je preskupa kao i trening pilota koji je dug iskup,pvo sistemi su potpuni druga stvar.ta ideja da se f 35 ne priblizi protivnickom avionu je realna samo u sukobu sa nekim zemljama treceg svijeta po mom misljenju

by RayMabus 26/9/2016, 14:14

marcellus wrote:
MaximusDecimusMiridije wrote:
marcellus wrote:da, dog fight je nešto što se nije dogodilo desetljećima, i F35 nije ni rađen za dog fight. Stari avioni bi u dog fightu bili bolji, ali ideja f35 je da nikad ne dođe blizu protivničkom avionu

To je to. To je avion radjen da napravi posao prije nego sta i dodje do situacije za dog-fight. Vrag je u tome da previse pretpostavljaju.....u Vietnamu su se nevidjeno obrukali tako.....F4 Fantom dakle ono zakljucili su da se bitke vode iskljucivo raketama i uveli avion bez integriranih mitraljeza/topova. U kratko vrijeme su im ovi ono dokazali da su u krivu....i sad pazi apsurda. Odbijali su prihvatiti izjave pilota o tome...ono cista tvrdoglavost a ljudi im ginu. Tek su onda skuzili da je odnio vrag salu pa su radjene preinake dodavani eksterni boxovi sa topom i municijom itd...

pretpostavka je majka svih zajeba. I to što su napravili avion koji bi trebao zamijeniti 6 tipova potpuno različitih aviona, od onog letećeg traktora A10, širokokrilca koji je rađen da leti sporo, nisko, i mitraljira tenkove, do mornaričkih horneta.

ko da ideš napravit auto koji će po potrebi bit obiteljski minivan, poslovna limuzina, sportski cabrio i terenac, plus po potrebi kamionet i onako usput pobjeđivat u le mansu.

A e ...zato im se i samozapaljuju.

by marcellus 26/9/2016, 14:14

mislim, hoću ti reć, morali su napravit previše kompromisa da zadovolje previše različitih zahtjeva koje su postavili pred avion. Racionalnije bi svakako bilo napravit, i jeftinije, pet raznih tipova specijaliziranih aviona.

by Guest 26/9/2016, 14:17

marcellus wrote:
MaximusDecimusMiridije wrote:
marcellus wrote:da, dog fight je nešto što se nije dogodilo desetljećima, i F35 nije ni rađen za dog fight. Stari avioni bi u dog fightu bili bolji, ali ideja f35 je da nikad ne dođe blizu protivničkom avionu

To je to. To je avion radjen da napravi posao prije nego sta i dodje do situacije za dog-fight. Vrag je u tome da previse pretpostavljaju.....u Vietnamu su se nevidjeno obrukali tako.....F4 Fantom dakle ono zakljucili su da se bitke vode iskljucivo raketama i uveli avion bez integriranih mitraljeza/topova. U kratko vrijeme su im ovi ono dokazali da su u krivu....i sad pazi apsurda. Odbijali su prihvatiti izjave pilota o tome...ono cista tvrdoglavost a ljudi im ginu. Tek su onda skuzili da je odnio vrag salu pa su radjene preinake dodavani eksterni boxovi sa topom i municijom itd...

pretpostavka je majka svih zajeba. I to što su napravili avion koji bi trebao zamijeniti 6 tipova potpuno različitih aviona, od onog letećeg traktora A10, širokokrilca koji je rađen da leti sporo, nisko, i mitraljira tenkove, do mornaričkih horneta.

ko da ideš napravit auto koji će po potrebi bit obiteljski minivan, poslovna limuzina, sportski cabrio i terenac, plus po potrebi kamionet i onako usput pobjeđivat u le mansu.

F35 nema teorije da ce zamjeniti A10. To im je nevidjeni zajeb ako eliminiraju iz zracnih snaga. A bas zracne snage tj vrh istih se trude u tome ali ih kongres odjebava konstantno oko toga. Taj avion nema trenutno zamjenu. Samo taj avion ameri opet promatraju sjebano malo. Taj avion ima ulogu jedino u situaciji potpune zracne premoci i da protivnik nema nekakav smisleniji PZO. (to cudno prezivi pogotke od strane rucnih pzo bacaca..i tezih mitraljeza). Tako da avion taj nije bas ono.....neunistiv. Ali za ove stvari za koje se koristi je ekstra.

by RayMabus 26/9/2016, 14:17

marcellus wrote:mislim, hoću ti reć, morali su napravit previše kompromisa da zadovolje previše različitih zahtjeva koje su postavili pred avion. Racionalnije bi svakako bilo napravit, i jeftinije, pet raznih tipova specijaliziranih aviona.

