Rat u Ukrajini - moderirana tema

Ukrajina popis 2001.:  48.5 milijuna stanovnika.
Od toga Ukrajinaca 37.7 milijuna(77.8%), a Rusa 8.4 milijuna(17.3%).
U svim oblastima, pa tako i u Luhanskoj i Donečkoj, su Ukrajinci bili većina. 
Rusi su bili relativna većina samo na Krimu(58.5%).

Putin danas: - Ukrajinci kao narod ne postoje, oni su Rusi.

PS: 

PS2:

Nemam pojma koliko tamo ljudi živi al vidim da je ovaj broj stanovnika na Krimu neka konstanta tj oko ove brojke se vrti broj stanovnika na samom Krimu.

Koliki je broj stanovnika na Krimu?

2,416,856

Ne izmišljajmo brojke, ono iznad je iz zadnjeg popisa!

Sve što vas zanima možete pronaći ovdje: 
https://sl.wikipedia.org/wiki/Popis_prebivalstva_v_Ukrajini_(2001)

PS:
Nazivajmo stvari s pravim imenom!
Ne radi se o nikakvoj ruskoj invaziji, ili okupaciji, ve o pljački.
Negiranje postojanja ukrajinskog naroda (Putin više puta) je samo podloga 
za  novodobni nacizam. Tome danas svjedočimo u Ukrajini.
Pljačka i nacizam!

Hoholo Mudovski wrote:
Podatak je UNa, ne Ruski i ne Ukrajinski. Ukrajinski je manji za otprilike isti broj koliko je izbjeglica u Rusiji pa opet ispadne da je Rusija dobila 10 miliona državljana na 20% okupiranog dijela Ukrajine, a da je na ostalih 80 posto ostalo malo preko 20 miliona što je super šansa za migrantsku politiku koju gura kabala. 
Slava

Ne bi išlo.

Kad zbrojiš podatke za ovih pet oblasti ( Krim, Donbas, Luhansk, Zaporožje i Kerson ) iz 2021 godine a tu se računa broj stanovnika koliko tu živi bez obzira jel to privremeno okupiran dio Ukrajine ili ne dobiješ tu brojku od 11 miljoona.

Rusija ne drži pola Kersonske i Zaporoške oblasti te neke dijelove Donbasa i valjda i Luganska ( ne znam sad al nije ni bitno ) i još je više od tri miljona Ukrajinaca prebjeglo na slobodnu terioriju a ostalo ih je tamo nekakvih tri miljona još ( uglavnom starije stanovništvo ) ...

Dakle ako ne računamo Krim dobijemo u ove četiri oblasti 8 miljona i 700 tisuća ljudi s tim da je Kerson i Zaporožje pola pola plus tri miljona Ukrajinaca prebjeglo ... nekakvih oko pet miljona ljudi živi na tom okupiranom dijelu Urkrajine a ne računajući Krim s tim da su tri miljona Ukrajinci ( neki od njih su i na Krimu ).

Uz ovo još imaš i nekakvih nešto više od dva miljona ljudi na Krimu ( uključivši grad Sevastopolj ) i tamo je većinski rusko stanovništvo ( bilo i prije a nakon 2014 godine još više jer je dosta Ukrajinaca pobjeglo ili bilo prisiljeno pobjeći itd ).

Na ukrajinskom nacionalnom popisu stanovništva iz 2001. etničke skupine u Donjeckoj oblasti ( 4 miljona ljudi ) bile su: Ukrajinci – 2 744 100 (56,9%), Rusi – 1 844 400 (38,2%),


Luhanska oblast ( dva miljona ljudi ): Stanovništvo je uglavnom ruskogovorno, iako etnički Ukrajinci čine većinu (58,0%). Među manjinama su starosjedioci Rusi (39,1%)

Ruska centralna banka je opet podigla kamatne stope, na 19%. 

Razlog je vrlo ljepljiva i uporna inflacija koja unatoč svim nastojanjima ne pada i u kolovozu je ostala na 9,1% što je preko dva puta više nego gornja granica okvira. Vrlo je nezgodno za Ruse što cijene hrane rastu dvoznamenkasto, iznad stope ukupne inflacije. Malo je nezapaženo prošla informacija da nakon krize s jajima i gorivom, sad je kriza sa šećerom čiji su izvoz Rusi također morali ograničiti.
 
Zbog ratnih doznaka, najsiromašnije ruske regije su odjednom imale veliki rast plaća koje su nadmašile rast produktivnosti, a ruska ratna ekonomija naravno nema kapaciteta da zadovolji povećanu potražnju. Sve to kao posljedicu ima rast cijena.

