160 ljudi iz moga mjesta našlo se na popisu mrtvih u Jasenovcu, iako tamo nitko od njih nije stradao

jastreb wrote:

preko_vode_do_slobode wrote:

jastreb wrote:Ovo je strašno!

Jasenovac partizanski logor???

Još malo pa će proglasiti i glinsku crkvu kao mjesto gdje su pobunjeni srbo-komunisti ubijali nevine hrvatske vojnike 1941.

pa bio je i partizanski logor nakon 1945 prije toga ustaški

Nije.  Nikakvog partizanskog logora ondje nije bilo.

Ondje su zarobljenici (kao i svuda po Jugi) izvršavali neke radove asanacije i uklanjanja ruševina,ali to nije bio logor. Zarobljenici su ondje dovođeni kamionima na posao i navečer vraćani s posla. 

Da se ne govori da nikakve likvidacije partizani tamo nisu izvršavali.

Jesu da, vratili su ih s posla, samo su im ispali u prvu jamu.

kaja_333 wrote:

jastreb wrote:

preko_vode_do_slobode wrote:

jastreb wrote:Ovo je strašno!

Jasenovac partizanski logor???

Još malo pa će proglasiti i glinsku crkvu kao mjesto gdje su pobunjeni srbo-komunisti ubijali nevine hrvatske vojnike 1941.

pa bio je i partizanski logor nakon 1945 prije toga ustaški

Nije.  Nikakvog partizanskog logora ondje nije bilo.

Ondje su zarobljenici (kao i svuda po Jugi) izvršavali neke radove asanacije i uklanjanja ruševina,ali to nije bio logor. Zarobljenici su ondje dovođeni kamionima na posao i navečer vraćani s posla. 

Da se ne govori da nikakve likvidacije partizani tamo nisu izvršavali.

Jesu da, vratili su ih s posla, samo su im ispali u prvu jamu.

Možda je i tako bilo,ali ni to ne dokazuje postojanje organiziranog koncentracionog logora Jasenovac kojeg su vodili komunisti.

jastreb wrote:

kaja_333 wrote:

jastreb wrote:

preko_vode_do_slobode wrote:

jastreb wrote:Ovo je strašno!

Jasenovac partizanski logor???

Još malo pa će proglasiti i glinsku crkvu kao mjesto gdje su pobunjeni srbo-komunisti ubijali nevine hrvatske vojnike 1941.

pa bio je i partizanski logor nakon 1945 prije toga ustaški

Nije.  Nikakvog partizanskog logora ondje nije bilo.

Ondje su zarobljenici (kao i svuda po Jugi) izvršavali neke radove asanacije i uklanjanja ruševina,ali to nije bio logor. Zarobljenici su ondje dovođeni kamionima na posao i navečer vraćani s posla. 

Da se ne govori da nikakve likvidacije partizani tamo nisu izvršavali.

Jesu da, vratili su ih s posla, samo su im ispali u prvu jamu.

Možda je i tako bilo,ali ni to ne dokazuje postojanje organiziranog koncentracionog logora Jasenovac kojeg su vodili komunisti.

Imamo govor druga Tite u Ljubljani, neposredno nakon 9. maja 1945.
Njegove riječi i tvrdnje su zvučale mnogo brutalnije od eventualnog partizanskog logora u Jasenovcu.
Njegov govor u Ljubljani se kasnije pokazao kao istina. Masovni poboji zarobljenikla i civila se odista i desio.

jastreb wrote:

kaja_333 wrote:

jastreb wrote:

preko_vode_do_slobode wrote:

jastreb wrote:Ovo je strašno!

Jasenovac partizanski logor???

Još malo pa će proglasiti i glinsku crkvu kao mjesto gdje su pobunjeni srbo-komunisti ubijali nevine hrvatske vojnike 1941.

pa bio je i partizanski logor nakon 1945 prije toga ustaški

Nije.  Nikakvog partizanskog logora ondje nije bilo.

Ondje su zarobljenici (kao i svuda po Jugi) izvršavali neke radove asanacije i uklanjanja ruševina,ali to nije bio logor. Zarobljenici su ondje dovođeni kamionima na posao i navečer vraćani s posla. 

