Ranokršćanski eseni i nazireji, nešto posebno, crkva

e-one wrote:

von_Starhemberg wrote: Jedna stvar je o nekomu pozitivno pisati, a druga smatrati ga nečim većim od čovjeka (što je ipak nezamislivo za jednog Židova).

helou: prvi kršćani su bili židovi.

Govorim o Židovima kao pripadnicima judaizma, dakako.

Ima li negdje knjiga na netu Kršćanstvo prije Krista za skinuti ?

Slap wrote:Ima li negdje knjiga na netu Kršćanstvo prije Krista za skinuti ?

http://bookzz.org/book/1298202/04a842

Hvala Veg, to i mene zanima, nisam čitao.

Ma nema na čemu.

Slap wrote:Ima li negdje knjiga na netu Kršćanstvo prije Krista za skinuti ?

Ajme,,,kršćanstvo prije Krista!!!Ha Ha Ha,,
A kršćanstvo sa Kristom počinje!

Slap wrote:

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

e-one wrote:

von_Starhemberg wrote: Jedna stvar je o nekomu pozitivno pisati, a druga smatrati ga nečim većim od čovjeka (što je ipak nezamislivo za jednog Židova).

helou: prvi kršćani su bili židovi.

židov koji se suprotstavi Tori više nije židov. Prihvaćanje nekoga kao božanstvo automatski se suprotstavlja Tori, a samim time nema govora o židovu...
obrazovanje vam je ispod nule.

U jbt..
To bi značilo da ti ,koji si Hrvat,,,eto,zatekao si se u Vojvodini,,i mobilizirali te pa išao na Vukovar,,suprostavio se Hrvatima,,nisi više Hrvat?
Di je tu logika?
Tko može,,i tko ima pravo reći Židovu"Ti više nisi Židov!"???
Pa jesu li Židovi danas i oni Židovi koji su ateisti?A ima ih 50%?Oni sigurno do Tore ne drže ,koliko ni ti!
Vidiš koje nebuloze ti tupiš!

DA.... stvar je zapravo obrnuta: SVI KOJI NE SHVATE I PRIHVATE ISUSOV NAUK PRESTAJU BITI ŽIDOVI

Isus: "Niste vi židovi već sinagoga sotonina"
Kršćani su istinski duhovni židovi. Ja to mogu objasniti i iz perspektive Otkrivenja i 144000 prvosvećenika novog svijeta....no klima nije sazrijela za takvu temu ovdje.

I ti ga zasra,,,a Pavao se hvali da je Židov!

ops...ne shvaćaš

Sefirot wrote:

e-one wrote:

von_Starhemberg wrote: Jedna stvar je o nekomu pozitivno pisati, a druga smatrati ga nečim većim od čovjeka (što je ipak nezamislivo za jednog Židova).

helou: prvi kršćani su bili židovi.

židov koji se suprotstavi Tori više nije židov.

nego šta postane?

Sefirot wrote:Prihvaćanje nekoga kao božanstvo automatski se suprotstavlja Tori, a samim time nema govora o židovu...

to važi samo u slučaju da taj "netko" nije Bog, odnosno Božanska Osoba.
u slučaju da je kršćanstvo pogrešno onda je to dobronamjerna pogreška.
u slučaju da je judaizam pogrešan onda je to pogreška vrlo usiljenih glava.

Sefirot wrote:

e-one wrote:

Mad_Vlad wrote:Točno, kao Židov možda bi napisao da su tog Isusa njegovi sljedbenici nazivali mesijom, a ne da on sam veli da jest.

moguće da je i sam postao kršćanin, ali da to iz nekog razloga (progon) nije naveo ili naglašavao (nepristranost).

Mad_Vlad wrote:Jer prije nego je prešao Rimljanima bio je vođa pobune protiv njih.
Što se ostalih stvari tiče u toj knjizi potvrđene su ispravnima. On je i prvi spomenuo Masadu kaoja je bila zadnje uporište protiv rimljanskog ugušivanja pobuna.

kako ide ona priča: zadnji preživjeli su se trebali međusobno ubiti da ne padnu rimljanima u ruke? a flavije preživio.

za to navodno umetanje se govorilo da se dogodilo  oko 900. g., a kasnije je pronađen stariji primjerak. onda se prešlo na verziju da je "umetanje" obavljeno još ranije. ostaje pitanje zašto bi kršćani umetali tekst u flavijeve kronike? potpuno nepotrebno.  

-Nije postao kršćaninom jer bi to već povijesno bilo poznato.

kako bi bilo/postalo poznato ako nitko nije znao ili ako onaj tko je znao nikome i na nikoji način nije prenio?