S druge strane, Ukrajinci također imaju veliki rast inflacije u protekla dva mjeseca, najviše zbog rasta cijena struje i sušnog ljuta. Njihova inflacija je skočila s 3,3% u svibnju na 7,5% u kolovozu. No struktura njihovog rasta cijena je drukčija, kako sve više firmi prelazi na decentralizirane modele opsrbe strujom, tako će se i cijene postepeno smirivati.

RayMabus wrote:
Luhanska oblast ( dva miljona ljudi ): Stanovništvo je uglavnom ruskogovorno, iako etnički Ukrajinci čine većinu (58,0%). Među manjinama su starosjedioci Rusi (39,1%)

Irci su skoro pa 100% englesko govoreći, ali su i dalje Irci. Ne vole baš Engleze.
To "rusko govoreće" koriste ruski ili rusofilski nacisti.

PS: Rusi nisu tamo starosjedioci već dotepenci.

Šamara ga iz čista mira, smrad ruski!

Kurska oblast

PS: 

Ostavili im Ukri ponton, to će tek biti  šlag na tortu.

 

Hoholo Mudovski wrote:

AssadNaPodmornici wrote:Kojih 10 milijuna Ukrajinaca pod Ruskom okupacijom? Na kojim si ti drogama.

Gdje tih 10milijuna Ukrajinaca je osvojeno? Koji su to gradovi. Evo ti sam provjeri.
Melitopol grad koji relativno nije razrušen - prije  150 000 stanovnika,  2/3  etnički Ukrajinci ostalo Rusi.
Berdijanska grad koji je očuvan prije rata 110 000 stanovnika, isto 2/3 ukrajinci ostalo rusi.

to su najveći očuvani gradovi koje su Rusi osvojili i zadržali .
Računaj da je sigurno iz tih gradova uteklo 1/3 stanovništva , tako da sve skupa umjesto 260 000, nema 200 000 ljudi .
A iseljavanje će se nastaviti jer su ti gradovi pod udarom.
Mariopol je imao 500 000 , ostalo je max 50 000 Rusa,   i možda koji Ukrajinac od 80godina koji nema volje za uteći. Grad je srušen do temelja.
Aj još veći gradovi koje su Rusi osvojili Nova Hakovka, 44 000 staovnika, tamo su bili u prvim danima rata žestoki pro UA prosvjedi. Međutim pošto je grad na prvoj crti fronte, vjerojatno je ispražnjen, kladim se da je većina stanovnika utekla na zapad UA ili EU
Dakle NovaHakova prazna.
Tokmak, prije rata 30 000 stanovnika,  on je isto očuvan grad, recimo da je ostalo 2/3 ljudi.

Dakle Berdijansk, Tokmak, Melitopol to su najveći očuvani osvojeni UA gradovi, prije rata zajedno nisu imali 300 000 stanovnika, neka još okolna sela imaju 200 000, dakle pola milijuna. Od čega je vjerojatno 1/3 ili čak 1/2 utekla.
Mariopol je srušen kao Vukovar. ostala šaka Rusa.
Ostali svi gradovi, Rusi dolaze, Ukrajinci izvuku cijelo mladostanovništvo, ostaje šaka starih Ruskih penzionera, izađu iz podruma dočekaju Ruske oslobodioce(a neki ih i truju ), i budu trošak Rusiji.

Kakvih 10 milijuna,  0.4milijuna u vrh glave, puno sam rekao

Podatak je UNa, ne Ruski i ne Ukrajinski. Ukrajinski je manji za otprilike isti broj koliko je izbjeglica u Rusiji pa opet ispadne da je Rusija dobila 10 miliona državljana na 20% okupiranog dijela Ukrajine, a da je na ostalih 80 posto ostalo malo preko 20 miliona što je super šansa za migrantsku politiku koju gura kabala. 
Slava

ja lipo tebi govorim. ne treba ti UN. UN ti je rekao da zabiješ tri bostera u dupe pa nisi zabio.
Gdje su to Rusi "osvojili" 10milijuna stanovnika nakon 24.02.2022.


Naravno u djelovima Donbasa i Krima koje su kontrolirali je bilo šta ja znam, pucam iz glave cca 3.5-4milijuna stanovnika, sada vjerojatno 1/3 manje, ali to je što su kontrolirali i prije rata.
Dakle opet ti ponavljam, gdje je tih 10 milijuna osvojenih stanovnika, ako je najveći grad - Mariopol - imao prije rata malo manje od 500 000 stanovnika, u ratu srušen sa zemljom i 90% stanovništva uteklo i nije se vratilo.
Ostali gradovi koje su osvojili , gradovi od cca 100 000 stanovnika, tipa Lisičnjask, Sj.Donjec , kada su Rusi ušli imali bi po par stotina penzionera, cijelo stanovništvo evakuirano na zapad Ukrajine.

