Re: Knez Višeslav nije bio Hrvat, niti su Hrvati stigli u stoljeću sedmom

by RayMabus Mon 4 Jul - 23:32

Nakon što su porazili avarsku državu i pokorili hrvatska plemena koja su živjela u staroj Panoniji, Franci su čini se odlučili osvojiti i prostore Dalmacije kojom je vladao knez Višeslav. Tako franački markgrof Erik, gospodar Istre, Furlanske i drugih zemalja, kreće sa svojom vojskom prema Primorskoj Hrvatskoj, te god. 799. dolazi do Tarsatike kraj Rijeke (Opsada Trsata), gdje se u "Franačkim ljetopisima" (Annales regni Francorum) za njega kaže da je poginuo u zasjedi.^[1] Povjesničari još uvijek raspravljaju koje je naravi bila ta bitka i tko je zapravo ubio Erika. Neki drže da su to bili Hrvati (Rački, Nada Klaić, Lujo Margetić, Neven Budak), drugi da su to bili avarsko-slavenski izaslanici koji su na taj način htjeli spriječiti odlazak Erika u borbu protiv njih (Nenad Labus), a postoji i mišljenje da se radi o Bizantincima (Ivo Goldstein)

---

Potpuno nebitno jel slaveno-avar il Hrvat jer je to ISTA STVAR.

by RayMabus Mon 4 Jul - 23:44

Ovo je ono šta sam ja rekao na jednoj prije temi : da je awarski kagnat jako bitna za proučawanje pa čak i nastanak pojma Hrwati ( awari plus slaweni i to još u Ukrajini dok su bili ).

Avarski kaganat

Avarski kaganat je naziv za avarsku državu koja je postojala u srednjoj Europi između 6. i 8. stoljeća. Osnovali su je Avari, narod turskog podrijetla, koji se doselio na te prostore 567. godine iz istočne Europe. Prema nekim izvorima, Kaganat je bio avarsko-slavenska država, jer su u njoj, pored Avara, znatan dio stanovništva činili i Slaveni, u statusu pokorenog stanovništva i vojnih saveznika Avara. Kaganat su uništili Franci 796. godine, nakon čega je njegovo područje podijeljeno između Franačke države i Bugarskog carstva.

by RayMabus Mon 4 Jul - 23:52

Karlo veliki je bitan za Hrvate al oni su tu bili i prije : avaro slaveni.

Aachenski mir je mirovni ugovor sklopljen 13. siječnja 812. godine, koji je bizantski car Mihajlo (811.—813.) sklopio s Karlom Velikim, bio je od presudne važnosti za hrvatski narod i naše krajeve.
Pošto je potpisana isprava o mirovnom ugovoru, oslovi bizantsko poslanstvo Karla titulom »imperator« i »basileus«, čime je bizantsko carstvo priznalo Karla carem Zapadnoga carstva. Na osnovu toga mira morao se Karlo Veliki odreći Venecije i osvajačkih namjera u Italiji, dok se s druge strane Bizant odrekao dalmatinsko-hrvatske kneževine, a zadržao samo dalmatinske gradove i otoke. Drina je postala granicom između franačkog i bizantskog utjecaja i vazala.

by RayMabus Tue 5 Jul - 0:07

Višeslavova krstionica.

.....

