Tko je pobijedio u 2. svjetskom ratu?

Eroo wrote:

Hoholo Mudovski wrote:

Eroo wrote:

Hoholo Mudovski wrote:

AssadNaPodmornici wrote:Pa pomoć trebaš gledati u kontekstu ondašnje ekonomije.
UA dobija kroz dvije godine 0.25% zapadnog Bdpa, SSSR je dobijao 5.5%.
Tek tada omjeri imaju smisla. 
Onda gledaš da SSSR je dobio neke stvari koje uopće nije imao. 

Sve bi bilo ok da je taj BDP ostao isti cijelo vrijeme i da Američko gospodarstvo nije raslo od ww2 naovamo.
Tako da omjeri nemaju smisla.
Za iznos novca/oružja kojeg su ulupali u Ukrajinu mogli su u Kini naštancati svo ono oružje + sve ostalo koje su poslali Sovjetima i ostalo bi im i za korupciju... Jer radi se samo o željezariji...

Problem ljenčuga, s inače ograničenim mogućnostima logičkog promišljanja, što  su jedino ustrajni ignoranti.
Vama išta argumentirano objašnjavati je gubljenje vremena.
Ispustio si sve relevantne podatke a kvotao skoro pa nebitne, kako bi i dalje mogao svoje pilat.

Ima li veze ako je tada bilo zaposleno amo reći 30 miliona ljudi u Americi, a sada 4 puta više. I ima li veze što je onda EU pomagao Njemačku, a danas Ukrajinu?
Znači ja imam svoj stav ti svoj. Ne možemo ništa dokazati jedan drugom šta bi bilo kada bi bilo.
Mene samo zanima ako/kad nakon ove silne pomoći usporedive s onom sovjetima Ukrajina izgubi rat čija će.to biti zasluga?
Američka jer su kupovali njihov plin i financirali Rusku mašineriju?

EU? O kakvoj to EU pričaš za vrijeme WW2?
Rusija je ekonomski patuljak u odnosu na Zapad, to je kristalno jasno svakom iole razmnom čovjeku.

Osim što nisi shvatio bitno uhvatio si se nebitnog.
Ili još bolje,.da te citiram; "Ispustio si sve relevantne podatke a kvotao skoro pa nebitne, kako bi i dalje mogao svoje pilat"

Koji su to relevantni podaci da je Eu (haha) pomagala vojno Nazi Njemačku?

Kako on piše pizdarije o corona prevari tako i ti sa ove strane..

AssadNaPodmornici wrote:Koji su to relevantni podaci da je Eu (haha) pomagala vojno Nazi Njemačku?

Samo malo... Jel' relevantan podatak da je Evropa bila pod nacističkom njemačkom? Jest
Jesu eveopske zemlje imale industriju prije nego ih je Hitler okupirao? Jesu
Za koga je ta industrija radila

Znači kada se kaže danas Zapad nike isto što i tijekom ww2. Tada je Zapad u smislu ove civilizacije bila samo švicarska, švedska, UK i USA

Hoholo Mudovski wrote:

AssadNaPodmornici wrote:Koji su to relevantni podaci da je Eu (haha) pomagala vojno Nazi Njemačku?

Samo malo... Jel' relevantan podatak da je Evropa bila pod nacističkom njemačkom? Jest
Jesu eveopske zemlje imale industriju prije nego ih je Hitler okupirao? Jesu
Za koga je ta industrija radila

jesu.
sve je to istina.
samo da te pitam protu pitanje.

koji su to industrijski proizvodi EU industrije koje je njemačka uzimala

ili još bolje, pošto na ovo prvo nećeš naći neki odgovor, znaš li što je potrebno da radi neka industrija i općenito industrijska civilizacija? i zašto je u Francuskoj, Nizozemskoj, Belgiji itd, koje su i tada bile industrijalizirane zemlje, i proizvodile usput i tonu hrane, od 1941-1945 vladala glad?

aj da ti odgovorim.
da bi proizveo nešto u nekoj tvornici, trebaš imati cijeli lanac logistike - repromaterijala, ruda, resursa, i najvažnije goriva.

gotovo sve što su EU industrije imale i tada i danas, je dolazilo iz uvoza.

rusija je i danas poznata po tome jer ima sve rude i resurse. europa je poznata po tome što nema dosta toga, izuzev ugljena i željeza u par država koje se do sada uglavnom potrošilo.

