Re: Mediji: F-16 ne može ništa ruskom T-50

by marcellus 26/9/2016, 14:23

MaximusDecimusMiridije wrote:
marcellus wrote:
MaximusDecimusMiridije wrote:
marcellus wrote:da, dog fight je nešto što se nije dogodilo desetljećima, i F35 nije ni rađen za dog fight. Stari avioni bi u dog fightu bili bolji, ali ideja f35 je da nikad ne dođe blizu protivničkom avionu

To je to. To je avion radjen da napravi posao prije nego sta i dodje do situacije za dog-fight. Vrag je u tome da previse pretpostavljaju.....u Vietnamu su se nevidjeno obrukali tako.....F4 Fantom dakle ono zakljucili su da se bitke vode iskljucivo raketama i uveli avion bez integriranih mitraljeza/topova. U kratko vrijeme su im ovi ono dokazali da su u krivu....i sad pazi apsurda. Odbijali su prihvatiti izjave pilota o tome...ono cista tvrdoglavost a ljudi im ginu. Tek su onda skuzili da je odnio vrag salu pa su radjene preinake dodavani eksterni boxovi sa topom i municijom itd...

pretpostavka je majka svih zajeba. I to što su napravili avion koji bi trebao zamijeniti 6 tipova potpuno različitih aviona, od onog letećeg traktora A10, širokokrilca koji je rađen da leti sporo, nisko, i mitraljira tenkove, do mornaričkih horneta.

ko da ideš napravit auto koji će po potrebi bit obiteljski minivan, poslovna limuzina, sportski cabrio i terenac, plus po potrebi kamionet i onako usput pobjeđivat u le mansu.

F35 nema teorije da ce zamjeniti A10. To im je nevidjeni zajeb ako eliminiraju iz zracnih snaga. A bas zracne snage tj vrh istih se trude u tome ali ih kongres odjebava konstantno oko toga. Taj avion nema trenutno zamjenu. Samo taj avion ameri opet promatraju sjebano malo. Taj avion ima ulogu jedino u situaciji potpune zracne premoci i da protivnik nema nekakav smisleniji PZO. (to cudno prezivi pogotke od strane rucnih pzo bacaca..i tezih mitraljeza). Tako da avion taj nije bas ono.....neunistiv. Ali za ove stvari za koje se koristi je ekstra.

avion je genijalan za to za što je rađen, iznimno uzak trup, teško ga je pogodit ručnim oružjem sa zemlje, a leti prenisko za navođene projektile. Široka ravna krila, može letjet na ono dvajst metara iznad zemlje brzinom od 200 na sat, cca. F35 mora letjeti bar duplo brže, pa je teže uočiti ciljeve i pogoditi ih.

by Winter is coming 26/9/2016, 14:23

MaximusDecimusMiridije wrote:
Winter is coming wrote:
marcellus wrote:da, dog fight je nešto što se nije dogodilo desetljećima, i F35 nije ni rađen za dog fight. Stari avioni bi u dog fightu bili bolji, ali ideja f35 je da nikad ne dođe blizu protivničkom avionu
da znam ali kad si rekao da su npr ruski avioni uvjek izgubili bitku protiv americkih tu si u pravu ali ne bore se avioni nego piloti,ameri su i sami priznali kad su napadali koreance da su imali gubitke uglavnom od ruskih pilota,a kako su znali da su bili u pitanju rusi,po nekim manevarskim demonstracijama koje koreanci nisu nikad npr izveli,mada po meni je greska suprostavljati im se na taj nacin,vijetnamci su ih npr pokrcili sa dvinama koje su im dali rusi puno bolje nego sa bilo kakvom avijacijom koja je preskupa kao i trening pilota koji je dug iskup,pvo sistemi su potpuni druga stvar.ta ideja da se f 35 ne priblizi protivnickom avionu je realna samo u sukobu sa nekim zemljama treceg svijeta po mom misljenju

Danas to vise cak nije stvar samih aviona tj kvalitete samoga aviona-pilota. Vise stvar detekcije aviona puno prije nego i dodje do same bitke. Najvrijedniji americki avioni su awacsi i slicno orudje....ono sve je gotovo pun qrac prije nego se nesto i dogodi. Sto rece marc gore...nije se od Pustinjskog rata dogodila situacija u samoj ratnoj situaciji da je doslo do neke neizvjesnije bitke ili stali. Ono detektiraju ga masu prije nego dodje do same pizdarije. Svi su taj koncept poceli kopirati...zato i jesu ovi....stealth avioni. Doduse nisu ni oni bas nevidljivi.