Da se ne govori da nikakve likvidacije partizani tamo nisu izvršavali.

Jesu da, vratili su ih s posla, samo su im ispali u prvu jamu.

Možda je i tako bilo,ali ni to ne dokazuje postojanje organiziranog koncentracionog logora Jasenovac kojeg su vodili komunisti.

Jednog ne, na desetke logora da. Imali su na desetke logora gdje su ubijali, zlostavljali , ispitivali, nakon 1945. Pročitaj recimo o uvjetima u logorima za folksdojcere kada su mrtvace počeli jesti jer im nisu davali hranu. Geiger je mislim dosta pisao o tome. Oko 50 000 mrtvih, među njima djece koliko hoćeš.

General Kosta Nađ piše da su ustaše i četnjaci sa sobom poveli ogroman broj civila i da su to partizani znali.

I da su o tome vodili računa kad su se neprijateljske snage našle u potpunom okruženju.

Partizani upravo zbog ogromnog broja civila,staraca,djece i žena nisu htjeli nasumice tući po tim skupinama,već su ih ganjali do kraja.

I slažem se da su zarobljenici ,napose ustaše,četnici,belogardejci,crnogorski ustašo-četnici i slični često bivali kažnjeni bez milosti i suda,ali djecu i nejač partizani nisu ubijali.

To je laž.

Kad se Veliki zločin primakao kraju, Tito je odlučio da napusti Beograd i da razvoj događaja prati iz Zagreba. Pet dana je svakodnevno primao izveštaje o masovnim likvidacijama u Sloveniji, petog je, povodom svog iskontruisanog rođendana, 25. maja, primio prvu štafetu mladosti, a šestog se uputio u Kumrovec. Da radost zbog onoga što se desilo prvo podeli sa svojim zemljacima:
- Mi smo zemlju očistili ne samo od njemačkih osvajača, nego i od domaćih izroda - kaže on 26. maja 1945.
Nekoliko sati kasnije na Kongresnom trgu u Ljubljani bio je još konkretniji:
- Ruka pravde, ruka osvetnica našeg naroda, dostigla ih je već ogromnu većinu, a samo jedan mali dio uspio je pobjeći - govorio je on hiljadama ljudi s terase Ljubljanskog univerziteta.
Posle mitinga, Titu je u Ljubljani priređen svečani ručak.
Sve ono što se tih dana događalo širom Slovenije, “stvari je izbliza pratio” Josip Broz.
- Novine iz tog perioda, kao što su “Slovenski poročevalec”, “Ljudska pravica”, potvrđuju da je Tito neprestano boravio u Ljubljani od 24. maja do 1. juna, što je dakako veoma indikativno - veli dr Ferenc. “Tito i Ranković u Mariboru i Celju”, “Tito i Ranković u Gorenjskoj”... samo su neki od naslova iz tog vremena. Obilazili su dakle teren, s njima je bio i slovenački šef Ozne Ivan Maček Matija. I nema sumnje da su razgovarali o tome. Šta su se, pak, dogovorili, za sada se ne zna. Nema pisanih tragova. No, ako se, pak, uzme u obzir Titov govor od 26. maja u Ljubljani, stvari su mnogo jasnije. Govor je objavljen na prvoj strani lista “Slovenski poročevalec” (novine Oslobodilne fronte Slovenije) od 27. maja 1945. pod naslovom preko cijele strane “Dostojno ćemo braniti i odbraniti svoje tekovine”.
“Što se tiče onih izdajnika”, rekao je Tito, “koji su bili u svojoj državi, u svakom narodu posebno, to je stvar prošlosti... Samo manjem dijelu izdajica je uspjelo pobjeći pod okriljem pokrovitelja izvan naše države. Ta manjina više nikada neće ugledati naše divne planine, cvjetna polja. Ako bi se ipak to dogodilo, biće veoma kratkog vijeka”...




http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:539789-Ruka-osvetnica-na-delu

crvenkasti wrote:Točno, mi smo bili ustaše i partizani, dva puta smo pobijedili.

 Zato vi cetnici samo jedanput. Od kada su Nikolic i Vucic na vlasti.

jastreb wrote:General Kosta Nađ piše da su ustaše i četnjaci sa sobom poveli ogroman broj civila i da su to partizani znali.