EU je 1941-1945 bila pod teškim embargom. Nema uvoza nikakvih ruda. nema jebenog goriva za traktore u francuskoj.
kada nema traktora, nema masovne proizvodnje hrane. i gle čuda zemlja francuska koja je proizvodila tenkova koliko i njemačka i izvozila kvalitetnu hranu, od 1941-1945 ne može prehraniti niti sebe, niti proizvesti brokvu, a stanovništvo je nezadovoljne i ide u pokrete otpora i švabe ne da dobijaju "pomoć" od takve osvojene države, nego moraju trošiti resurse da održavaju teritorij okupiran.

imaš njemačke i saveznike italiju, koja je prije WW2 imala moćnu flotu, a onda krenuo rat, nema uvoz nafte, i cijeli rat talijanska moranica stoji privezana zakurac. italija je čak prije WW2 imala solidnu vojnu industriju, na kraju ih švabe moraju hraniti.  jer su švabe jedini imali "monopol" na EU resurse, kojih nije bilo previše.
rumunjska naftna polja su bila od najveće koristi .
sve jedno cijela nafta koju su Švabe maznuli u cijeloj Europi nije bila dovoljna niti za Njemačku ekonomiju i industriju i vojsku, čak ispod 50% njemačkih potreba, a ostatak Europe jednostavno se iz industrijske civilizacije preselio nazad u feudalno doba. nije bilo industrije, nije bilo masovne poljoprivede. nije bilo nikakve koristi od EU (najveću korist je imala od Rumunjske nafte i nešto Mađarske nafte, i eventualno ako bi ukrali neki rudnik , tipa na području Juge ili Poljske).

ukratko kurac palac, ne da im nisu "pomagali", nego su švabe gubile ljude, resurse, i gorivo u "pacifiziranju" osvojenih zemalja.. pogotovo Yugi..

inače jedna zanimljiva stvar.
Ukrajina je u WW2 bila jedan od glavnih snabdijevača resursa u SSSRu.
Ukrajinci su bili među najvećim proizvođačima hrane u tom gladnom SSSRu, a u Donbasu su bile najveći rudnici željeza i ugljena na planeti.
I kada su sve to Švabe osvojili, Hitler je predviđao da je SSSR gotov jer je ostao bez tih resursa, a da će Njemačka ojačati.

Međutim ispao je zajeb, što su pametni Boljševici pri povlačenju uništili sve u ukrajini.. elektrane, rudnike, željezare, farme. sve se spalilo. (sa druge strane sve resurse koje su izgubili, su počeli dobijati od USA).

Švabe ne da nisu dobijali resurse iz Ukrajine, nego su još morali ulagati u tu državu.. tek od 1943 iz Ukrajine su počeli prvi put dobijati više nego što su morali uložiti, a prije toga su dvije godine dovodili stručnjake iz njemačke i ulagali u UA infrastrukturu jer su računali da će kontrolirati taj teritorij dugo i uzimati resurse, hranu, ugljen, željezo, alumunij.
od 1943 počinju lagano sisati te resurse iz Ukrajine, ali zakurac, Crvena Armija taman počinje ulaziti nazad u Ukrajinu..

valjda i shvaćate zašto je Ukrajina i danas bitna Rusiji, i zašto cijeli taj rat.

i ostatak Europe nije imao takve resurse.. aj Švabe su proizvele 4-5x više i ugljena i željeza od Sovjeta, ali to je sve zakurac, kada su Ameri proizveli svega 4-5x više od Njemaca, pa su mogli Ameri opskrbiti i svoju armiju u Europi, i Britance, i Sovjete i skršiti Japan..

sovjetski savez je odradio svoj dio posla, ali ne sami rusi. samih rusa je istina bilo preko 60% tamo od 1941-1944 u crvenoj armiji, međutim od 1944 su mobilizirali milijune ukrajinaca, i plus pridružili im se poljaci, rumunji, i bugari, i pao je udio rusa ja bih rekao ispod 40% u zadnjim operacijama rata..

naravno svi oni skupa su bili nahranjeni i obučeni i naoružani od strane amerike.

čija je mornarica i avijacija skršila japan, i ameri(i britanija) su od 1941-1944 održavali zapadni zračni/pomorski front, koji je istina bio slabiji nego istočni front, ali je Njemačka čak i 1941-1944 trošila 1/3 industrijske proizvodnje na borbu protiv zapadnih brodova i aviona.. 80% moćnih flak 88 topova su bili locirani na zapadu.. isti ti topovi su bili devastirajući i za tenkove i avione, ali ih je 80% bilo na zapadu.

zamisli neke bitke kod kurska itd, gdje njemačka vojska ima 1/3 više tenkova , granata i topova.. drugačije bi to išlo..

AssadNaPodmornici wrote: i zašto je u Francuskoj, Nizozemskoj, Belgiji itd, koje su i tada bile industrijalizirane zemlje, i proizvodile usput i tonu hrane, od 1941-1945 vladala glad?

