Denkverbot

ma ja sam isto biased, svaki problem vidim kroz psihologiju već, i ovaj članak se bavi razdobljem tj uspoređuje SAD koji je postojao najbliže 1950ih s onim današnjim, ono ljudi koji su tad rođeni su sad u penziji i teško se sjećaju standarda koji je tad dominirao..

što ljudi više imaju, to više žele nešto drugo: drugi auto, bazen, vikendicu, zimovanje, to je više ona knjiga Flow što sam preporučivao negdje u temi, objasnila, ja se ne slažem s Friedmanom, zar nismo već zaključili da, kroz većinu povijesti u stvari nije bilo prevelike razlike između vlasti i obićnog naroda, tj Luj XIV nije imao klozeta u svom dvorcu, kao što nije imao ni obični Parižanin njegova vremena, tj više manje su živjeli u sličnim uvjetima u stvari... a danas je jaz između špice i običnih, heh :)

-

kic wrote:ma ja sam isto biased, svaki problem vidim kroz psihologiju već, i ovaj članak se bavi razdobljem tj uspoređuje SAD koji je postojao najbliže 1950ih s onim današnjim, ono ljudi koji su tad rođeni su sad u penziji i teško se sjećaju standarda koji je tad dominirao..

što ljudi više imaju, to više žele nešto drugo: drugi auto, bazen, vikendicu, zimovanje, to je više ona knjiga Flow što sam preporučivao negdje u temi, objasnila, ja se ne slažem s Friedmanom, zar nismo već zaključili da, kroz većinu povijesti u stvari nije bilo prevelike razlike između vlasti i obićnog naroda, tj Luj XIV nije imao klozeta u svom dvorcu, kao što nije imao ni obični Parižanin njegova vremena, tj više manje su živjeli u sličnim uvjetima u stvari... a danas je jaz između špice i običnih, heh :)

vidi, amerika je skrenula livo,
a to znoči realne reperkusije i za potpuno subjektivnu psihologiju pojedinca, premda to ode i nije u fokusu;

lako ti je miriti između poljskog wca i kade, te kade i džekuzija i zaključiti da je omjer isti, al aj provaj miriti od džakuzija prema kadi te na kraju prema poljskom wcu, pa ćeš viditi teški objektivni psihološki impakt.
ne zun, ali čini mi se ko da si krivo razumi friedmana: luj je imo uvika čiste i teple vode za oprati guzicu, a parižanin ni. a danas luj sedi na grijanoj školjci ozlota- a parižanin na grijanoj keramičkoj- no difference what so ever, ako samo gljedomo kvalitetu sranja, a ne i druge blagodati ke školjka ozlota nudi.

mativka wrote:Upravo gledam ovaj dokumentarac pa se često Abenda sjetim :)

http://dokumentarnifilmovi.net/ljudi/where-to-invade-next-2015/

Pogotovo obrazovanje...ma, sve :)

Joj, joj..

znoš ča, skinu sun oti film, i poče ga gljedati,
ali došo sun samo dokle ni poče govoriti is talijanima da imoju ploćene odmore, trinajestu ploću i proznike. je znoš, jo to više ne morin trpiti. ostari sun, i drob me omoh zaboli od bullshita. bi je dobro poče, ono is vojskun, ali nemoj se naljutiti ako ne nastavin..ili mi reci ki de je dobar, da preskočin do tote...

aben wrote:-vidi, amerika je skrenula livo,
a to znoči realne reperkusije i za potpuno subjektivnu psihologiju pojedinca, premda to ode i nije u fokusu;

lako ti je miriti između poljskog wca i kade, te kade i džekuzija i zaključiti da je omjer isti, al aj provaj miriti od džakuzija prema kadi te na kraju prema poljskom wcu, pa ćeš viditi teški objektivni psihološki impakt.
ne zun, ali čini mi se ko da si krivo razumi friedmana: luj je imo uvika čiste i teple vode za oprati guzicu, a parižanin ni. a danas luj sedi na grijanoj školjci ozlota- a parižanin na grijanoj keramičkoj- no difference what so ever, ako samo gljedomo kvalitetu sranja, a ne i druge blagodati ke školjka ozlota nudi.

