Mesijanski Židovi

Ovaj koncept me jako zanima i privlači.

Dakle održavanje Mojsijeva zakona i prihvaćanje Isusa kao Mesije i Boga.

U židovskom stanovništvu ova skupina ima najveći rastući trend.

Po meni to baš ne ide zajedno. (naglašavam ovo po meni, znam da će sad forumski duhovni čistunci opet zagrajati da im krivovjerac nameće vjerske istine  )

Zašto ne?

Imaš ih dvije grupe,jedna ortodoksna ,koja ne priznaje Trojstvo i ona liberalnija,koja priznaje,a u koju mogu ući i katolici i pravoslavci,ne izlazeći pri tome iz svoje vjerske zajednice.

U zadnje vrijeme naročito me interesira hebrejski jezik.

albatros wrote:Zašto ne?

Zato što se Isus nije obazirao na Mojsijeve zakone.

A književnici i fariseji dovedoše ženu uhvaćenu u preljubi, i postaviše je na sredinu. I rekoše mu: Učitelju, ova žena je uhvaćena u preljubi na djelu; A Mojsej nam u Zakonu zapovjedi da takve kamenujemo. Ti dakle, šta veliš? Ovo pak rekoše iskušavajući ga da bi imali za što okriviti. A Isus sagnuvši se dolje, pisaše prstom po zemlji. A kad ga uporno pitahu, ispravi se i reče im: Koji je među vama bez grijeha, neka prvi baci kamen na nju. Pa se opet saže dolje i pisaše po zemlji. (Jn 8:3-8)

Isus je simbolično pisao prstom po zemlji dok je izricao ove riječi, pišući tako novi zakon, temeljen na milosrđu i oprostu, a ne okrutnom plemenskom običajnom pravu kakav je bio Mojsijev

p.s. Isto tako, ovaj se Isusov gest (pisanje u prašini) može shvatiti kao njegov način da da do znanja farizejima kako su ljudski zakoni nestalni i prolazni poput slova ispisanih na prašini, a Božji vječni i nepromjenjivi.  

albatros wrote:Ovaj koncept me jako zanima i privlači.

Dakle održavanje Mojsijeva zakona i prihvaćanje Isusa kao Mesije i Boga.

U židovskom stanovništvu ova skupina ima najveći rastući trend.

Da se poznaje bolje judaizam, znalo bi se zašto ovo nije za židove prihvatljivo. O tome se već davno pisalo, štoviše obrazlagao je židov koji je ipak mogao više reći...

Sefirot wrote:

albatros wrote:Ovaj koncept me jako zanima i privlači.

Dakle održavanje Mojsijeva zakona i prihvaćanje Isusa kao Mesije i Boga.

U židovskom stanovništvu ova skupina ima najveći rastući trend.

Da se poznaje bolje judaizam, znalo bi se zašto ovo nije za židove prihvatljivo. O tome se već davno pisalo, štoviše obrazlagao je židov koji je ipak mogao više reći...

Kad je Hitler (tj nacisti)progonio Židove,po Evropi,nije pitao dali je neki Židov prešao na Kršćanstvo(a bilo je takvih podosta) nego,,jeli Židov!Ako je,,pravac Ausvitz !

albatros wrote:Ovaj koncept me jako zanima i privlači.

Dakle održavanje Mojsijeva zakona i prihvaćanje Isusa kao Mesije i Boga.

U židovskom stanovništvu ova skupina ima najveći rastući trend.

To je pokret američkih Židova koji se ne žele vratiti u Izrael pa spajaju judaizam s kršćanstvom. Kršćanski ne-Židovi koriste to za odvraćanje ostalih Židova od jednog Boga i kao takav je u oprečnosti s Torom jer je idolopoklonički- slavi čovjeka kao Boga.

Mad_Vlad wrote:

albatros wrote:Ovaj koncept me jako zanima i privlači.

Dakle održavanje Mojsijeva zakona i prihvaćanje Isusa kao Mesije i Boga.

U židovskom stanovništvu ova skupina ima najveći rastući trend.

To je pokret američkih Židova koji se ne žele vratiti u Izrael pa spajaju judaizam s kršćanstvom. Kršćanski ne-Židovi koriste to za odvraćanje ostalih Židova od jednog Boga i kao takav je u oprečnosti s Torom jer je idolopoklonički- slavi čovjeka kao Boga.

Netočno!Slave Boga koji je čovjek postao a Bog ostao!Uostalom,kršćanstvo je nastalo od Židova!I nikad u povjesti nije bilo(od isusa na ovamo) da nije bilo Židova kršćana!

A u Jeruzalemu su boravili Židovi, ljudi pobožni iz svakog naroda pod nebom."Djela Apostolska 2 poglavlje!