Historically, the Avars settled in Pannonia in a series of ring-shaped fortresses arranged in an even larger ring. An Avar army first appeared on the borders of the Carolingian world in 782 at the river Enns. They were defeated in 795 by Duke Eric of Friuli, who sent an enormous booty to the imperial capital of Aachen; one of their princes, a tudun, submitted and did homage. In 796 Pepin forced their supreme prince to likewise submit. Structurally, the poet moves from divine praise, a condemnation of the Avars (in language similar to that found in contemporary annals), a narrative of events (including dialogue), and finally praise of its hero, Pepin. The words put in the mouth of the defeated Avar leader, the Kagan (Cacanus), mirror contemporary legal formulae of submission.^[2] The Kagan, and his wife Catuna, had previously been warned by one of his men, Unguimer, that his kingdom would fall to the princeps catholicus (catholic prince) Pepin. At the news of Pepin's approaching army, the Kagan, cum Tarcan primatibus, went to do him homage.^[5] The final stanzas, with the acclamatory Vivat, vivat rex Pippinus ("Long live king Pepin!") at stanza 14 and the final line of Gloria aeterna patri, gloria sit filio ("Eternal glory be to the Father, glory to His son"), suggest public recitation and liturgical influence.^[6]
The poem was translated into English by Jack Lindsay in Medieval Latin Poets (E. Mathews and Marrot, 1934).^[7] It was also translated into English and published in booklet form in a limited edition of 300 copies: Bill Griffiths (1976), The Song of the Hunnish Victory of Pippin the King (Earthgrip Press, ISBN 0-905-34102-3). Its most recent translator, Peter Godman (1985), Latin Poetry of the Carolingian Renaissance (Norman: University of Oklahoma Press), titled it "King Pippin's victory over the Avars".^[8] The first stanza in the original Latin, as edited by Godman, goes:
Omnes gentes qui fecisti, tu Christe, dei suboles,terras, fontes, rivos, montes et formasti hominem,Avaresque convertisti ultimis temporibus.
The first stanza of Godman's verse translation goes:
Christ, son of God, who created all peoples,lands, springs, rivers, mountains and formed mankind,has converted the Avars in the recent past.
https://en.wikipedia.org/wiki/De_Pippini_regis_Victoria_Avarica

by RayMabus Tue 5 Jul - 0:08

Eric governed the Duchy of Friuli from Cividale, the former Lombard capital and also residence of the Patriach of Aquileia. Much of Eric's tenure as duke of Friuli was occupied by the task of subduing the nearby Avars. In this he was accompanied by Pepin of Italy and his own father, the margrave of Avaria. In 791, he and Pepin marched a Lombard army into the Drava valley and ravaged Pannonia, while Charlemagne marched along the Danube into Avar territory. Charlemagne left the campaigning to deal with a Saxon revolt in 792, while Pepin and Eric continued to assault the Avars' ring-shaped strongholds. The great Ring of the Avars, their capital fortress, was taken twice, and the booty was sent to Charlemagne in Aachen and redistributed to all his followers and even to foreign rulers, including King Offa of Mercia.
The Annales Laurissenses relate that in 795/6 Eric sent raiders into Pannonia under Vojnomir, duke of the Pannonian Croats. Meanwhile, he himself and Pepin, allied with the Western Avar tudun, led an attack which both forced the submission of the chief Avar khagan and led to the capture of the Hunorum Hringum, or Ring of the Avars, their chief camp. The khagan was taken to Aachen, where he accepted baptism with the name Theodorus. However, according to the Annales Fuldenses, Theodorus was assassinated by his own men when he returned to them.

Final Campaign and Death

In 799, Eric's father died on the eve of battle with the Avars. Later during the same year, Eric was on campaign in Liburnia, leading the Franks against the Croats. He was killed in the Battle of Trsat. According to the Frankish scholar and courtier Einhard, Eric was done in by the treachery of the inhabitants, but Einhard does not give any details. The site of the battle, Tharsatica or Tarsatica in Latin, has been traditionally identified with Trsat, a hill fort whose ruins today overlook the city of Rijeka (Fiume). However, it is more likely that the Tharsatica of Einhard's account was the civitas (Latin for "city") which lay on the other side of the river Rječina, which today would be the Old Town of Rijeka. The site of modern Trsat was actually founded by Tharsatica's surviving inhabitants a year after the siege.

by RayMabus Tue 5 Jul - 0:14

Stvar je u tome šta oni pricaju o nekakim Awarima pa nekakwim slawenima u panoniji i ispod i ono kao da to nije jedna masa tj swi su slaweni samo eto owi awari u panoniji centralnoj su žiwjeli nomadski i te su potaracali i kao nema awara wiše.

Ne postoje nikakwi Awari koji pričaju nekakwi awarski jezik ......i owi šta su uništeni kao nomadi u centralnoj Panoniji šta je kraj awarskog kagnata su slaweni jezično.

.......................