Sefirot wrote:Flavijevi tekstovi su bili falsificirani i to je znanstvena, povijesna činjenica....

kada, u kojem vremenu su bili falsificirani? u vrijeme progona kršćana nikome ne bi koristilo umetanje nekog teksta u flavijeve tekstove, a nakon priznanja kršćanstva nikakve ni potrebe ni koristi od takvog nekog umetanja.

von_Starhemberg wrote:

e-one wrote:

von_Starhemberg wrote: Jedna stvar je o nekomu pozitivno pisati, a druga smatrati ga nečim većim od čovjeka (što je ipak nezamislivo za jednog Židova).

helou: prvi kršćani su bili židovi.

Govorim o Židovima kao pripadnicima judaizma, dakako.

i Apostoli su bili židovi, pripadnici judaizma. ako je Isus Bog onda je itekako "zamislivo" da se židovi koji su smatrali Isusa "nečim većim od čovjeka" nisu ogriješili o "judaizam". drugim riječima: i da su ostali židovi i postali kršćani.

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

e-one wrote:

von_Starhemberg wrote: Jedna stvar je o nekomu pozitivno pisati, a druga smatrati ga nečim većim od čovjeka (što je ipak nezamislivo za jednog Židova).

helou: prvi kršćani su bili židovi.

židov koji se suprotstavi Tori više nije židov. Prihvaćanje nekoga kao božanstvo automatski se suprotstavlja Tori, a samim time nema govora o židovu...
obrazovanje vam je ispod nule.

U jbt..
To bi značilo da ti ,koji si Hrvat,,,eto,zatekao si se u Vojvodini,,i mobilizirali te pa išao na Vukovar,,suprostavio se Hrvatima,,nisi više Hrvat?
Di je tu logika?
Tko može,,i tko ima pravo reći Židovu"Ti više nisi Židov!"???
Pa jesu li Židovi danas i oni Židovi koji su ateisti?A ima ih 50%?Oni sigurno do Tore ne drže ,koliko ni ti!
Vidiš koje nebuloze ti tupiš!

Toliko o poznavanju židovske kulture i povijesti.. lol. O svemu tome je već bilo toliko puta pisano.
obrazuj se pa onda možemo razgovarati.

Slap wrote:Ima li negdje knjiga na netu Kršćanstvo prije Krista za skinuti ?

kršćanstvo prije krista je čisti oksimoron. Slično govore i muslimani da su svi muslimani te onaj tko pređe na islam je "povratnik" što je također čisti oksimoron.

e-one wrote:

von_Starhemberg wrote:

e-one wrote:

von_Starhemberg wrote: Jedna stvar je o nekomu pozitivno pisati, a druga smatrati ga nečim većim od čovjeka (što je ipak nezamislivo za jednog Židova).

helou: prvi kršćani su bili židovi.

Govorim o Židovima kao pripadnicima judaizma, dakako.

i Apostoli su bili židovi, pripadnici judaizma.

Čim su postali apostoli, prestali su biti Židovi, jer su povjerovali u Božjeg Sina... ne mogu vjerovati da se to mora posebno naglašavati, svaki površni poznavalac judaizma i kršćanstva bi to morao znati...onaj objektivan i dobronamjeran, istina.

Slap wrote:

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

e-one wrote:

von_Starhemberg wrote: Jedna stvar je o nekomu pozitivno pisati, a druga smatrati ga nečim većim od čovjeka (što je ipak nezamislivo za jednog Židova).

helou: prvi kršćani su bili židovi.

židov koji se suprotstavi Tori više nije židov. Prihvaćanje nekoga kao božanstvo automatski se suprotstavlja Tori, a samim time nema govora o židovu...
obrazovanje vam je ispod nule.

U jbt..
To bi značilo da ti ,koji si Hrvat,,,eto,zatekao si se u Vojvodini,,i mobilizirali te pa išao na Vukovar,,suprostavio se Hrvatima,,nisi više Hrvat?
Di je tu logika?
Tko može,,i tko ima pravo reći Židovu"Ti više nisi Židov!"???
Pa jesu li Židovi danas i oni Židovi koji su ateisti?A ima ih 50%?Oni sigurno do Tore ne drže ,koliko ni ti!
Vidiš koje nebuloze ti tupiš!

DA.... stvar je zapravo obrnuta: SVI KOJI NE SHVATE I PRIHVATE ISUSOV NAUK PRESTAJU BITI ŽIDOVI

Isus: "Niste vi židovi već sinagoga sotonina"
Kršćani su istinski duhovni židovi. Ja to mogu objasniti i iz perspektive Otkrivenja i 144000 prvosvećenika novog svijeta....no klima nije sazrijela za takvu temu ovdje.