³⁶ Pouzdano dakle neka znade sav dom Izraelov da je toga Isusa kojega vi razapeste Bog učinio i Gospodinom i Kristom."
³⁷ Kad su to čuli, duboko potreseni rekoše Petru i drugim apostolima: "Što nam je činiti, braćo?"
³⁸ Petar će im: "Obratite se i svatko od vas neka se krsti u ime Isusa Krista da vam se oproste grijesi i primit ćete dar, Duha Svetoga.
³⁹ Ta za vas je ovo obećanje i za djecu vašu i za sve one izdaleka, koje pozove Gospodin Bog naš."
¹ I tko god prizove ime Gospodnje bit će spašen."
²² "Izraelci, čujte ove riječi: Isusa Nazarećanina, čovjeka kojega Bog pred vama potvrdi silnim djelima, čudesima i znamenjima koja, kao što znate, po njemu učini među vama -
²³ njega, predana po odlučenu naumu i promislu Božjem, po rukama bezakonika razapeste i pogubiste.
²⁴ Ali Bog ga uskrisi oslobodivši ga grozote smrti jer ne bijaše moguće da ona njime ovlada.
²⁵ David doista za nj kaže: Gospodin mi je svagda pred očima jer mi je zdesna da ne posrnem.
²⁶ Stog mi se raduje srce i kliče jezik, pa i tijelo mi spokojno počiva.
²⁷ Jer mi nećeš ostaviti dušu u Podzemlju ni dati da pravednik tvoj truleži ugleda.
²⁸ Pokazat ćeš mi stazu života, ispuniti me radošću lica svoga.

^" I oni prigrliše riječ njegovu i krstiše se te im se u onaj dan pridruži oko tri tisuće duša. "-3 tisuće prihvaća kršćanstvo nakon prve Petrove propovjedi!
Oko 500 ih je bilo kad je Isus uskrsnuo i ukazivao im se.Otkud ti izvlačiš te kvaziinformacije?Da samo 12 ,,ha ha!

Mad_Vlad wrote:

albatros wrote:Ovaj koncept me jako zanima i privlači.

Dakle održavanje Mojsijeva zakona i prihvaćanje Isusa kao Mesije i Boga.

U židovskom stanovništvu ova skupina ima najveći rastući trend.

To je pokret američkih Židova koji se ne žele vratiti u Izrael pa spajaju judaizam s kršćanstvom. Kršćanski ne-Židovi koriste to za odvraćanje ostalih Židova od jednog Boga i kao takav je u oprečnosti s Torom jer je idolopoklonički- slavi čovjeka kao Boga.

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

albatros wrote:Ovaj koncept me jako zanima i privlači.

Dakle održavanje Mojsijeva zakona i prihvaćanje Isusa kao Mesije i Boga.

U židovskom stanovništvu ova skupina ima najveći rastući trend.

Da se poznaje bolje judaizam, znalo bi se zašto ovo nije za židove prihvatljivo. O tome se već davno pisalo, štoviše obrazlagao je židov koji je ipak mogao više reći...

Kad je Hitler (tj nacisti)progonio Židove,po Evropi,nije pitao dali je neki Židov prešao na Kršćanstvo(a bilo je takvih podosta) nego,,jeli Židov!Ako je,,pravac Ausvitz !

Ovo je netočno. Nerjetko se tražilo da se pokrste da ih se ne progoni. O tome sam također iznosio hrpu podataka na blogu ali i na svojoj stranici. To znam iz bliskih izvora jer znam starce koji su bili i na jednoj i na drugoj strani.....

Pat...  42 500 logora i geta u područjima koje su kontrolirale nacističke vlasti, nije bio samo jedan. A u logore nisu zatvarali samo židove pat... treba li ti ponovo osviježiti pamćenje?

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

albatros wrote:Ovaj koncept me jako zanima i privlači.

Dakle održavanje Mojsijeva zakona i prihvaćanje Isusa kao Mesije i Boga.

U židovskom stanovništvu ova skupina ima najveći rastući trend.

Da se poznaje bolje judaizam, znalo bi se zašto ovo nije za židove prihvatljivo. O tome se već davno pisalo, štoviše obrazlagao je židov koji je ipak mogao više reći...

Kad je Hitler (tj nacisti)progonio Židove,po Evropi,nije pitao dali je neki Židov prešao na Kršćanstvo(a bilo je takvih podosta) nego,,jeli Židov!Ako je,,pravac Ausvitz !

Ovo je netočno. Nerjetko se tražilo da se pokrste da ih se ne progoni. O tome sam također iznosio hrpu podataka na blogu ali i na svojoj stranici. To znam iz bliskih izvora jer znam starce koji su bili i na jednoj i na drugoj strani.....

Pat...  42 500 logora i geta u područjima koje su kontrolirale nacističke vlasti, nije bio samo jedan. A u logore nisu zatvarali samo židove pat... treba li ti ponovo osviježiti pamćenje?