I da su o tome vodili računa kad su se neprijateljske snage našle u potpunom okruženju.

Partizani upravo zbog ogromnog broja civila,staraca,djece i žena nisu htjeli nasumice tući po tim skupinama,već su ih ganjali do kraja.

I slažem se da su zarobljenici ,napose ustaše,četnici,belogardejci,crnogorski ustašo-četnici i slični često bivali kažnjeni bez milosti i suda,ali djecu i nejač partizani nisu ubijali.

To je laž.

 Nisu posredno, ali su neposredno. Mars ih je zakopao dosta.

jastreb wrote:

preko_vode_do_slobode wrote:

jastreb wrote:Ovo je strašno!

Jasenovac partizanski logor???

Još malo pa će proglasiti i glinsku crkvu kao mjesto gdje su pobunjeni srbo-komunisti ubijali nevine hrvatske vojnike 1941.

pa bio je i partizanski logor nakon 1945 prije toga ustaški

Nije.  Nikakvog partizanskog logora ondje nije bilo.

Ondje su zarobljenici (kao i svuda po Jugi) izvršavali neke radove asanacije i uklanjanja ruševina,ali to nije bio logor. Zarobljenici su ondje dovođeni kamionima na posao i navečer vraćani s posla. 

Da se ne govori da nikakve likvidacije partizani tamo nisu izvršavali.

 I partizani su tamo kokali. I zagrtali.

Civilno stanovnistvo je bježalo od njih zajedno s vojskom jer su bili poznati svom divljaštvu. Tukli su oni po njima i po putu ali vojska je još uvijek imala oružje i branila njih i sebe. Kada su ih razoružali tek onda su mogli sto hoće. Sto su radili čitali smo u memorima partizanskog generala sime Dubajića. A i vidjeli, u Kočevskom rogu su forenzičari našli oko 20 000 kostura. U hudoj jami smo isto tako vidjeli da je među bačenima bilo i žena. Posto su svi bili goli ne znamo koliko je vojske koliko civila, forenzika također kaže oko 2-3 tisuće. Zašto takvi zločinački nasilnici ne bi imali logore u narednim mjesecima i zašto bi oni odjednom postali jako dobri pa zarobljene poslje " posla" vozili kući samo je jastrebu poznato. Saveznicima nije bilo poznato, oni su čak htjeli fašiste ostaviti na vlasti u Italiji smatrajući ih za manje zlo  od talijanskih komunista.

jastreb wrote:

I slažem se da su zarobljenici ,napose ustaše,četnici,belogardejci,crnogorski ustašo-četnici i slični često bivali kažnjeni bez milosti i suda,ali djecu i nejač partizani nisu ubijali.

To je laž.

Vidim da si izbjegao nabrojati žene, valjda zato jer postoje slike i dokazi da su nebrojeno dugih pletenica i ženskih kostura izvukli iz hude jame. One u vojsci svakako nisu bile s kosom do guzice. Nisu ubijali djecu, ubili su roditelje, poslali su ih po domovima , logorima za djecu, knjiga izgubljeno djetinjstvo govori vise o tome, one koji nisu umrli od gladi ili bolesti dali na usvajanje. Ali nitko nije ubijao djecu, svi imaju ovu šprancu za djecu, nisu tu tvoje partizancine ništa bolje od ustasa , četnika, nacista ili fasista.

preko_vode_do_slobode wrote:

jastreb wrote:Ovo je strašno!

Jasenovac partizanski logor???

Još malo pa će proglasiti i glinsku crkvu kao mjesto gdje su pobunjeni srbo-komunisti ubijali nevine hrvatske vojnike 1941.

pa bio je i partizanski logor nakon 1945 prije toga ustaški

 Saveznici su u više navrata bombardirali ustaški logor smrti Jasenovac

 pri tim bombardiranjima, logoraši pokušali proboj iz logora..........pobijeno 90%

nakon toga usraše zapalile logor kako bi prikrili zločine. Leševi plutali Savom

jastreb wrote:General Kosta Nađ piše da su ustaše i četnjaci sa sobom poveli ogroman broj civila i da su to partizani znali.

I da su o tome vodili računa kad su se neprijateljske snage našle u potpunom okruženju.

