Čuda u Bibliji!

Nije ih bilo. Da jest ne bih ni govorio o mudrijašenju.

Pa evo, konkretno reci - jel opravdano pljačkati, ubijati, silovati, i tvrditi da ta naredba dolazi od Boga, koji je per se (valjda) pravedan i kažnjava zločince? Hic Rhodus, hic salta.

Naravno da nije. 
Ali Tora daje konkrektno objašnjenje zbog čega je to Bog naredio Izraelcima protiv sedam naroda kanaanskih. Silovali nisu, to si ubacio. 
 Dok drugi samo tvrde da im je Bog naredio. Bog zabranjuje umorstvo čovjeka.

Mad_Vlad wrote:Naravno da nije. 
Ali Tora daje konkrektno objašnjenje zbog čega je to Bog naredio Izraelcima protiv sedam naroda kanaanskih. Silovali nisu, to si ubacio. 
 Dok drugi samo tvrde da im je Bog naredio. Bog zabranjuje umorstvo čovjeka.

1 Samuel 15:3English Standard Version (ESV)
³ Now go and strike Amalek and devote to destruction^[a] all that they have. Do not spare them, but kill both man and woman, child and infant, ox and sheep, camel and donkey.’”


Ok, nisu silovali, jednostavno su ih pobili... Nego kažeš ti, drugi samo tvrde da im je Bog naredio...to za sebe tvrde i Židovi, zašto bi se njima vjerovalo, a drugima ne? Očito da taj bog ne zabranjuje ubojstvo čovjeka, ili tek ove druge ne smatra ljudima...kakav je to onda Bog?

A stih 1 samuel 15:2 veli zašto.
2 This is what the Lord Almighty says: ‘I will punish the Amalekites for what they did to Israel when they waylaid them as they came up from Egypt.

Joshua 6:20-21
²⁰ So the people shouted, and the trumpets were blown. As soon as the people heard the sound of the trumpet, the people shouted a great shout, and the wall fell down flat, so that the people went up into the city, every man straight before him, and they captured the city. ²¹ Then they devoted all in the city to destruction, both men and women, young and old, oxen, sheep, and donkeys, with the edge of the sword.


Možemo do sutra tako s primjerima, vjerujem da ćeš za svaki naći opravdanje?

Židovima se treba vjerovati jer su oni donijeli ideju o jednom Bogu koja se kasnije prihvatila kroz druge religije.
I sad , recimo da su lagali o tomu. Znači onda da bi namjerno pisali o svojim razbojstvima samo zato da bi ih kasnije ljudi optuživali za isto? Nema logike, narodi su o sebi i svojoj prošlosti uvijek pisali sve najbolje.

A evo i primjera gdje sam Jahve stvara okolnosti za pokolj...

Deuteronomy 2:30-35

But Sihon the king of Heshbon would not let us pass by him, for the Lord your God hardened his spirit and made his heart obstinate, that he might give him into your hand, as he is this day. And the Lord said to me, ‘Behold, I have begun to give Sihon and his land over to you. Begin to take possession, that you may occupy his land.’ Then Sihon came out against us, he and all his people, to battle at Jahaz. And the Lord our God gave him over to us, and we defeated him and his sons and all his people. And we captured all his cities at that time and devoted to destruction every city, men, women, and children. We left no survivors.


Kao borbe pijetlove, možda je još bacio i okladicu.

Mad_Vlad wrote:Židovima se treba vjerovati jer su oni donijeli ideju o jednom Bogu koja se kasnije prihvatila kroz druge religije.

Nisu, ta je ideja potekla iz Egipta dok se za Židove nije još ni znalo kao narod. U svakom slučaju, to je stvar perspektive, svatko za sebe može tvrditi moj bog je pravi, jajedini znam pravog boga. Od najranijih vremena na toj su razini funkcionirali sukobi gradova-država u Mezopotamiji, pobjeda grada koji je imao određenog boga zaštitnika bila je i pobjeda tog boga.

von_Starhemberg wrote:A evo i primjera gdje sam Jahve stvara okolnosti za pokolj...

Deuteronomy 2:30-35

But Sihon the king of Heshbon would not let us pass by him, for the Lord your God hardened his spirit and made his heart obstinate, that he might give him into your hand, as he is this day. And the Lord said to me, ‘Behold, I have begun to give Sihon and his land over to you. Begin to take possession, that you may occupy his land.’ Then Sihon came out against us, he and all his people, to battle at Jahaz. And the Lord our God gave him over to us, and we defeated him and his sons and all his people. And we captured all his cities at that time and devoted to destruction every city, men, women, and children. We left no survivors.


Kao borbe pijetlove, možda je još bacio i okladicu.