Slažem se oko logora,naveo sam jedan od najgorih.I ne,nisu Njemci pokrštavali Židove,njima je križ smrdio koliko i Davidova zvjezda!Ta na čelu natzi pokreta je bio okultist...Hitler a ne neki kršćanin!pokrštavanje je nerjetko bio način da ih se spasi od Nacista!

Patriot_1 wrote:

Mad_Vlad wrote:

albatros wrote:Ovaj koncept me jako zanima i privlači.

Dakle održavanje Mojsijeva zakona i prihvaćanje Isusa kao Mesije i Boga.

U židovskom stanovništvu ova skupina ima najveći rastući trend.

To je pokret američkih Židova koji se ne žele vratiti u Izrael pa spajaju judaizam s kršćanstvom. Kršćanski ne-Židovi koriste to za odvraćanje ostalih Židova od jednog Boga i kao takav je u oprečnosti s Torom jer je idolopoklonički- slavi čovjeka kao Boga.

Netočno!Slave Boga koji je čovjek postao a Bog ostao!Uostalom,kršćanstvo je nastalo od Židova!I nikad u povjesti nije bilo(od isusa na ovamo) da nije bilo Židova kršćana!

Pa normalno da je nastalo od Židova. Oni su izvor i za kršćanstvo i za islam.
 Pritoke mutnih voda u čisti izvor i da bi opravdali svoje mutne vode mutite izvor. A ne kužite da je izvor nemoguće zamutiti. On je još dublje neg što se vidi.

albatros wrote:Ovaj koncept me jako zanima i privlači.

Dakle održavanje Mojsijeva zakona i prihvaćanje Isusa kao Mesije i Boga.

U židovskom stanovništvu ova skupina ima najveći rastući trend.

Nisam znao za ovaj trend. Ima Židova koji su prihvatili Isusa, no njihovi glavari im niječu židovstvo čim to učine. 
Poznato mi je da u samom Izraelu postoji jedna mala zajednica "takvih". 
Mojsijev zakon je blijeda slika ili sličica stvarnog božjeg Zakona. Mojsijev Zakon je dobar, dapače najbolji od svih poznatih do tada, ali je poput starog lonca puštao na sve strane. Krpaju ga do danas, ali od zakrpa se ne vidi lonca. 
Od Adama do Mojsija nitko nije znao za Mojsijev zakon, jer da jest, onda ne bi bio potreban Sinaj i ploče zakona. U bibliji ima napisano da su ljudi živjeli po božjem zakonu i prije Mojsija, a recimo, uopće nije bilo hrama (odnosno svetišta) gdje bi se vršilo 60% zakona. 
Isus, komu sve vjerujemo, jednom prilikom reče farizejima o razvodu: "zbog tvrdoće srdaca vaših Mojsije vam to dopusti!" (dati otpusnicu ženi svojoj) Da je bog sâm pisac tog zakona, onda Mojsije ne bi mogao tako svojeglavo intervenirati. 

....ali, to je potvrda da je taj (Mojsijev) zakon ipak malo drugačiji od božjeg zakona.

Poanta svega je da smo mi kršćani slobodni od tog mojsijevog zakona. Mojsijev zakon, na kraju krajeva, ne ispunja svoju svrhu jer ga je nemoguće živjeti. Židovi su ga pretvorili u jelovnike i higijenske navike, a bog je ostao po strani. U današnje vrijeme su ti isti židi stavili boga na treće mjesto jer su stvorili državu. Tako da se židovstvo svodi na ritualno pranje, košer hranu i obranu Izraela. To je ono vidljivo, a ono što je nevidljivo, osim boga, toga uglavnom nema ili jako škodi (vrag, x-zrake, mikrobi itd....)

Zakon nije Mojsijev nego Božji. Mojsije ga je tek prenio u Tori ljudima po Božjim riječima. I uvijek je isti u svakoj hebrejskoj bibliji. 
Rabini su samo proširili tumačenja tih zapovijedi jer bolje biti oprezan nego tumačiti olako pa pogriješiti. Možda i jesu malo preteški ali to nisu ne-židovska posla. Za ostale narode postoji sedam Noahidskih zapovijedi. Poštivajući njih srcem i dušom je isto pred Bogom kako i Židovu s gomilom od 316.
Njima je dato teže jer imaju i teže odgovornosti.