Partizani upravo zbog ogromnog broja civila,staraca,djece i žena nisu htjeli nasumice tući po tim skupinama,već su ih ganjali do kraja.

I slažem se da su zarobljenici ,napose ustaše,četnici,belogardejci,crnogorski ustašo-četnici i slični često bivali kažnjeni bez milosti i suda,ali djecu i nejač partizani nisu ubijali.

To je laž.

  Poznato je i priznato, znano. 

 Da su Partizani pustili kućama sve ispod 17 god. bez ikakvih sankcija. 

 Ostala bagra ustaška, četnička i ostali zločinci su bili dovedeni pred - prijeki sud - ( šta je i normalno )

protiv svakog od njih su dovedeni svjedoci koji su ih optužili za ubijanje, klanje civila, pljačku i sl zločine

............sudjeno im je i dobili su metak u glavu. Opet je i to milosrdnije od onoga kako su oni tretirali svoje žrtve.

Yehudi wrote:

preko_vode_do_slobode wrote:

jastreb wrote:Ovo je strašno!

Jasenovac partizanski logor???

Još malo pa će proglasiti i glinsku crkvu kao mjesto gdje su pobunjeni srbo-komunisti ubijali nevine hrvatske vojnike 1941.

pa bio je i partizanski logor nakon 1945 prije toga ustaški

 Saveznici su u više navrata bombardirali ustaški logor smrti Jasenovac

 pri tim bombardiranjima, logoraši pokušali proboj iz logora..........pobijeno 90%

nakon toga usraše zapalile logor kako bi prikrili zločine. Leševi plutali Savom

nitko ne osporava logor u jasenovcu, da je bio i fašistički i antifašistički logor gdje su ubijali neprijatelje svoje ideologije

Ero wrote:Kad se Veliki zločin primakao kraju, Tito je odlučio da napusti Beograd i da razvoj događaja prati iz Zagreba. Pet dana je svakodnevno primao izveštaje o masovnim likvidacijama u Sloveniji, petog je, povodom svog iskontruisanog rođendana, 25. maja, primio prvu štafetu mladosti, a šestog se uputio u Kumrovec. Da radost zbog onoga što se desilo prvo podeli sa svojim zemljacima:
- Mi smo zemlju očistili ne samo od njemačkih osvajača, nego i od domaćih izroda - kaže on 26. maja 1945.
Nekoliko sati kasnije na Kongresnom trgu u Ljubljani bio je još konkretniji:
- Ruka pravde, ruka osvetnica našeg naroda, dostigla ih je već ogromnu većinu, a samo jedan mali dio uspio je pobjeći - govorio je on hiljadama ljudi s terase Ljubljanskog univerziteta.
Posle mitinga, Titu je u Ljubljani priređen svečani ručak.
Sve ono što se tih dana događalo širom Slovenije, “stvari je izbliza pratio” Josip Broz.
- Novine iz tog perioda, kao što su “Slovenski poročevalec”, “Ljudska pravica”, potvrđuju da je Tito neprestano boravio u Ljubljani od 24. maja do 1. juna, što je dakako veoma indikativno - veli dr Ferenc. “Tito i Ranković u Mariboru i Celju”, “Tito i Ranković u Gorenjskoj”... samo su neki od naslova iz tog vremena. Obilazili su dakle teren, s njima je bio i slovenački šef Ozne Ivan Maček Matija. I nema sumnje da su razgovarali o tome. Šta su se, pak, dogovorili, za sada se ne zna. Nema pisanih tragova. No, ako se, pak, uzme u obzir Titov govor od 26. maja u Ljubljani, stvari su mnogo jasnije. Govor je objavljen na prvoj strani lista “Slovenski poročevalec” (novine Oslobodilne fronte Slovenije) od 27. maja 1945. pod naslovom preko cijele strane “Dostojno ćemo braniti i odbraniti svoje tekovine”.
“Što se tiče onih izdajnika”, rekao je Tito, “koji su bili u svojoj državi, u svakom narodu posebno, to je stvar prošlosti... Samo manjem dijelu izdajica je uspjelo pobjeći pod okriljem pokrovitelja izvan naše države. Ta manjina više nikada neće ugledati naše divne planine, cvjetna polja. Ako bi se ipak to dogodilo, biće veoma kratkog vijeka”...




http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:539789-Ruka-osvetnica-na-delu

Znaci : stigla ih je ruka pravde .
I sto bi ti ero ?
Ponovio sve ?
S tuđim kurcom ha ?

tre911 wrote:

jastreb wrote:

Ero wrote:Jastrebe, tema je odkud brojka od 700.000 žrtava u Jasenovcu, pa ako može daj nešto o tome.