well nije bitna usporedba, samo je stvar ovdje, po meni, što ni mi samo ne želimo slušati kako su nam živjeli stari, kako su čuvali krave i istovremeno išli u školu, pa iz škole okopavati vrto i opet su završili neke škole.. bude možda zanimljivo tu i tamo, ali većinom nam se okretao želudac na te priče..

tako da je prilično očigledno da današnji Ameri ne žele ili uopće ne vide razliku između svog narašta i onog koji je živio, pa samo u 80im recimo - skroz druga civilizacija od tad naovamo..

na neki način smo civilizacija supermarketa ipak koliko god jeftino to zvučalo, šta ćemo pričat svojoj djeci, bez kredibiliteta skroz..

evo ne razumin ča govoriš. kakova je to rozlika that you speak of?

ajde, supermarket je samo visokofunkcionalna tržnica koja nan doje masu slobodnog vrimena, za rozliku od onih povijesnih ki navodno doju kredibilitet. činjenica da su ljudi prije napornije rodili ne doje kredibilitet- a frivolnost modernog pojedinca sa puno slobodnog vrimena ga ne oduzima.

ne znam, vjeruj da mi sociologija nije privlačna disciplina, ja sam ipak shvatio da želim i trebam više pisati, puno više, makar se osjećao kao seronja koji ponavlja, to je neizbježno..

https://www.reddit.com/r/askscience/comments/2xtz6n/how_much_data_does_the_human_brain_process_per/

aben wrote:
znoš ča, skinu sun oti film, i poče ga gljedati,
ali došo sun samo dokle ni poče govoriti is talijanima da imoju ploćene odmore, trinajestu ploću i proznike. je znoš, jo to više ne morin trpiti. ostari sun, i drob me omoh zaboli od bullshita. bi je dobro poče, ono is vojskun, ali nemoj se naljutiti ako ne nastavin..ili mi reci ki de je dobar, da preskočin do tote...

Šteta ukoliko ga nisi cijelog pregledao. Zapravo je riječ o jednoj vrsti Utopije. Recimo, baš kod tog dijela sam te se sjetila i pomislila gotovo isto što si i napisao (u smislu da sam znala kako ćeš reagirati), mada poslije, primjer Portugala i dekriminalizacije droga, sjetila sam se tvojih davnih priča koje su očito učinkovite i kada su provedene u djelo (što i sami djelatnici u službi svrhe Zakona potvrđuju). Zatim Finsko obrazovanje temeljno na učenje kroz igru i puno slobodnog vremena, a i čitala sam negdje da polučuju uvijek najbolje rezultate.
Za primjer besplatnog školovanja naveli su Sloveniju za primjer.
Slijedi mislim Nizozemska i njihov način rehabilitacije zatvorenika čija je učinkovitost s obzirom na recidiviste najviša. I ono na kraju Island :) Kako su žene spasile državu od bankarskog lobija :) (to bi ti najviše lego:D)

Uglavnom, sanjarski dokumentarac ali lijep :) Idelano bi bilo sve to stopiti u jedan sustav, mišljenje i razmišljanje....

i to s finskin školovanjen...ne ću reći da znun ča činu, jer ne zun, ali oni miru kvalitetu školstva preko arbitrarnog testa.

dakle, centralni planeri izmislu neki test i unda učiš učiš ne bi li postigo ča bolji rezultat. a za ča? ko da je cilj učenja rješavanje testova.

aben wrote:i to s finskin školovanjen...ne ću reći da znun ča činu, jer ne zun, ali oni miru kvalitetu školstva preko arbitrarnog testa.

dakle, centralni planeri izmislu neki test i unda učiš učiš ne bi li postigo ča bolji rezultat. a za ča? ko da je cilj učenja rješavanje testova.

Pa ja nisam to tako shvatila. Shvatila sam više da je naglasak na osobnosti pojedinca i njegovog iskustva, sposobnosti zapažanja kroz upravo tu naglašenu slobodu pojedinca, u ovom slučaju mladih osoba kojima je dozvoljena neukalupljenosti.
O testovima uopće nije bila riječ, već sam povezala viđeno s nedavno pročitanim člankom o uspješnosti Finskog obrazovanja pa sam se iznenadila kroz dokumentarac kakav je to zapravo obrazovni sustav. Primjerice, kod njih bi bio grijeh da dijete kod kuće piše zadaće ili bude opterećen ikakvim "moranjem".

mativka wrote:

aben wrote:i to s finskin školovanjen...ne ću reći da znun ča činu, jer ne zun, ali oni miru kvalitetu školstva preko arbitrarnog testa.

dakle, centralni planeri izmislu neki test i unda učiš učiš ne bi li postigo ča bolji rezultat. a za ča? ko da je cilj učenja rješavanje testova.