Ne slažem se. Nije bilo Zakona (613) prije Mojsija, a opet biblija spominje ljude koji su živjeli po zakonu Božjem. Nije bilo Šatora, ni ploča, ni kovčega, a opet je bilo pravednika. Sada se opet Židovi susreću s krizom tog zakona zato jer njih 400 od 613 vrijedi samo kao mrtvo slovo na papiru. Zato što nema hrama ni bogoslužja. Semitska mitologija u zakonu mojsijevom također oduzima od njegova značenja. npr. zabrana blagovanja krvi, riba bez ljuskica itd. To su sve gluposti i traćenje vremena. Ne može se odstraniti krv iz mesa, niti je život sadržan u krvi. Znamo danas da se sva krv čovjeku ispusti i od drugih ljudi u njega "ulije" i čovjek oživi bez ikakvih posljedica. A koliko got pacali komad mesa u vodi nema šanse da se odstrani sva krv. Tako taj zakon koji brani konzumiranje krvi, a kazna za grijeh je smrt, ne ostavlja čovjeku (određenom za vječnost) nikakvu šansu. Kad tad će progutati kap krvi i izložiti se kršenju pravila. 

Ljubiti Boga i bližnjega, to je zakon božji, a ne kamenovanje i sastavljanje menija.

Pa nije bilo pisanog zakona, pravednici su znali usmeni preko Adama.
Židovski zakoni su kako i naziv veli- za Židove. Nije tuđa briga nego njihova. 
Meso se ne ispire samo u vodi nego se i soli i opet ispire. Vidjeti kako, imaš na netu. Nitko nije osuđen na smrtnu kaznu ak ne ispere dovoljno. Takvo meso se prodaje ne-Židovima. Oni vole krvavo.
Boga i bliđnje ljubimo čineći dobra djela. Djelo čini čovjeka ne puste riječi.

Nena židovskih zakona, ima samo božji zakon. On nije namijenjen samo židovima, nego svim ljudima. Sve ljude koji žive po božjem zakonu zovemo božji narod, a za sve to imamo uporište u bibliji, koji puni zahvalnosti primismo od židova. 
Psalam 100
Zemaljski kraljevi i svi narodi, hvalite Boga
psalam 67
Smilovao nam se Bog i blagoslovio nas, 
    obasjao nas licem svojim, 
da bi sva zemlja upoznala putove tvoje, 
    svi puci tvoje spasenje!
ITD....
Bog je najprije židovima ukazao na postojanje božjeg zakona, ali ne da ga oni čuvaju kao tajnu ili imaju na njega ekskluzivno pravo. 

Bog po Hošei veli: Djece Izraelove bit će brojem k'o pijeska u moru što se izmjerit' ne može ni izbrojit'. Umjesto da im govore: 'Vi niste moj narod,' zvat će ih: 'Sinovi Boga živoga.'
Tako da se ne brinemo, osobito mi kršćani, što (uglavnom) nismo primili posinstvo od majke židovke, kako to propisuju farizeji. Kome Bog kaže "Sine  moj" taj ne mora po potvrdu u sinagogu, niti po dozvolu da čini pravedna djela, niti da ukazuje na nepravdu iz mojsijevog zakona, niti za išta što ljudi drže da je božanskog podrijetla.

vuk-efendija wrote:Nena židovskih zakona, ima samo božji zakon. On nije namijenjen samo židovima, nego svim ljudima. Sve ljude koji žive po božjem zakonu zovemo božji narod, a za sve to imamo uporište u bibliji, koji puni zahvalnosti primismo od židova. 
Psalam 100
Zemaljski kraljevi i svi narodi, hvalite Boga
psalam 67
Smilovao nam se Bog i blagoslovio nas, 
    obasjao nas licem svojim, 
da bi sva zemlja upoznala putove tvoje, 
    svi puci tvoje spasenje!
ITD....
Bog je najprije židovima ukazao na postojanje božjeg zakona, ali ne da ga oni čuvaju kao tajnu ili imaju na njega ekskluzivno pravo. 

Bog po Hošei veli: Djece Izraelove bit će brojem k'o pijeska u moru što se izmjerit' ne može ni izbrojit'. Umjesto da im govore: 'Vi niste moj narod,' zvat će ih: 'Sinovi Boga živoga.'
Tako da se ne brinemo, osobito mi kršćani, što (uglavnom) nismo primili posinstvo od majke židovke, kako to propisuju farizeji. Kome Bog kaže "Sine  moj" taj ne mora po potvrdu u sinagogu, niti po dozvolu da čini pravedna djela, niti da ukazuje na nepravdu iz mojsijevog zakona, niti za išta što ljudi drže da je božanskog podrijetla.

Baš tako!
Sve ostalo bi bilo nepravedno,a Bog nemože biti nepravedan!

vuk-efendija wrote:Nena židovskih zakona, ima samo božji zakon.  

Da, postoje zapovijedi za Židove. I za ne- Židove. Žuja je zakon.

Mad_Vlad wrote:

vuk-efendija wrote:Nena židovskih zakona, ima samo božji zakon.  

Da, postoje zapovijedi za Židove. I za ne- Židove. Žuja je zakon.

Ovo si dobro rekao. Tko želi biti židov, mora se držati židovskog zakona. Tko želi biti božji mora se držati božjeg zakona.