U prijevodu , jedini očuvani gradovi koje su Rusi osvojili - Herson, cca pola milijuna ljudi - izgubili ga.
Ostali su
Melitopol- prije rata 150 000 ljudi , očuvan - čak i u njemu kladim se da je 1/3 utekla
Berdijansk - prije rata 110 000 ljudi, očuvan - i kod njega ljudi utekli
od očuvanih "većih" gradova, ostaje Tokmak , 30 000 stanovnika, - vjerojatno su i tu ljudi utekli.

Pa lipo pitam, pusti UN , gdje je tih 10 milijuna stanovnika koje je Putin dobio nakon 24.02.2022.
dobio je 500 000 ljudi najviše, uglavnom penzionera a milijuni etničkih Rusa i to čistih Rusa će idućih godina/destljeća biti "izbrisani" kao Rusi i postat će Ukrajinci.


jedino što je prije rata uzeo Krim i dio Donbasa, i tu je dobio 3-4milijuna stanovnika, i da je ostao na tome mogao je imati sve samo je bio pohlepan.
a pitanje je ako se rat zadrži a čak i da se rat zamrzne, vjerujem da će se Rusija raspasti zbog loše demografije još za vrijeme naših života

Piglet wrote:Ruska centralna banka je opet podigla kamatne stope, na 19%. 

Razlog je vrlo ljepljiva i uporna inflacija koja unatoč svim nastojanjima ne pada i u kolovozu je ostala na 9,1% što je preko dva puta više nego gornja granica okvira. Vrlo je nezgodno za Ruse što cijene hrane rastu dvoznamenkasto, iznad stope ukupne inflacije. Malo je nezapaženo prošla informacija da nakon krize s jajima i gorivom, sad je kriza sa šećerom čiji su izvoz Rusi također morali ograničiti.
 
Zbog ratnih doznaka, najsiromašnije ruske regije su odjednom imale veliki rast plaća koje su nadmašile rast produktivnosti, a ruska ratna ekonomija naravno nema kapaciteta da zadovolji povećanu potražnju. Sve to kao posljedicu ima rast cijena.

S druge strane, Ukrajinci također imaju veliki rast inflacije u protekla dva mjeseca, najviše zbog rasta cijena struje i sušnog ljuta. Njihova inflacija je skočila s 3,3% u svibnju na 7,5% u kolovozu. No struktura njihovog rasta cijena je drukčija, kako sve više firmi prelazi na decentralizirane modele opsrbe strujom, tako će se i cijene postepeno smirivati.

još početkom ljeta Ruska država je za mrtve i ranjene i invalide davala 1.5% BDPa godišnje.
Neka rat završi recimo za 8-9 mjeseci pod utjecajem Trumpa , to će se već popeti na 2% godišnje. To je ekonomski neodrživo.
a ako se rat nastavi, a Ukrajinci nastave dobijati zapadnu pomoć, onda samo čekaš UA prženje po Ruskoj industriji nafte ali i drugim industrijama, vojne i ljudske gubitke kako se akumuliraju. kao lavina, u početku mala, a onda sve veća i veća.

vidim ograničenje izvoza goriva, pa lagano šećera, sve da se stabilizira cijene. a opet smanjivanje izvoza znači manje deviza što opet znači veća devalvacija i inflacija kroz druge kanale.
a sve više i više muškraca im fali, toliko da su Ruske korporacije nagovorile Putina da ne proglašava mobilizaciju jer će se urušiti ekonomije.

Nije ovo SSSR, gdje su 1941 umirali više od gladi nego od Njemačkih metaka, ali onda dolaze Amerikanci šalju milijuna tona hrane, milijune tona najsuvremenijih industrijskih strojeva, i samo ovo dvoje oslobađa desetke milijuna ljudi koji ne moraju biti u tvornicama i na farmama i mogu u rat.

Njemačka sa druge strane je imala problem sličan kao Rusija danas. Ako bi pokušala povećati veličinu vojske, patila im ekonomija, industrija, i onda bi manje proizvodili oružja i hrane. 1944 su zanimljivo dosegli vrhunac u proizvodnji oružja a pola godine kasnije opći kolaps.

Procjenjuje se da će približno 3 milijuna Ukrajinaca 2024. godine živjeti na teritorijima Ukrajine pod ruskom okupacijom, što je pad od 6,37 milijuna koliko ih je tamo živjelo prije invazije 2022. godine.


Među ova tri miljona Ukrajinaca koji su ostali živjeti na okupiranim dijelovima je i nešto određen dio njih koji su na Krimu ( uglavnom su to stariji ljudi te nešto deca oficira JNA iz bivšeg sistema koji su postsovjetski orijentirani iako su etnički Ukrajinci ).