S tonom hrane i nisu baš mogli prehraniti onoliki gladni narod. Pišeš pizdarije...

s tim glupim revizionizmom se ne želi instalirati ISTINU nego da više nitko nikome ne vjeruje 
ni u istinu ni u ideju ni u stvarnost 
svijet je zaražen beznadnošću i glupošću

Eroo wrote:

AssadNaPodmornici wrote: i zašto je u Francuskoj, Nizozemskoj, Belgiji itd, koje su i tada bile industrijalizirane zemlje, i proizvodile usput i tonu hrane, od 1941-1945 vladala glad?

S tonom hrane i nisu baš mogli prehraniti onoliki gladni narod. Pišeš pizdarije...

Njemcima je bio bitniji
ratni napor od hranjenja domorodaca kojima je sudbina bila da nestanu i ustupe mjesto Njemcima.
Recimo francuska je kapitulirala s tisućama tenkova kojih su se domogli Njemci. Nisu ih nešto koristili u blitzkriegu nego u podršci okupaciji pa nisu tu morali trošiti svoje.
Isto tako, evo recimo Škodin tenk https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Panzer_35

Hoholo Mudovski wrote:

Eroo wrote:

AssadNaPodmornici wrote: i zašto je u Francuskoj, Nizozemskoj, Belgiji itd, koje su i tada bile industrijalizirane zemlje, i proizvodile usput i tonu hrane, od 1941-1945 vladala glad?

S tonom hrane i nisu baš mogli prehraniti onoliki gladni narod. Pišeš pizdarije...

Njemcima je bio bitniji
ratni napor od hranjenja domorodaca kojima je sudbina bila da nestanu i ustupe mjesto Njemcima.
Recimo francuska je kapitulirala s tisućama tenkova kojih su se domogli Njemci. Nisu ih nešto koristili u blitzkriegu nego u podršci okupaciji pa nisu tu morali trošiti svoje.
Isto tako, evo recimo Škodin tenk https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Panzer_35

Da ponovim: Njemci su pobijedili u WW2, a CCCP izgubio.
Na kraju se novci broje. Sve ovisi kako i kada novce brojiš.

osvojili su teritorij i maznuli nešto oružja to stoji.
to nije "pomoć", to je ratni plijen.

Isto kao što je Ukrajina u Harkivskoj ofanzivi tamo u jesen 2022 osvojila toliko oružja, da su jednostavno odlučili zabraniti slike zarobljenog oružja jer su se strašili da će ovi sa zapada reći "eto dobili ste dovoljno"..(bilo je oko 600 komada tehnike u voznom stanju ili sa manjim/srednjim oštećenjima).

Međutim to što su osvojili u Francuskoj ili Ukrajina u Harkivskoj kontri jesen 2022, nije pomoć Francuske Njemačkoj niti pomoć Rusije Ukrajini.
To je ratni plijen koji se brzo troši u brutalnom ratu.

Njemačka nakon što je potrošila "ratni" plijen nije primala "pomoć od Francuske" iz razloga što Francuska kao i ostatak Europe je bio okupiran od Njemačke, i stanovništvo je bilo neprijateljski raspoloženo prema švabama, i nije bilo neke suradnje, izuzev nešto radnika što je išlo prisilno raditi u njemačku i par divizija dobrovoljaca..

a da su im i htjeli pomoći, nisu imali sa čime.
cijela Europa je bila pod pomorskim embargom 41-45.
Što znači nema uvoza gume, nafte, goriva, ruda ničega.  Europa sama po sebi nije nešto prebogata mineralima, i danas uvoze više manje sve.
Njemačka je iz Njemačke i anektiranih područja Češke, Poljske, te saveznika Rumunjske, istina iskopala 4-5x više svih ruda nego SSSR, ali to im nije bilo dovoljno za dobiti rat.

Da vjerujem, bez USA pomoći, imati 4-5x više strateških resursa nego slobodni teritorij SSSRa(plus na slobodnom teritoriju SSSRa je bilo samo 110milijuna stanovnika jer su 80milijuna izgubili) i imati više hrane od SSSRa bi bilo dovoljno protiv Crvene Armije i vjerujem da bi ovi bez USA pomoći kapitulirali do kraja 1942, jer bi ostali bez zadnjih zaliha hrane, tenkove nebi imali sa čime praviti jer imaju 4-5x manje željeza i 8x manje aluminija i cinka od njemačke, a tvornice se ne bi imali od čega napajati jer imaju 4-5x manje ugljena od njemačke, ali zato jer Amerika imala nekoliko puta više svega od Njemačke. i opremila i Sovjetski savez i Britaniju i Zapadne armije na zapadnom frontu, i usput skršila sama Japan sa stotinama brodova koje su proizveli u 4 godine rata..