Godine 795. ili 796. su Erik i Pipin, uz pomoć zapadnoavarskog tuduna zarobili avarskog kagana. Kagan je doveden u Aachen i prisilno pokršten.

https://sh.wikipedia.org/wiki/Erik_od_Furlanije

Zapadno awarski tudun ili fedudalac , namjesnik može biti i owo ;

Prije napada na Avare furlansko-slavenska vojska dobiva blagoslov od akvilejskog patriarha Paulina II.
Vojnomir se navodi kao prvi knez Panononske Hrvatske, a vladao bi od 791. do oko 810. godine.
O ovom knezu postoje brojne neodumice, od njegova stvarnog podrijetla i boravišta, do samog njegova imena, koje se u „Franačkim ljetopisima“ navodi kao Uuonomyro ili Uuonomiro. Ondje se također uz njega ne rabi naslov kneza, nego ga se jednostavno naziva Slavenom. Neki drže da je pripadao skupini Slavena koji su za vojvode Ivana nastanjeni u franačkoj Istri, drugi da je podrijetlom iz Karantanije, a treći da je upravo gornjopanonski Slaven, što će kasnije biti poistovijećeno s Hrvatima.
Zna se za njega da se 796.-799. na strani Franaka borio protiv Avara.

by RayMabus Tue 5 Jul - 0:22

STvarno je glupo da se netko bavi 40 godina poviješću i to profesionalno i ono ne može zakljucit neke osnovne stwari i najbitniju cinjenicu da : ne postoje Awari koji pričaju AWARSKI JEZIK ČAK NI OWI KOJE JE SKRŠILI POMOČU NEKAKWIH DRUGIH AWARA KOJI SE NE IMENUJU AL SE ONDA IMENUJE NEKAKWI WOJNOMIR DAKLE TO JE OČITO ISTA OSOBA.

by RayMabus Tue 5 Jul - 0:42

debotoijusto wrote:

Postoje li Hrvati prije toga na ovim prostorima kao etnička, teritorijalna ili neka druga činjenica?

- Ne. Deveto stoljeće je jedino sigurno stoljeće za određivanje početka hrvatske prisutnosti na ovim prostorima. Naši Hrvati na ovaj prostor dolaze početkom 9. stoljeća iz Poljske, kao vojna oligarhija koju je Karlo Veliki iz Bijele Hrvatske poslao na Jadran u borbu protiv Avara. Oni tu kao vojni zapovjednici prelaze na kršćanstvo i postaju prvi "duksevi" hrvatske kneževine. Na sličan način, ali nešto kasnije došli su i Srbi sa prostora lužičkih Srba u Poljskoj.

http://www.slobodnadalmacija.hr/novosti/hrvatska/clanak/id/318380/knez-viseslav-nije-bio-hrvat-niti-su-hrvati-stigli-u-stoljecu-sedmom

Zanimljiva teza no povijesno teška izmišljotina i neistina.

----

Naši Hrvati na ovaj prostor dolaze početkom 9. stoljeća iz Poljske, kao vojna oligarhija koju je Karlo Veliki iz Bijele Hrvatske poslao na Jadran u borbu protiv Avara. Oni tu kao vojni zapovjednici prelaze na kršćanstvo i postaju prvi "duksevi" hrvatske kneževine. Na sličan način, ali nešto kasnije došli su i Srbi sa prostora lužičkih Srba u Poljskoj.

by RayMabus Tue 5 Jul - 0:53

https://en.wikipedia.org/wiki/Carantania

https://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_settlement_of_the_Eastern_Alps

by RayMabus Tue 5 Jul - 1:31

NIt je Karlo veliki ikad ima pohod na Jadran nit je tako šta bilo no bio je pohod talijanskog kneza iz Friuli Venezie kopnom a taj knez je brat od Karlove druge žene i u tom pohodu je bio Karlov sin i dobio po počki od avaro slavena u planinama.

Očito je skužija da su malo zahebani za potuč pa kad mu avaro slaveni koji su mu do jucer bili saweznici da potucu avaro slavene koji su nastawili živit nomadskim žiwotom i pljačkali okreću leđa ( Ljudewit posavski ) onda ove planisnke awaro slawene priznaje da mu :

- pomognu da slome panosnkog awaro slawena

- budu brana prema Bizantu

a u zamjenu im daje titulu da su baš oni rex croatium a Bizant pristaje na to al gradovi uz obalu moraju ostat njima ( šta znaci da su polagali prawo na sve ovo do Save prije toga )

by darth_vader Tue 5 Jul - 1:43

Longi was here...

by Yehudi Tue 5 Jul - 5:56

RayMabus wrote:
Izaslanstvo Hrvata i Srba pred carem Bazilijem I., djedom Konstantina Porfirogeneta, kako je zabilježio Ivan Skilica

---

Bazilije I. Makedonac (?, oko 812. – ?, 29. kolovoza 886.), bizantski car od 867. do 886. godine i osnivač tkz. makedonske dinastije. Jedan je od najznačajnih bizantskih careva ranog srednjeg vijeka i značajan pravni kodifikor. Ratovao je i pobjeđivao najteže protivnike svoga doba. Pobjeđivao je Franke na zapadu i Arape na istoku.