Ja sam više puta napisao da je brojka od 700.000 broj ubijenih ljudi (ne samo Srba) na području cijele NDH.

Dakle i Jasenovac,i Jadovno,Gradiška,Slana,Danica,Pridvorice,Klepci,Štikada,Glina,Pribilovci, Tasovčići, Gospić,Nevesinje, Prijeboj, Smiljan, Divoselo, Blagaj,itd,itd.

Romi,Židovi,komunisti,Pavel Miškina,Cesarec,Keršovani,Prica,Divko Budak,Maksimir,Dotrščina,Sing-sing,Lepoglava,Kerestinec,Jakovlje

Dakle genocid se bez sumnje dogodio.

Ma skroz zanimljivo, ovaj demografski bum za srbe a demografski minus za Hrvate, njih 700 ooo više a nas manje nekoliko tisuća



Srba je 1931. bilo 5.848.000.....1948. ih je bilo 6.547.117
Hrvata je 1931. bilo 3.788.000...1948. ih je bilo 3.784.353

E ovo je recimo kasičan primjer manipulacije. Vrlo nepošteno.

Ovo su podaci za cijelu SFRJ. A mi ovdje pričamo o području NDH. Nema šta tu da traži Srbija, kad se uspoređuju gubici Hrvata I Srba u NDH.

Srbija je nakon pada Užičke republike pacifizirana i 4 godine živjela u realtivnome miru. Sa prilično jakom demograijom.

Mi ovdje govorimo o području NDH. Znači Hrvatska , BiH I Srijem. Tu se onda uspoređuju žrtve i stradanja po nacionalnostima.

Prvo, uzimati podatke od 1931 je budalaština I nekorektno. Kraljevina Jugoslavija je vodila vrlo precizne demografske statistike iz godine u godinu. Na taj način se vrlo precizno izračuna broj stanovnika NDH na počeku rata 1941.
To je uradio Vladimir Žerjavić u svojoj studiji koju na žalost više nemam, izgubljena u ratu.

Od 1931 pa do 1941 su postojale  razlike u stopama nataliteta I mortaliteta između raznih područja pa se tu može manipulirati svašta.


Drugo, između Hrvatske 1941 I one 1948 postoje teritorijalne razlike. To se mora uzeti u obzir.

Treće, moraju se uzeti u obzir migracije prije popisa 1948 prema inozemtvu jer je veliki broj ljudi izbjegao vani.

Četvrto, moraju se uzeti u obzir migracije prema drugim krajevima tadašnje FNRJ a koje su isle izvan područja bivše NDH, na primjer kolonizacija prema Vojvodini.

Peto, mora se uzeti u obzir određena stopa priraštaja kakav god bio da bio,  od 1941 pa do 1948, a posebice poslije 1945.

Šesto, na popisu 1948 se 75 000 BiH muslimana izjasnilo kao Srbi, a 25 000 kao Hrvati, što stvara nekakvu razliu od oko 50000, opet kao stvoreno za kojekakve manipulacije.

I tako dalje I tako dalje, ima toga cijela gomila. Nije to samo uzeti brojeve sa nekakvog popisa stanovništva  pa se razmahivati njima.

Uostalom, nađi negdje Žerjavićevu studiju pa ćeš vidjeti kako to radi pravi stručnjk. Jebo vas vasa lupetanja bez veze.

Yehudi wrote:by Ero
--------------------------------------------------------


- Mi smo zemlju očistili ne samo od njemačkih osvajača, nego i od domaćih izroda - kaže on 26. maja 1945.
Nekoliko sati kasnije na Kongresnom trgu u Ljubljani bio je još konkretniji:

Što se tiče onih izdajnika”, rekao je Tito, “koji su bili u svojoj državi, u svakom narodu posebno, to je stvar prošlosti... Samo manjem dijelu izdajica je uspjelo pobjeći pod okriljem pokrovitelja izvan naše države. Ta manjina više nikada neće ugledati naše divne planine, cvjetna polja. Ako bi se ipak to dogodilo, biće veoma kratkog vijeka”...