Bog je i prije otvrdnuo srce i faraonu koji nije htio ni čuti o tomu da pusti Izraelce iz Egipta. Pa, kako to Bog nekomu otvrdne srce?
Bilo je i prije tvrdo. Vlasnik takvog srca je ohol i bešćutan. Bog mu daje ono što je i tražio, zloćudnost i opakost. Takvi ne slušaju nikoga osim sami sebe.
Što se tiče te zemlje Amorejaca, još je prije obećana Abrahamu.
Sihon, kralj Amorejaca je osvojio tu zemlju od Moabaca. 
Ultimativno, Bog je stvorio zemlju i dao vladati drugima. Kako ju je prije dao Sihonu tako ju je dao Izraelcima.
Uostalom, Mojsije je ponudio mir Sihonu samo da mu pusti proći kroz njegovu zemlju. Ovaj je to odbio i krenuo u rat. Iako je imao bolju vojsku nije uspio zbog svoje oholosti.

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:Židovima se treba vjerovati jer su oni donijeli ideju o jednom Bogu koja se kasnije prihvatila kroz druge religije.

Nisu, ta je ideja potekla iz Egipta dok se za Židove nije još ni znalo kao narod. U svakom slučaju, to je stvar perspektive, svatko za sebe može tvrditi moj bog je pravi, jajedini znam pravog boga. Od najranijih vremena na toj su razini funkcionirali sukobi gradova-država u Mezopotamiji, pobjeda grada koji je imao određenog boga zaštitnika bila je i pobjeda tog boga.

Pa i nije baš iz Egipta nego još prije Abrahamu koji je živio prije Akenatena.
Bog u Tori nije prikazan samo kao izraelski nego Bog svih naroda koji je i stvorio ljude i zemlju.
Akenatenova ideja je propala jer je njegov bog opisan kao sunce koje baca zrake samo na njega i njegovu ženu.

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:A evo i primjera gdje sam Jahve stvara okolnosti za pokolj...

Deuteronomy 2:30-35

But Sihon the king of Heshbon would not let us pass by him, for the Lord your God hardened his spirit and made his heart obstinate, that he might give him into your hand, as he is this day. And the Lord said to me, ‘Behold, I have begun to give Sihon and his land over to you. Begin to take possession, that you may occupy his land.’ Then Sihon came out against us, he and all his people, to battle at Jahaz. And the Lord our God gave him over to us, and we defeated him and his sons and all his people. And we captured all his cities at that time and devoted to destruction every city, men, women, and children. We left no survivors.


Kao borbe pijetlove, možda je još bacio i okladicu.

Bog je i prije otvrdnuo srce i faraonu koji nije htio ni čuti o tomu da pusti Izraelce iz Egipta. Pa, kako to Bog nekomu otvrdne srce?
Bilo je i prije tvrdo. Vlasnik takvog srca je ohol i bešćutan. Bog mu daje ono što je i tražio, zloćudnost i opakost. Takvi ne slušaju nikoga osim sami sebe.
Što se tiče te zemlje Amorejaca, još je prije obećana Abrahamu.
Sihon, kralj Amorejaca je osvojio tu zemlju od Moabaca. 
Ultimativno, Bog je stvorio zemlju i dao vladati drugima. Kako ju je prije dao Sihonu tako ju je dao Izraelcima.
Uostalom, Mojsije je ponudio mir Sihonu samo da mu pusti proći kroz njegovu zemlju. Ovaj je to odbio i krenuo u rat. Iako je imao bolju vojsku nije uspio zbog svoje oholosti.

Dakle, ako ti netko odbije prolazak kroz njegovu zemlju, imaš pravo sve razoriti i pobiti mu sve živo i neživo? Zanimljivo.

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:Židovima se treba vjerovati jer su oni donijeli ideju o jednom Bogu koja se kasnije prihvatila kroz druge religije.

Nisu, ta je ideja potekla iz Egipta dok se za Židove nije još ni znalo kao narod. U svakom slučaju, to je stvar perspektive, svatko za sebe može tvrditi moj bog je pravi, jajedini znam pravog boga. Od najranijih vremena na toj su razini funkcionirali sukobi gradova-država u Mezopotamiji, pobjeda grada koji je imao određenog boga zaštitnika bila je i pobjeda tog boga.

Pa i nije baš iz Egipta nego još prije Abrahamu koji je živio prije Akenatena.
Bog u Tori nije prikazan samo kao izraelski nego Bog svih naroda koji je i stvorio ljude i zemlju.
Akenatenova ideja je propala jer je njegov bog opisan kao sunce koje baca zrake samo na njega i njegovu ženu.