VAS - IL - EUS

BAS - IL - EUS

Naravno to je Makedonsko ime tj najranije titula.

VAS - ...= JA

IL - EL....= BOŽANSTVO/ VLADAR

EUS ......= VAMA

by RayMabus Tue 5 Jul - 8:51

jasambrend wrote:Longi was here...

A štaš kad po ovome nazovi povijesnicaru koji 40 godina ovo istražuje pa ono zanemari najbitniju cinejnicu a ta je da su avari bili potpuno jezicno slavenizirani , zanemari cinjenicu da njegova teorija da je nekakvi Karlo veliki mobilizira jedno pleme da naseli Dalamciju ( planinski prostor sve do Save do mora ) nema nikakvo povijesno uporište al ima to da je Borna franacki vazal prije toga imao VIšeslava koji je potukao firulanske cete koje je vodio Karlov sin i Eric furlanski brat od Karlove druge žene pa je onda logika da u suštini te po planinama nije mogao dobiti pa je zbog pobune avaro slavena u Panoniji ( Ljudevit posavski ) koji mu je pružio jak otpor ovog drugog u planinama : proglasio rex croatikum te prisilio Bizant da se odrekne rimske provincije Dalmacije osim gradova uz more kako bi uopće uspio skršiti Ljudevita u Panoniji.

by Stanojko Tue 5 Jul - 8:54

n_razbojnik wrote:Uskoro... 6. Mit o Hrvatima

Da...da uopste postoje... :)

by Stanojko Tue 5 Jul - 8:55

RayMabus wrote:

---

Potpuno nebitno jel slaveno-avar il Hrvat jer je to ISTA STVAR.

Bravo bre! Tako je! Evo tebi jedna petica ko vrata od cice! blackboard

by Stanojko Tue 5 Jul - 8:57

Yehudi wrote:
RayMabus wrote:
Izaslanstvo Hrvata i Srba pred carem Bazilijem I., djedom Konstantina Porfirogeneta, kako je zabilježio Ivan Skilica

---

Bazilije I. Makedonac (?, oko 812. – ?, 29. kolovoza 886.), bizantski car od 867. do 886. godine i osnivač tkz. makedonske dinastije. Jedan je od najznačajnih bizantskih careva ranog srednjeg vijeka i značajan pravni kodifikor. Ratovao je i pobjeđivao najteže protivnike svoga doba. Pobjeđivao je Franke na zapadu i Arape na istoku.

VAS - IL - EUS

BAS - IL - EUS

Naravno to je Makedonsko ime tj najranije titula.

VAS - ...= JA

IL - EL....= BOŽANSTVO/ VLADAR

EUS ......= VAMA

Nego, raspitaj se malo o onome sto je Natanjahu pricao o srpsko-jevrejskom prijateljstvu dugom milenijumima... Bas me zanima sta se uci po Izraelu na tu temu...

by RayMabus Tue 5 Jul - 9:01

Stanojko wrote:
n_razbojnik wrote:Uskoro... 6. Mit o Hrvatima
Da...da uopste postoje... :)

Postoje jer ima u podrucju iza Karpata ime bijela Hrvatska tj nije nepoznato. Zlovenci su stigli u 7 stoljecu do Italije i to baš preko prodora ovih Avara ( jezicno slavenizirani ). Slicno je s Hrvatima istocnije i Sorabi još istocnije.