Pa ja nisam to tako shvatila. Shvatila sam više da je naglasak na osobnosti pojedinca i njegovog iskustva, sposobnosti zapažanja kroz upravo tu naglašenu slobodu pojedinca, u ovom slučaju mladih osoba kojima je dozvoljena neukalupljenosti.
O testovima uopće nije bila riječ, već sam povezala viđeno s nedavno pročitanim člankom o uspješnosti Finskog obrazovanja pa sam se iznenadila kroz dokumentarac kakav je to zapravo obrazovni sustav. Primjerice, kod njih bi bio grijeh da dijete kod kuće piše zadaće ili bude opterećen ikakvim "moranjem".

ne ne, metode su in puno bolje, ali ciljevi su isti. finsko školstvo je na dobrom glosu zbog pisa rezultata

moremo reći da su oni u goroj situaciji jer naše skule su manjkave pa ih ljudi vrlobrzo odjebu, a ovi ostaju do kraja  u raljama centralnih planera i njihovih ispita...

aben wrote:
ne ne, metode su in puno bolje, ali ciljevi su isti. finsko školstvo je na dobrom glosu zbog pisa rezultata

moremo reći da su oni u goroj situaciji jer naše skule su manjkave pa ih ljudi vrlobrzo odjebu, a ovi ostaju do kraja  u raljama centralnih planera i njihovih ispita...

Bitan je put, a u konačnici cilj bira svatko sebi. Ti si recimo ogorčen zbog našeg sustava i njegove metodologije. Ali, valjda si osoba koja uvijek vidi u svemu pa čak i u ovom lijepom mom primjeru polupraznu čašu.
Žalosna sam jer nekako uvidim da tebi osim privatnog vlasništva ništa ne dolazi u obzir pa čak niti lijepe ideje koje bi se mogle stopiti u "nešto".

mativka wrote:

aben wrote:
ne ne, metode su in puno bolje, ali ciljevi su isti. finsko školstvo je na dobrom glosu zbog pisa rezultata

moremo reći da su oni u goroj situaciji jer naše skule su manjkave pa ih ljudi vrlobrzo odjebu, a ovi ostaju do kraja  u raljama centralnih planera i njihovih ispita...

Bitan je put, a u konačnici cilj bira svatko sebi. Ti si recimo ogorčen zbog našeg sustava i njegove metodologije. Ali, valjda si osoba koja uvijek vidi u svemu pa čak i u ovom lijepom mom primjeru polupraznu čašu.
Žalosna sam jer nekako uvidim da tebi osim privatnog vlasništva ništa ne dolazi u obzir pa čak niti lijepe ideje koje bi se mogle stopiti u "nešto".

ali ne biro svak sebi nego nan biraju centralni planeri, bar ne ako pod u konačnici podrazumjevoš razdoblje školovanja.

naravski da ništa osim privatnog vlasništva ne dolazi u obzir, a na obrazovanje sun posebno osjetljiv jer je riječ o vitalnom vlasništvu- mozgu. oni sebi uzimaju za pravo da napunu moj mozak svojin sranjen. jel ti znoš ča jo još uvika nosin u svojoj glovi a ča su mi nasilno utuvili socijalistički profesori? da plotin milijuni na psihoterapiju, toga se nebi oslobodi..jedino mi lobotomija ostaje.

finski sustav je nojbolji sustav  za postizanje fašističkih ciljeva. kako zoto morin reći da je polupuna čaša?

aben wrote:
ali ne biro svak sebi nego nan biraju centralni planeri, bar ne ako pod u konačnici podrazumjevoš razdoblje školovanja.

naravski da ništa osim privatnog vlasništva ne dolazi u obzir, a na obrazovanje sun posebno osjetljiv jer je riječ o vitalnom vlasništvu- mozgu. oni sebi uzimaju za pravo da napunu moj mozak svojin sranjen. jel ti znoš ča jo još uvika nosin u svojoj glovi a ča su mi nasilno utuvili socijalistički profesori? da plotin milijuni na psihoterapiju, toga se nebi oslobodi..jedino mi lobotomija ostaje.

finski sustav je nojbolji sustav  za postizanje fašističkih ciljeva. kako zoto morin reći da je polupuna čaša?