Eknaton je povijesna ličnost, dokumentiran na hijeroglifskim natpisima i materijanlnim dokazima pronađenim u njegovoj prijestolnici na mjestu današnje Tel-el-Amarne i živio je u 14. st. pr. Kr, dakle dobrih 700 godina prije nastanka prve kompilacije Tore iliti SZ, a zna se i da je uveo prvu zvaničnu monoteističku religiju u Egiptu, kult boga Atona (prvi poznati monoteistički kult uopće u povijesti). Abraham je mitski lik, nema nikakvih materijalnih dokaza da je ikad postojao.
Što se tiče boga svih naroda, jel on to bio u početku, pa prestao biti, ili to nikad nije bio nije nibitno, stvarno je to relevantno samo Židovima, jer su drugi narodi imali druge bogove i vlastite kozmogonije i mitove o postanku čovjeka.

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

Revolucija jede svoju djecu, no nepobitna činjenica je da je Francuska revolucija donjela više dobroga nego zla. Srušila se snaga aristrokracije, a time je počeo i pad Crkvene čelične šake i Crkvenog terora. Francuska revolucija je iznjedrila ljudska prava protiv kojih je bila i sama Crkva...

Francuska revolucija je uzrok razvitka zapada i rješavanje Crkvenog terora. Time, koliko god je revolucija pojela svoju djecu, pokrenula je dobrobit rušenjem jedne ugnjetavalačke ideje feudalizma i Crkvene snage. Nakon toga se pokušalo kroz fašizam i nacizam vratiti stari feudalizam i Crkvenu snagu što se vidi po bliskosti Crkve sa zločinačkim kvazidržavama Hitlera, Mussolinija, Franka, Pavelića...

Jebo dobričine koje zločinom promiču dobro!

Nepobitno da je bilo zločina, ali se stalo na kraj teroru i zločinu te je iznjedrilo elemente na kojima se danas temelji svijet. Kao npr temeljna ljudska prava....

Zločinci zločinom anuliraju zle!
Ista pašta,drugo pakovanje!

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:A evo i primjera gdje sam Jahve stvara okolnosti za pokolj...

Deuteronomy 2:30-35

But Sihon the king of Heshbon would not let us pass by him, for the Lord your God hardened his spirit and made his heart obstinate, that he might give him into your hand, as he is this day. And the Lord said to me, ‘Behold, I have begun to give Sihon and his land over to you. Begin to take possession, that you may occupy his land.’ Then Sihon came out against us, he and all his people, to battle at Jahaz. And the Lord our God gave him over to us, and we defeated him and his sons and all his people. And we captured all his cities at that time and devoted to destruction every city, men, women, and children. We left no survivors.


Kao borbe pijetlove, možda je još bacio i okladicu.

Bog je i prije otvrdnuo srce i faraonu koji nije htio ni čuti o tomu da pusti Izraelce iz Egipta. Pa, kako to Bog nekomu otvrdne srce?
Bilo je i prije tvrdo. Vlasnik takvog srca je ohol i bešćutan. Bog mu daje ono što je i tražio, zloćudnost i opakost. Takvi ne slušaju nikoga osim sami sebe.
Što se tiče te zemlje Amorejaca, još je prije obećana Abrahamu.
Sihon, kralj Amorejaca je osvojio tu zemlju od Moabaca. 
Ultimativno, Bog je stvorio zemlju i dao vladati drugima. Kako ju je prije dao Sihonu tako ju je dao Izraelcima.
Uostalom, Mojsije je ponudio mir Sihonu samo da mu pusti proći kroz njegovu zemlju. Ovaj je to odbio i krenuo u rat. Iako je imao bolju vojsku nije uspio zbog svoje oholosti.

Dakle, ako ti netko odbije prolazak kroz njegovu zemlju, imaš pravo sve razoriti i pobiti mu sve živo i neživo? Zanimljivo.

Nemaš pravo. To je bilo samo dvaput, prvo s tim Sihonom a drugi put s Ogom, bašanskim kraljem.

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:Židovima se treba vjerovati jer su oni donijeli ideju o jednom Bogu koja se kasnije prihvatila kroz druge religije.

Nisu, ta je ideja potekla iz Egipta dok se za Židove nije još ni znalo kao narod. U svakom slučaju, to je stvar perspektive, svatko za sebe može tvrditi moj bog je pravi, jajedini znam pravog boga. Od najranijih vremena na toj su razini funkcionirali sukobi gradova-država u Mezopotamiji, pobjeda grada koji je imao određenog boga zaštitnika bila je i pobjeda tog boga.

Pa i nije baš iz Egipta nego još prije Abrahamu koji je živio prije Akenatena.
Bog u Tori nije prikazan samo kao izraelski nego Bog svih naroda koji je i stvorio ljude i zemlju.
Akenatenova ideja je propala jer je njegov bog opisan kao sunce koje baca zrake samo na njega i njegovu ženu.