Išli su uštedit da bi swe tri werzije ( presretač , wertikalno uzlijetanje i mornarički ) imali ogroman broj zajedničkih dijelowa i istu obuku za pilote a na kraju ispalo bar duplo skuplje plus kompličirana tehnička izwedba.

by Guest 26/9/2016, 14:19

Winter is coming wrote:
marcellus wrote:da, dog fight je nešto što se nije dogodilo desetljećima, i F35 nije ni rađen za dog fight. Stari avioni bi u dog fightu bili bolji, ali ideja f35 je da nikad ne dođe blizu protivničkom avionu
da znam ali kad si rekao da su npr ruski avioni uvjek izgubili bitku protiv americkih tu si u pravu ali ne bore se avioni nego piloti,ameri su i sami priznali kad su napadali koreance da su imali gubitke uglavnom od ruskih pilota,a kako su znali da su bili u pitanju rusi,po nekim manevarskim demonstracijama koje koreanci nisu nikad npr izveli,mada po meni je greska suprostavljati im se na taj nacin,vijetnamci su ih npr pokrcili sa dvinama koje su im dali rusi puno bolje nego sa bilo kakvom avijacijom koja je preskupa kao i trening pilota koji je dug iskup,pvo sistemi su potpuni druga stvar.ta ideja da se f 35 ne priblizi protivnickom avionu je realna samo u sukobu sa nekim zemljama treceg svijeta po mom misljenju

Danas to vise cak nije stvar samih aviona tj kvalitete samoga aviona-pilota. Vise stvar detekcije aviona puno prije nego i dodje do same bitke. Najvrijedniji americki avioni su awacsi i slicno orudje....ono sve je gotovo pun qrac prije nego se nesto i dogodi. Sto rece marc gore...nije se od Pustinjskog rata dogodila situacija u samoj ratnoj situaciji da je doslo do neke neizvjesnije bitke ili stali. Ono detektiraju ga masu prije nego dodje do same pizdarije. Svi su taj koncept poceli kopirati...zato i jesu ovi....stealth avioni. Doduse nisu ni oni bas nevidljivi.

by Guest 26/9/2016, 14:20

marcellus wrote:mislim, hoću ti reć, morali su napravit previše kompromisa da zadovolje previše različitih zahtjeva koje su postavili pred avion. Racionalnije bi svakako bilo napravit, i jeftinije, pet raznih tipova specijaliziranih aviona.

Da, zato i kosta koliko kosta. Mora zadovoljiti sto pizdi materinih. Dovoljno dobar u svemu mora biti. Ali njega isto treba promatrati vise kao platformu nego kao gotov proizvod.

by RayMabus 26/9/2016, 14:22

Koliko se tko razumi u tehniku neznam al onaj tip s wertikalnim polijetanjem ono nema weze sa owa dwa tipa koji poliječu horizontalno ( presretač i mornarički ) tako da ono nije baš ni da su isti dijelowi a niti je obuka pilota ista očito.

Uglawnom samo su naizgled isti awioni a kad digneš haubu nema weze jedno s drugim tako da ni taj čilj nisu postigli da budu isti dijelowi barem šta se wečine dijelowa tu tiče.

by marcellus 26/9/2016, 14:23

MaximusDecimusMiridije wrote:
marcellus wrote:
MaximusDecimusMiridije wrote:
marcellus wrote:da, dog fight je nešto što se nije dogodilo desetljećima, i F35 nije ni rađen za dog fight. Stari avioni bi u dog fightu bili bolji, ali ideja f35 je da nikad ne dođe blizu protivničkom avionu

To je to. To je avion radjen da napravi posao prije nego sta i dodje do situacije za dog-fight. Vrag je u tome da previse pretpostavljaju.....u Vietnamu su se nevidjeno obrukali tako.....F4 Fantom dakle ono zakljucili su da se bitke vode iskljucivo raketama i uveli avion bez integriranih mitraljeza/topova. U kratko vrijeme su im ovi ono dokazali da su u krivu....i sad pazi apsurda. Odbijali su prihvatiti izjave pilota o tome...ono cista tvrdoglavost a ljudi im ginu. Tek su onda skuzili da je odnio vrag salu pa su radjene preinake dodavani eksterni boxovi sa topom i municijom itd...

pretpostavka je majka svih zajeba. I to što su napravili avion koji bi trebao zamijeniti 6 tipova potpuno različitih aviona, od onog letećeg traktora A10, širokokrilca koji je rađen da leti sporo, nisko, i mitraljira tenkove, do mornaričkih horneta.

ko da ideš napravit auto koji će po potrebi bit obiteljski minivan, poslovna limuzina, sportski cabrio i terenac, plus po potrebi kamionet i onako usput pobjeđivat u le mansu.

F35 nema teorije da ce zamjeniti A10. To im je nevidjeni zajeb ako eliminiraju iz zracnih snaga. A bas zracne snage tj vrh istih se trude u tome ali ih kongres odjebava konstantno oko toga. Taj avion nema trenutno zamjenu. Samo taj avion ameri opet promatraju sjebano malo. Taj avion ima ulogu jedino u situaciji potpune zracne premoci i da protivnik nema nekakav smisleniji PZO. (to cudno prezivi pogotke od strane rucnih pzo bacaca..i tezih mitraljeza). Tako da avion taj nije bas ono.....neunistiv. Ali za ove stvari za koje se koristi je ekstra.

avion je genijalan za to za što je rađen, iznimno uzak trup, teško ga je pogodit ručnim oružjem sa zemlje, a leti prenisko za navođene projektile. Široka ravna krila, može letjet na ono dvajst metara iznad zemlje brzinom od 200 na sat, cca. F35 mora letjeti bar duplo brže, pa je teže uočiti ciljeve i pogoditi ih.

by Sponsored content