Na ukrajinskom nacionalnom popisu stanovništva iz 2001. etničke skupine u Donjeckoj oblasti ( 4 miljona ljudi ) bile su: Ukrajinci – 2 744 100 (56,9%), Rusi – 1 844 400 (38,2%),

Luhanska oblast ( dva miljona ljudi ): Stanovništvo je uglavnom ruskogovorno, iako etnički Ukrajinci čine većinu (58,0%). Među manjinama su starosjedioci Rusi (39,1%)


Iz ovoga možeš izvući okvirno oko 2,5 etničkih Rusa u Donbasu i Lugansku.


Dodaj ova tri miljona Ukrajinaca i neka ih do pola miljona bude na Krimu dobiješ na ovim okupiranim dijelovima Ukrajine bez Krima broj stanovnika od nekih oko nekih 5 miljona a od kojih su oko 2,5 miljona Rusi a približno oko 2,5 miljona Ukrajinci ( s tim da je ovo većinom starije stanovništvo jer je više od tri miljona Ukrajinaca izbjeglo a to su uglavnom mladi ).


Napomena: Ovo je okvirna procijena samo da ne bi lupali gluposti da ih tamo živi jedanajst miljona il manje od pola miljona il tako nešto ... dakle bez Krima na okupiranim dijelovima Ukrajine živi okvirno oko pet miljona ljudi a od kojih je oko 2,5 miljona Rusa te oko 2,5 il nešto više al ne više od tri miljona svakako, Ukrajinaca ( uglavnom starijeg stanovništva jer je više od tri miljona Ukrajinaca uteklo a to su mladi ).

Donjecka oblast je sravnjena sa zemljom. Bahmut je imao 70 000 ljudi ne postoji više. Sva sela okolo ne postoje. I deseci drugih takvih gradova.
Donjeck je žestoki kaos, taj grad je do nazad par mjeseci bio na prvoj crti, tamo bježi tko živ tko mrtav. Davno je bila 2001 kada je Donjecka oblast imala 4milijuna ljudi. Da i nije bilo rata, nego samo pad nataliteta i pad ekonomije i iseljavanje , 2022 bi imali 3milijuna ljudi - 3.5max.
Danas? Rat, poginuli, bježanija kao i činjenica da nisu osvojili baš sve veće gradove pod Ruskom kontrolom u Donjeckoj oblasti je max 1.5milijuna ljudi.

slažem se tvojim zaključkom da je max 3milijuna etničkih Ukrajinaca pod Ruskom okupacijom, i čega velika većina su i bili prije rata, zbog Donbasa i Krima .
Rusi pokrećući rat, kako rekoh osvojili su dva srednja očuvana grada, tipa Berdijansk i Melitopol, i možda još koji očuvani gradić tipa Makarske/Omiša(Tokmak) . Sve ostalo je razrušeno.

Sjećam se u prvim danima rata imali su Herson, Nikolajev je bio pod opsadom a jedan krak vojske je zaobišao Nikolajev i išao prema Odesi. Harkiv je bio u polu okruženju, kao Poltava, Kijev, Sumi, Čerahkiv.
Herson je brzo pao i tu su osvojili grad od pola milijuna ljudi, očuvan - ali su ga i izgubili.

Mariopol je bio pod opsadom, grad je srušen sa zemljom. ostalo je cca 50 000 ljudi , etničih Rusa.

AssadNaPodmornici wrote:
 Davno je bila 2001 kada je Donjecka oblast imala 4milijuna ljudi. 

Donjeck oblast : 4,059 milijuna (1. sij 2022.)


https://en.wikipedia.org/wiki/Administrative_divisions_of_Ukraine

AssadNaPodmornici wrote:
Donjecka oblast je sravnjena sa zemljom. Bahmut je imao 70 000 ljudi ne postoji više. Sva sela okolo ne postoje. I deseci drugih takvih gradova.

Donjeck je žestoki kaos, taj grad je do nazad par mjeseci bio na prvoj crti, tamo bježi tko živ tko mrtav. Davno je bila 2001 kada je Donjecka oblast imala 4milijuna ljudi. Da i nije bilo rata, nego samo pad nataliteta i pad ekonomije i iseljavanje , 2022 bi imali 3milijuna ljudi - 3.5max.

Da, danas ima manje nego u siječnju 2022 godine kad je ima nešto više od 4 miljona ljudi.

Ukrajinci su pobijegli.

Procjenjuje se da će približno 3 milijuna Ukrajinaca 2024. godine živjeti na teritorijima Ukrajine pod ruskom okupacijom, što je pad od 6,37 milijuna koliko ih je tamo živjelo prije invazije 2022. godine.