najvrijedniji je B 2 # 1 onda imas neki protiv podmornicki avion skup ko otrov,onaj neki hibridni neka kombinacija helihoptera i aviona a avaks je mislim na trecem mjestu i malo ih ima

by Guest 26/9/2016, 14:25

Nije. To je namjenjeno kao idejno mornaricka verzija. To ce ici na one njihove manje nosace. America class....10 ili 12 ih planiraju. I za Engleze,Talijane i Japance.

by marcellus 26/9/2016, 14:27

MaximusDecimusMiridije wrote:
marcellus wrote:mislim, hoću ti reć, morali su napravit previše kompromisa da zadovolje previše različitih zahtjeva koje su postavili pred avion. Racionalnije bi svakako bilo napravit, i jeftinije, pet raznih tipova specijaliziranih aviona.

Da, zato i kosta koliko kosta. Mora zadovoljiti sto pizdi materinih. Dovoljno dobar u svemu mora biti. Ali njega isto treba promatrati vise kao platformu nego kao gotov proizvod.

čuj, na kraju se svodi da je taj avion jack of all trades, master of none. U svemu je "dovoljno" dobar, ali ni u čemu nije bolji ni od jednog aviona koji zamjenjuje, ako izuzmemo nevidljivost za radare i situation awareness, elektroniku komunikacije i to.

jebiga, F15 i F18 nose puno više oružja, brži su, imaju veći dolet, mogu služiti kao lovci bombarderi. A to su avioni koji su ušli u upotrebu prije 40 godina. F16 je bolji lovac, okretniji, bolji u manevru. A10 je car u borbi protiv ciljeva na zemlji, F35 mu tu ne može blizu.

by Winter is coming 26/9/2016, 14:28

pa nije sto se tice znacaja ali ako cemo gledati cifre koliko sta kosta je,mada vrlo opasna stvar su im i dronovi,predatori kojih je napravljeno u velikim kolicninama,onaj global hawk je isto state of the art spijunski avion

by Guest 26/9/2016, 14:28

marcellus wrote:
MaximusDecimusMiridije wrote:
marcellus wrote:mislim, hoću ti reć, morali su napravit previše kompromisa da zadovolje previše različitih zahtjeva koje su postavili pred avion. Racionalnije bi svakako bilo napravit, i jeftinije, pet raznih tipova specijaliziranih aviona.

Da, zato i kosta koliko kosta. Mora zadovoljiti sto pizdi materinih. Dovoljno dobar u svemu mora biti. Ali njega isto treba promatrati vise kao platformu nego kao gotov proizvod.

čuj, na kraju se svodi da je taj avion jack of all trades, master of none. U svemu je "dovoljno" dobar, ali ni u čemu nije bolji ni od jednog aviona koji zamjenjuje, ako izuzmemo nevidljivost za radare i situation awareness, elektroniku komunikacije i to.

jebiga, F15 i F18 nose puno više oružja, brži su, imaju veći dolet, mogu služiti kao lovci bombarderi. A to su avioni koji su ušli u upotrebu prije 40 godina. F16 je bolji lovac, okretniji, bolji u manevru. A10 je car u borbi protiv ciljeva na zemlji, F35 mu tu ne može blizu.

Zato i reko...platforma. Mora biti kao sposoban za svaki kurac. Ali realno svi nabrojani su u idejnoj ulozi bolji. Interesantno ce biti u svakom slucaju. Meni zao sto su proizvodnu liniju Raptora zatvorili.

by Guest 26/9/2016, 14:29

Winter is coming wrote:pa nije sto se tice znacaja ali ako cemo gledati cifre koliko sta kosta je,mada vrlo opasna stvar su im i dronovi,predatori kojih je napravljeno u veikim kolicninama,onaj global hawk je isto state of the art spijunski avion

Skup je abnormalno. Doduse sad bi to kao trebalo padati sama cijena...ali svejedno. Ajme. A jos kad udje u proracun i obuka,rezervni dijelovi....moras prilagoditi infrastrukturu avionu. S druge strane jebiga....nisu te stvari ionako igra. Ako hoces imati nesto jebeno treba to i platiti.

by RayMabus 26/9/2016, 14:30

Meni se swiđa ona werzija sa wertikalnim poljetanjem a owo drugo je bačanje para kad weč imaju Raptora.

by RayMabus 26/9/2016, 14:35

Šta se tiče awiona šeste generačije a ono mora postojat nešto po čemu se on razlikuje od pete ...pa sad ako naprawiš malo bolja stelath swojstwa to je samo bolji awion pete generačije a to ga ne čini nečim nowim .....tako da ono awion šeste generačije da bi to bio morat če imat nešto nowo a to je očito jedino mogučnost wertikalnog polijetanja ili barem slijetanja ....dakle kreče se u prawču swemirskih brodowa.