Nisu tebi sve daske na broju.

von_Starhemberg wrote:Čim su postali apostoli, prestali su biti Židovi, jer su povjerovali u Božjeg Sina... ne mogu vjerovati da se to mora posebno naglašavati, svaki površni poznavalac judaizma i kršćanstva bi to morao znati...onaj objektivan i dobronamjeran, istina.

to je tumačenje židovskih rabina i (naivnih) pristalica/lobista. prevrtanje stolova ispred Hrama je jedan od pokazatelja degradacije samog vrha tadašnjeg judaizma. njihovi (na)sljednici su ti koji zastupaju tu tezu da židov prestaje biti židov ako prati Isusa.

ali ako je kršćanstvo pravi nastavak u slijedu Božje Objave zapisane u Bibliji onda to njihovo tumačenje pada u vodu: i židovi mogu (i trebaju) biti kršćani kao i pripadnici svake druge nacije.


ako židovi prestaju biti židovi postavlja se pitanje što postaju i pitanje potpadaju li i dalje pod Mojsijeve zakone. ako Apostoli više nisu bili židovi onda su ih oni koji su "bili i ostali" židovi bespravno progonili i ubijali.

Mad_Vlad wrote:Nisu tebi sve daske na broju.

nis ni ti Židov a ćel bi biti...

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

e-one wrote:

von_Starhemberg wrote: Jedna stvar je o nekomu pozitivno pisati, a druga smatrati ga nečim većim od čovjeka (što je ipak nezamislivo za jednog Židova).

helou: prvi kršćani su bili židovi.

židov koji se suprotstavi Tori više nije židov. Prihvaćanje nekoga kao božanstvo automatski se suprotstavlja Tori, a samim time nema govora o židovu...
obrazovanje vam je ispod nule.

U jbt..
To bi značilo da ti ,koji si Hrvat,,,eto,zatekao si se u Vojvodini,,i mobilizirali te pa išao na Vukovar,,suprostavio se Hrvatima,,nisi više Hrvat?
Di je tu logika?
Tko može,,i tko ima pravo reći Židovu"Ti više nisi Židov!"???
Pa jesu li Židovi danas i oni Židovi koji su ateisti?A ima ih 50%?Oni sigurno do Tore ne drže ,koliko ni ti!
Vidiš koje nebuloze ti tupiš!

Toliko o poznavanju židovske kulture i povijesti.. lol. O svemu tome je već bilo toliko puta pisano.
obrazuj se pa onda možemo razgovarati.

Nedaj Bože da dozvolim da me uče takvi kao ti!
Što ne odgovoriš na pitanje,,"Jesu li Židovi ateisti i dalje Židovi?"
Čovjek može mjenjati vjeru,nacionalnost ne sve da i hoće!

e-one wrote:

von_Starhemberg wrote:Čim su postali apostoli, prestali su biti Židovi, jer su povjerovali u Božjeg Sina... ne mogu vjerovati da se to mora posebno naglašavati, svaki površni poznavalac judaizma i kršćanstva bi to morao znati...onaj objektivan i dobronamjeran, istina.

to je tumačenje židovskih rabina i (naivnih) pristalica/lobista. prevrtanje stolova ispred Hrama je jedan od pokazatelja degradacije samog vrha tadašnjeg judaizma. njihovi (na)sljednici su ti koji zastupaju tu tezu da židov prestaje biti židov ako prati Isusa.

ali ako je kršćanstvo pravi nastavak u slijedu Božje Objave zapisane u Bibliji onda to njihovo tumačenje pada u vodu: i židovi mogu (i trebaju) biti kršćani kao i pripadnici svake druge nacije.


ako židovi prestaju biti židovi postavlja se pitanje što postaju i pitanje potpadaju li i dalje pod Mojsijeve zakone. ako Apostoli više nisu bili židovi onda su ih oni koji su "bili i ostali" židovi bespravno progonili i ubijali.

Ma to,,,brale!
Židov je onaj koji ima majku židovku!
I čovjek promjenio vjeru,ili postao ateista,,kaj sad?
Nije više Židov jer to tvrde neki zatucani Rabini?Ma ko ih j...!
Gledam sinoć emisiju "Čuvari" o borbi za opstanak države Izrael!Pod utjecajem fanatičnih rabina neki ubiše predsjednika,,neki odlučiše srušiti "Kupolu na stjeni" i da nisu čuvari(tajna služba) osujetili taj plan,,da je ta džamija srušena ,,svi muslimani bi navalili na njih i države Izrael danas nebi bilo!Ni Bog ih nebi spasio!Dakle,,ne slijediti fanatike!

Patriot_1 wrote:Dakle,,ne slijediti fanatike!

Ma da?

Slap wrote:

Mad_Vlad wrote:Nisu tebi sve daske na broju.

nis ni ti Židov a ćel bi biti...

Ne mogu biti ono što nisam, a nije ni potrebno. Za pripadnike drugih naroda dovoljno je poštivati 7 noahidskih zapovijedi.