Eknaton je povijesna ličnost, dokumentiran na hijeroglifskim natpisima i materijanlnim dokazima pronađenim u njegovoj prijestolnici na mjestu današnje Tel-el-Amarne i živio je u 14. st. pr. Kr, dakle dobrih 700 godina prije nastanka prve kompilacije Tore iliti SZ, a zna se i da je uveo prvu zvaničnu monoteističku religiju u Egiptu, kult boga Atona (prvi poznati monoteistički kult uopće u povijesti). Abraham je mitski lik, nema nikakvih materijalnih dokaza da je ikad postojao.
Što se tiče boga svih naroda, jel on to bio u početku, pa prestao biti, ili to nikad nije bio nije nibitno, stvarno je to relevantno samo Židovima, jer su drugi narodi imali druge bogove i vlastite kozmogonije i mitove o postanku čovjeka.

Ne mora značiti da je bio mitski lik samo zato što nema materijalnih dokaza. Njegovo je nasljeđe vidljivo i dan danas, a Akenatenov kult je propao skupa s njim. Egipćani se nisu mogli odreći svojih samostvorenih bogova tako lako. Mnogobožački narodi su sami izmislili svoje bogove i davali im nadnaravne moći. To je valjda jasno.
JHVH jednostavno jest, oduvijek i zauvijek i kao takav melek haolam, Kralj svijeta.

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:

von_Starhemberg wrote:

Mad_Vlad wrote:Židovima se treba vjerovati jer su oni donijeli ideju o jednom Bogu koja se kasnije prihvatila kroz druge religije.

Nisu, ta je ideja potekla iz Egipta dok se za Židove nije još ni znalo kao narod. U svakom slučaju, to je stvar perspektive, svatko za sebe može tvrditi moj bog je pravi, jajedini znam pravog boga. Od najranijih vremena na toj su razini funkcionirali sukobi gradova-država u Mezopotamiji, pobjeda grada koji je imao određenog boga zaštitnika bila je i pobjeda tog boga.

Pa i nije baš iz Egipta nego još prije Abrahamu koji je živio prije Akenatena.
Bog u Tori nije prikazan samo kao izraelski nego Bog svih naroda koji je i stvorio ljude i zemlju.
Akenatenova ideja je propala jer je njegov bog opisan kao sunce koje baca zrake samo na njega i njegovu ženu.

Eknaton je povijesna ličnost, dokumentiran na hijeroglifskim natpisima i materijanlnim dokazima pronađenim u njegovoj prijestolnici na mjestu današnje Tel-el-Amarne i živio je u 14. st. pr. Kr, dakle dobrih 700 godina prije nastanka prve kompilacije Tore iliti SZ, a zna se i da je uveo prvu zvaničnu monoteističku religiju u Egiptu, kult boga Atona (prvi poznati monoteistički kult uopće u povijesti). Abraham je mitski lik, nema nikakvih materijalnih dokaza da je ikad postojao.
Što se tiče boga svih naroda, jel on to bio u početku, pa prestao biti, ili to nikad nije bio nije nibitno, stvarno je to relevantno samo Židovima, jer su drugi narodi imali druge bogove i vlastite kozmogonije i mitove o postanku čovjeka.

Ne mora značiti da je bio mitski lik samo zato što nema materijalnih dokaza. Njegovo je nasljeđe vidljivo i dan danas, a Akenatenov kult je propao skupa s njim. Egipćani se nisu mogli odreći svojih samostvorenih bogova tako lako. Mnogobožački narodi su sami izmislili svoje bogove i davali im nadnaravne moći. To je valjda jasno.
JHVH jednostavno jest, oduvijek i zauvijek i kao takav melek haolam, Kralj svijeta.

Nebitno za nasljeđe, datiranje je za egipatskog faraona pouzdano i potvrđeno, za Abbrahama čista pretpostavka i ništa više. Mnogobožački su narodi jednako vjerovali u svoje bogove, kao što su monoteistički vjerovali u svoje, tako da ne vidim ni tu smisao nekog razdvajanja niti tko je izmislio, a tko nije, to se ionako ne da opovrgnuti ili dokazati, stvar vjere.
A za JHVH kao REX MUNDI-a se apsolutno slažem.

Znam da je za faraona. Za Abrahama nije osim u židovskim i muslimanskim spisima.
A opet, nikad se ne zna što će novo pronaći. 
Po meni, Tora je istinita i nije stvar samo puke vjere.
JHVH je jedini Bog , a Kraj svijeta je tek titula.

von_Starhemberg wrote:A za JHVH kao REX MUNDI-a se apsolutno slažem. 

Kako se još zove taj MUNDI ?

Trinity wrote:

von_Starhemberg wrote:A za JHVH kao REX MUNDI-a se apsolutno slažem. 

Kako se još zove taj MUNDI ?

Rex Mundi je u prijevodu Kralj svijeta, inače termin koji su koristili katari i neki drugi srednjovjekovni dualisti.

Znam što to u prijevodu znači, ali nisam to pitala, čini mi se da ti i Mad_Vlad pri tom ne mislite na isto.