To su jedine velike seobe plemena ( necu reč naroda jer u owim wremenima ipak je još uwijek riječ o plemenskim zajednicama ).

by RayMabus Tue 5 Jul - 9:15

Seobe naroda :

Na svjetsku scenu Langobarde dovodi kralj Alboin. Došavši na vlast 560. Alboin se morao suočiti s prijetnjom Avara koji su sa sjevera provalili u Panonsku nizinu. Stoga je Alboin prvo porazio susjedne Gepide i pokorio ih (566.), a onda, u proljece 568., poveo Langobarde preko Julijskih Alpi, zajedno s Bavarcima, Sasima, Gepidima i Tirinžanima, te Bugarima, u osvajanje sjeverne Italije.
Sljedeće godine Cividale u sjevernoj pokrajini Furlaniji postaje prvim važnijim gradom koji pada pod langobardsku vlast. Tu Alboin uspostavlja prvo langobardsko vojvodstvo i daje naslov vojvode svom sinovcu, Gisulfu. Iste godine Langobardi osvajaju Vicenzu, Veronu i Bresciu, a potom i najznačajniji rimski grad u sjevernoj Italiji, Milano.
Nakon trogodišnje opsade Langobardi osvajaju Paviju i uspostavljaju u njoj sjedište langobardskog kraljevstva u Italiji. Alboinovo umorstvo (572.) dovodi na prijestolje Klefa, koji nastavlja i privodi kraju osvajanje cijele Toskane, prije nasilne smrti 574.

Langobardska središta u Italiji u 8. st.

by RayMabus Tue 5 Jul - 9:17

Valuk was a Slavic duke of Carantania.^[1] After the attempt to capture Constantinople in 626 failed, the Avars turned towards the west and attacked the territory settled by Slavs. The Slavs then united under their leader Valuk, and joined forces with Samo (the leader of a Slavic confederation of Czechs, Moravians, Slovaks, and Sorbs) to defend themselves against the Avars. Valuk was possibly the first Duke of Carantania. Carantania was the first Slavic state known to have been created. The capital was located at Karnburg, near Klagenfurt in present-day Austria. It is unknown if Valuk's bloodline was continued in that of the later Dukes of Carantania.

The greatest possible extent of Valuk's "Land of the Slavs". For southern territory (yellow) there is no information. At the time of Valuk there were some aborigine population concentrations in Eastern Alps (light blue).

by RayMabus Tue 5 Jul - 9:23

Stoga je Alboin prvo porazio susjedne Gepide i pokorio ih (566.), a onda, u proljece 568., poveo Langobarde preko Julijskih Alpi, zajedno s Bavarcima, Sasima, Gepidima i Tirinžanima, te Bugarima, u osvajanje sjeverne Italije.
Sljedeće godine Cividale u sjevernoj pokrajini Furlaniji postaje prvim važnijim gradom koji pada pod langobardsku vlast.

----

Valuk was a Slavic duke of Carantania.^[1] After the attempt to capture Constantinople in 626 failed, the Avars turned towards the west and attacked the territory settled by Slavs. The Slavs then united under their leader Valuk, and joined forces with Samo (the leader of a Slavic confederation of Czechs, Moravians, Slovaks, and Sorbs) to defend themselves against the Avars.

....

Langobardsko napuštanje današnje Panonije i zapadno od toga i selidba u sjevernu Italiju godina je : proljece 568

Slaweni pod Avarima tu prodiru i naseljuju to i nakon neuspijeha da osvoje Carigrad owi na zapadu se bune protiw Awara : After the attempt to capture Constantinople in 626 failed, the Avars turned towards the west and attacked the territory settled by Slavs. The Slavs then united under their leader Valuk, and joined forces with Samo (the leader of a Slavic confederation of Czechs, Moravians, Slovaks, and Sorbs) to defend themselves against the Avars.

568 - 626 ------seoba Slavena.

----

Knez Višeslav nije bio Hrvat, niti su Hrvati stigli u stoljeću sedmom - Page 3 200px-Balkans650

South Slavic tribes (orange) in the Balkans in the 7th century; the frontier of the nominal Byzantine dominion is marked in purple, the area populated by Roman or Greek provincial population is green.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sclaveni

by RayMabus Tue 5 Jul - 9:29

Poharali sve. lol!

To se vodi pod Avarima al ti Avari su bili malobrojni i slavenizirali su se jezicno odavno al su dali konjicu i to je omogucilo proboj al to je bila tek manja vojna grupa dok su masone vojne grupe bila cijela plemena koja su selila .....pješadija ako gledate u vojnom pogledu.

Da je Carigrad onda pao a nije jer su imali zidine nebi jezik bio avarski nego slavenski.

by Sponsored content