Odušewljen sam tehničkom izwedbom f-35 wertikalno polijetanje i sliejtanje a owe deruge dwije werzije nebi ni pogledao jer su tehnički samo loš Raptor.

by Winter is coming 26/9/2016, 14:39

MaximusDecimusMiridije wrote:
Winter is coming wrote:pa nije sto se tice znacaja ali ako cemo gledati cifre koliko sta kosta je,mada vrlo opasna stvar su im i dronovi,predatori kojih je napravljeno u veikim kolicninama,onaj global hawk je isto state of the art spijunski avion

Skup je abnormalno. Doduse sad bi to kao trebalo padati sama cijena...ali svejedno. Ajme. A jos kad udje u proracun i obuka,rezervni dijelovi....moras prilagoditi infrastrukturu avionu. S druge strane jebiga....nisu te stvari ionako igra. Ako hoces imati nesto jebeno treba to i platiti.

ameri su poznati po razbacivanju sa parama

by marcellus 26/9/2016, 14:40

MaximusDecimusMiridije wrote:
Winter is coming wrote:pa nije sto se tice znacaja ali ako cemo gledati cifre koliko sta kosta je,mada vrlo opasna stvar su im i dronovi,predatori kojih je napravljeno u veikim kolicninama,onaj global hawk je isto state of the art spijunski avion

Skup je abnormalno. Doduse sad bi to kao trebalo padati sama cijena...ali svejedno. Ajme. A jos kad udje u proracun i obuka,rezervni dijelovi....moras prilagoditi infrastrukturu avionu. S druge strane jebiga....nisu te stvari ionako igra. Ako hoces imati nesto jebeno treba to i platiti.

pazi, sve mane tog aviona se mogu ladno zanemarit ako stvari budu funkcionirale onako kako su si mozgovi u pentagonu zamislili. Dakle, formacija, prednji uključi radar i detektira ciljeve, šalje info elektronički onima iza, oni ciljaju, ispaljuju rakete s daljine na kojoj im neprijatelj ne može ništa, prednji ostaje neotkriven jer nije otvarao nikakve otvore za rakete, bombe, ništa.

nema dogfighta, nema problema, sve pet.

Samo to se bazira na pretpostavci da rusi idućih 40 godina neće smislit radar ili nešto čime će otkrivat te avione u zraku. IR senzore, praćenje toplinskog traga sa satelita, nešto. A to je jako labava pretpostavka. Ako rusi nađu način da ga otkriju u zraku, F35 je sitting duck za sukhoije.

by RayMabus 26/9/2016, 14:43

marcellus wrote:
MaximusDecimusMiridije wrote:
Winter is coming wrote:pa nije sto se tice znacaja ali ako cemo gledati cifre koliko sta kosta je,mada vrlo opasna stvar su im i dronovi,predatori kojih je napravljeno u veikim kolicninama,onaj global hawk je isto state of the art spijunski avion

Skup je abnormalno. Doduse sad bi to kao trebalo padati sama cijena...ali svejedno. Ajme. A jos kad udje u proracun i obuka,rezervni dijelovi....moras prilagoditi infrastrukturu avionu. S druge strane jebiga....nisu te stvari ionako igra. Ako hoces imati nesto jebeno treba to i platiti.

pazi, sve mane tog aviona se mogu ladno zanemarit ako stvari budu funkcionirale onako kako su si mozgovi u pentagonu zamislili. Dakle, formacija, prednji uključi radar i detektira ciljeve, šalje info elektronički onima iza, oni ciljaju, ispaljuju rakete s daljine na kojoj im neprijatelj ne može ništa, prednji ostaje neotkriven jer nije otvarao nikakve otvore za rakete, bombe, ništa.

nema dogfighta, nema problema, sve pet.

Samo to se bazira na pretpostavci da rusi idućih 40 godina neće smislit radar ili nešto čime će otkrivat te avione u zraku. IR senzore, praćenje toplinskog traga sa satelita, nešto. A to je jako labava pretpostavka. Ako rusi nađu način da ga otkriju u zraku, F35 je sitting duck za sukhoije.

Lažne pzo rakete koje su 20 puta jeftinje od prawe ti nisu pale na pamet ?

Ispale je i ona lijepo ide prema tamo pa ti sad nemoj reagirat.

by RayMabus 26/9/2016, 14:46

Rusi nisu debili. Naprawit če lažnu pzo raketu koja je bar 20 puta jeftinija od prawe i čim owi owako šta pokušaju a taj f-35 leti prwi oni to isplajuju u taj prostor ....aj nemoj reagirat .....možda je i prawa.