Njemačka je bila skoro pa sama.
Imala je naftu iz Rumunjske(nešto sitno iz Mađarske) te možda na par drugih lokacija.
Sve jedno ta količina nafte je bila ispod 50% potreba Trećeg Reicha( i možda par saveznika tipa Rumunjske, Mađarske, NDH, Finske).
Ostatak Europe jednostavno se vratio u pred-industrijsko vrijeme.
Imaju traktore da obrađuju zemlju strojno, ali nema gorivo. Umjesto da jedan vozi traktor, sada moraju deseci ljudi udarati motikama/krampovima . I opet su gladni.
Opskrba gradova hranom je zakurac, jer nema goriva za kamione da voze hranu u gradove. Specijalizacija rada, što se uči u ekonomiji.
Imaju tvornice u Francuskoj, Belgiji, Nizozemskoj, koje kurca nemogu proizvesti jer
nema osim ostalih resursa koje su uvozili prije iz kolonija, amerike, nema prije svega goriva, drugo radnici su gladni, jer nema goriva za masovnu proizvodnju hranu, pa umjesto da rade u tvornicama(koje nemaju resursa jer europa je pod embargom Američke i Britanske flote) moraju motikama raditi na selu za komad hrane.
I moraju hraniti Njemačku okupaciju,  
Njemačka mora držati vojnike u Francuskoj ili čak u Yugi ginu u dobrim brojevima, Poljskoj isto tako, a ne da im "Srbija, Francuska, Nizozemska" šalju pomoć. Ne šalju.

a ponavljam SSSR je dobio toliko toga, da uopće nije bitno, ne da im je to sve omogućilo da dođu do Berlina i to ne sami Rusi nego horde drugih barbara sa Rusima..

makni samo jednu stavku od Američke pomoći - nema ulaska u Berlin.

Zadrži sve ostalo - makni samo hranu. SSSR ne dolazi u Berlin.
Zadrži hranu i sve ostalo, a makni 400 000 kamiona, Crvena Armija ne bi ušla u Berlin prva.. ušli bi saveznici..
makni radio stanice, i pitanje je bili opet Crvena Armija ušla u Berlin jer kada su u tenkove i avione počeli stavljati Američke kvalitetne radio stanice, vojska je počela komunicirati i značajno se smanjili gubici. a i ovako su ih imali previše. Makni te radio stanice, i opet je pitanje da li bi ušli u Berlin prvi, a zadrži sve ostalo.

Makni i druge stavke. Makni nekoliko desetaka milijuna pari obuće/odjeće za vojsku, što je sašiveno u kanadi i americi i britaniji, to bi značilo da bi milijuni ljudi mobilizirani za rat, morali raditi prvo na poljima pamuka kojeg nisu imali dovoljno, a drugo u tekstilnoj industriji, i bili van vojne službe.
Možda radi toga ne bi Crvena Armija bila poražena, ali makni tih par milijuna iz jednaždbe samo radi obuće/odjeće , već je pitanje da li bi im ostalo dovoljno ljudi za vojsku.
Makni 60% eksploziva što su dobili za granate, i zamisli da po švabama pada 60% manje granata u borbama.. onda je opet pitanje bili prvi ušli u Berlin.
makni desetke tisuća km tračina, stotine tisuća km telegrafskih žica, makni aluminij, makni gorivo za avione , makni općenito gorivo, - iako je SSSR imao "duplo više nafte" od Njemačke, sve jedno imali su pun kurac više tenkova (i 400 000 američkih kamiona) i opet im je trebala Američka nafta..

kako rekoh SSSR bi bio gotov u drugoj polovici 1942 da nije bilo zapadne pomoći, a ona je bila oko 5.5% američkog BDPa (a Amerika je tada imala 44% svjetske industrije).
Ukrajina prima oko 0.25% Američke pomoći aj i 0.25% EU pomoći, a Eu+USA mislim da imamo manje od 40% svjetske ekonomije da ne googlam..

Kad Rusija pobjedi Ukrajinu onda će to biti zahvaljujući Anglosaksoncima koji su kupovali njihove energente i ulijevali dolare u njihovu ekonomiju.
To je sve što ću reći na ovu temu.

Koliko je sati bilo jučer u pola dvanaest?

Hoholo Mudovski wrote:Kad Rusija pobjedi Ukrajinu onda će to biti zahvaljujući Anglosaksoncima koji su kupovali njihove energente i ulijevali dolare u njihovu ekonomiju.
To je sve što ću reći na ovu temu.

Može se i dogoditi da UA pobjedi Rusiju i da dođe do raspada Rusije.. Dapače sve mi se izglednije to čini..

Ja mislim da neće

može i krava jajce znesti

crvenkasti wrote:može i krava jajce znesti

Sudeći po tebi sve je moguće u ovom Božjem vrtu.