- Ruka pravde, ruka osvetnica našeg naroda, dostigla ih je već ogromnu većinu, a samo jedan mali dio uspio je pobjeći - govorio je on hiljadama ljudi s terase Ljubljanskog univerziteta....rekao je Tito


--------------------------------------------------------


 E ...................i


Šta je sporno. Uzorni komunist i drug  Franjo Tudjman je bio jedan od neposrednih izvršitelja pravice


za te i sl. zasluge  odlikovan i unapredjen u viši čin. Kao  mnogi hrvatski partizani  koji su sudjelovali


u raskrinkavanju i kažnjavanju fašističkih slugu i zločinaca .        Sve pet. 

Za naslađivanje nad tuđom mukom uvijek ima dovoljno prostora, ali se ne poslužujem toga načian rasprave.
Za ovaj put uzmi kao da jesam, ali da sam to prešutio. Što ne znači da ću to stalno činiti.

marcus-t wrote:Ma jasno. Jasenovac je bio samo radni logor koji je Poglavnik osnovao samo da bi zaštitio Židove, Srbe i političke neistomišljenike od bijesnog hrvatskog puka koji ih je htio linčovati na mjestu lica! Tako je! Nitko tamo nije ubijan to su sve laži!

Lijepo zvuči jel da? Samo za budale. A o Jasenovcu se sve odavno zna i evidentirano je i potkrijepljeno dokazima. Filmovima, zapljenjenom dokumentacijom iz logora, vojnom dokumentacijom i slično. Al baš je lijepo biti glup. Zar ne?

Jedini valjani dokazi su kosti i DNK potvrda identiteta. Sve drugo su samo bajke.

Yehudi wrote:

preko_vode_do_slobode wrote:

jastreb wrote:Ovo je strašno!

Jasenovac partizanski logor???

Još malo pa će proglasiti i glinsku crkvu kao mjesto gdje su pobunjeni srbo-komunisti ubijali nevine hrvatske vojnike 1941.

pa bio je i partizanski logor nakon 1945 prije toga ustaški

 Saveznici su u više navrata bombardirali ustaški logor smrti Jasenovac

 pri tim bombardiranjima, logoraši pokušali proboj iz logora..........pobijeno 90%

nakon toga usraše zapalile logor kako bi prikrili zločine. Leševi plutali Savom

Pa da. Saveznici izbombardiraju logor, pobiju logoraše pa ustaše krive. Neš ti politike.

Yehudi wrote:by Ero
--------------------------------------------------------


- Mi smo zemlju očistili ne samo od njemačkih osvajača, nego i od domaćih izroda - kaže on 26. maja 1945.
Nekoliko sati kasnije na Kongresnom trgu u Ljubljani bio je još konkretniji:

Što se tiče onih izdajnika”, rekao je Tito, “koji su bili u svojoj državi, u svakom narodu posebno, to je stvar prošlosti... Samo manjem dijelu izdajica je uspjelo pobjeći pod okriljem pokrovitelja izvan naše države. Ta manjina više nikada neće ugledati naše divne planine, cvjetna polja. Ako bi se ipak to dogodilo, biće veoma kratkog vijeka”...

- Ruka pravde, ruka osvetnica našeg naroda, dostigla ih je već ogromnu većinu, a samo jedan mali dio uspio je pobjeći - govorio je on hiljadama ljudi s terase Ljubljanskog univerziteta....rekao je Tito


--------------------------------------------------------


 E ...................i


Šta je sporno. Uzorni komunist i drug  Franjo Tudjman je bio jedan od neposrednih izvršitelja pravice


za te i sl. zasluge  odlikovan i unapredjen u viši čin. Kao  mnogi hrvatski partizani  koji su sudjelovali


u raskrinkavanju i kažnjavanju fašističkih slugu i zločinaca .        Sve pet. 

i opet zakurac, ustaše vladaju hrvatskom, a četnici totalno srbijom