Aj bjež , bjež , bjež.

lol!

by marcellus 26/9/2016, 14:49

https://in.rbth.com/blogs/2014/10/12/why_the_f-35_is_a_sitting_duck_for_the_flankers_38959

ovdje je sve to lijepo objašnjeno u čemu bi mogao biti problem

by RayMabus 26/9/2016, 14:50

Amerikanči imaju lowu , moč al ratnika nečini oružje nego um.

Šta če on s tom taktikom prikradanja a owi lažna pzo raketa i ispale tamo čim im je nešto sumnjiwo pa ti nemoj il bježat il pučat na to.

Propade ofenziwa.

by RayMabus 26/9/2016, 15:18

Lažna raketa zrak zrak ....lažna raketa zemlja zrak ....jeftinija bar duplo ako ne i wiše puta od prawe ....ima swe osim baruta u sebi .....toplinsko nawođenje i pogonsko goriwo .....dizajn isti ko i prawa .....ako se ne makneš il je neometeš mamčima il pogodiš raketom šta je otkriwanje sebe ......

Eto dođi sa newidljiwima......nešto sumnjiwo na radaru owi samo owo ispale u tom prawču .....nekoliko puta jeftinija od prawe pa ih boli kuraz za ekonomski trošak.

by RayMabus 26/9/2016, 15:25

Zamisli hebene ironije kad ono jedan lanser nosi četri pzo rakete npr i sad ti naprawiš owo tj umjesto jednog lansera naprawiš dwa a oba nose samo dwije prawe rakete i po dwije lažne ....i šta kad jedan i ispali to šta ima kad owaj drugi stoji skriwen ?

Propade taktika.

by Guest 26/9/2016, 15:28

marcellus wrote:a što se tiče usporedbe t50 i f35, F35 je u upotrebi već sad, a T50 neće bit do 2020... kakve će probleme oni imat u razvoju vjerojatno nikad nećemo ni doznati

nije ni F35 za usporedbu sa T50, nego F22 Raptor koji je lovac 5 generacije kao i T50

F35 je namjenjen bombardiranju meta na zemlji poput PZO sustava i radara, Raptori F22 služe za borbu s drugim avionima

suprotna strana se isto hvali

http://www.24sata.hr/news/uvjereni-u-nadmoc-novog-f-35-rusiji-ce-utjerati-strah-u-kosti-492156

by marcellus 26/9/2016, 15:33

deda ilerminatus wrote:
marcellus wrote:a što se tiče usporedbe t50 i f35, F35 je u upotrebi već sad, a T50 neće bit do 2020... kakve će probleme oni imat u razvoju vjerojatno nikad nećemo ni doznati

nije ni F35 za usporedbu sa T50, nego F22 Raptor koji je lovac 5 generacije kao i T50

F35 je namjenjen bombardiranju meta na zemlji poput PZO sustava i radara, Raptori F22 služe za borbu s drugim avionima

suprotna strana se isto hvali

http://www.24sata.hr/news/uvjereni-u-nadmoc-novog-f-35-rusiji-ce-utjerati-strah-u-kosti-492156

sve su to lovci 5. generacije

f22 je proizveden u relativno malom broju primjeraka i proizvodnja je obustavljena dosta davno, operativno je nekih 180 aviona i više neće biti proizvedeno

by marcellus 26/9/2016, 15:35

a F35 je isto namijenjen za borbu s drugim avionima, prije svega

protiv ciljeva na zemlji vjerojatno neće biti korišten jer nosi jako malo oružja, bombe ne može praktički ni nositi, ima samo 4 projektila, i municije za mitraljez za jedan rafal otprilike, i to se ne moće povećati

usto je vojska rekla da je nepogodan za te svrhe i da ostaje a10

by RayMabus 26/9/2016, 15:40

deda ilerminatus wrote:
marcellus wrote:a što se tiče usporedbe t50 i f35, F35 je u upotrebi već sad, a T50 neće bit do 2020... kakve će probleme oni imat u razvoju vjerojatno nikad nećemo ni doznati

nije ni F35 za usporedbu sa T50, nego F22 Raptor koji je lovac 5 generacije kao i T50

F35 je namjenjen bombardiranju meta na zemlji poput PZO sustava i radara, Raptori F22 služe za borbu s drugim avionima

suprotna strana se isto hvali

http://www.24sata.hr/news/uvjereni-u-nadmoc-novog-f-35-rusiji-ce-utjerati-strah-u-kosti-492156

Točno.Zato sam i rekao da je ona wertikalna werzija najzanimljiwija a da owo drugo je kuraz od owfče i samo loš Raptor tj bačanje para.

by Sponsored content