Zašto sam ja ispala normalna, a ti ne?!

mativka wrote:

aben wrote:
ali ne biro svak sebi nego nan biraju centralni planeri, bar ne ako pod u konačnici podrazumjevoš razdoblje školovanja.

naravski da ništa osim privatnog vlasništva ne dolazi u obzir, a na obrazovanje sun posebno osjetljiv jer je riječ o vitalnom vlasništvu- mozgu. oni sebi uzimaju za pravo da napunu moj mozak svojin sranjen. jel ti znoš ča jo još uvika nosin u svojoj glovi a ča su mi nasilno utuvili socijalistički profesori? da plotin milijuni na psihoterapiju, toga se nebi oslobodi..jedino mi lobotomija ostaje.

finski sustav je nojbolji sustav  za postizanje fašističkih ciljeva. kako zoto morin reći da je polupuna čaša?

Zašto sam ja ispala normalna, a ti ne?!

misliš nakon školovanja?
ma dobro, nasilno školovanje je uvik osuđeno na propast. mi smo zapravo samo izgubili vrime, a ne da su nas zaista oštetili, to ja unosim malo drame radi efekta.

aben wrote:
misliš nakon školovanja?
ma dobro, nasilno školovanje je uvik osuđeno na propast. mi smo zapravo samo izgubili vrime, a ne da su nas zaista oštetili, to ja unosim malo drame radi efekta.

Sviđa mi se to :)
Da nije bilo škole, ja ne bih znala za igru trule kobile :D Niti teških torbi koje smo nosili, a sve zbog ...ehhh :) Uvijek pamtim samo lijepe dane u svemu :)
Smatram da u konačnici, nakon tog nekog razdoblja "filovanja" naglasak je na individui, pojedincu i njegovim osnovnim zadanim postavkama...Osobnoj snazi, volji, karakteru. Dakako da u toj izgradnji individue veliki utjecaj imaju i afiniteti koje treba njegovati, ako ne roditelji i uža zajednica onda vlastita svijest. Valjda se po tome razlikujemo...

mativka wrote:

aben wrote:
misliš nakon školovanja?
ma dobro, nasilno školovanje je uvik osuđeno na propast. mi smo zapravo samo izgubili vrime, a ne da su nas zaista oštetili, to ja unosim malo drame radi efekta.

Sviđa mi se to :)
Da nije bilo škole, ja ne bih znala za igru trule kobile :D Niti teških torbi koje smo nosili, a sve zbog ...ehhh :) Uvijek pamtim samo lijepe dane u svemu :)
Smatram da u konačnici, nakon tog nekog razdoblja "filovanja" naglasak je na individui, pojedincu i njegovim osnovnim zadanim postavkama...Osobnoj snazi, volji, karakteru. Dakako da u toj izgradnji individue veliki utjecaj imaju i afiniteti koje treba njegovati, ako ne roditelji i uža zajednica onda vlastita svijest. Valjda se po tome razlikujemo...

a nene, pa sve igre smo smišljali van skule..

naravski, tako su nas mogli poslati i u logor, jednako bi ovisilo o karakteru, snazi, volji..

aben wrote:
a nene, pa sve igre smo smišljali van skule..

naravski, tako su nas mogli poslati i u logor, jednako bi ovisilo o karakteru, snazi, volji..

Zar se cijeli život ne svodi na tu misao?!

mativka wrote:

aben wrote:
a nene, pa sve igre smo smišljali van skule..

naravski, tako su nas mogli poslati i u logor, jednako bi ovisilo o karakteru, snazi, volji..

Zar se cijeli život ne svodi na tu misao?!

na boldano? je. i sa tribo organizirati koncentracijske obrazovne logore radi toga?

*opet uvodi dramu*