Re: Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

by Guest 25/2/2023, 16:07

Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:

Jer vodik ne postoji u prirodi u čistom obliku. Treba potrošiti energiju iz NEKOG izvora da bi se dobio - vodik.

Stvarno?
Onda pročitaj ovaj tekst.

https://application.wiley-vch.de/books/sample/3527322736_c01.pdf

Naslov mu je kao što možeš vidjeti Storage of Hydrogen in the Pure Form. Takvih tekstova se na netu može naći hrpa.
Evo samo jedna male konstatacije: On Earth hydrogen is rarely found in the pure form...
Dakle, rijetko se može pronaći, ali se može pronaći, čak i na Zemlji, a o svemiru da i ne govorimo.
I uostalom, kada se dobije vodik na ovaj ili onaj način i kada se uskladišti onako kako to struka i sigurnosni standardi zahtjevaju, tada predstavlja ekološki najčistiji IZVOR ENERGIJE.
Bez obzira što idioti pisali po netu, pa tako iz američke administracije (ministri sasvim sigurno ne pišu takve tekstove), a onda im još veći idioti poput tebe još i povjeruju.

Inače me baš zanima hoće li se naći netko dovoljno glup da konstatira kako benzin i dizel nisu izvori energije nego samo načini njenog prijenosa i skladištenja, jer na Zemlji ne postoje (i stvarno ne postoje, za razliku od vodika) u svojoj čistoj formi nego se dobivaju preradom nafte, ugljena itd.
Mislim, definitivno znam da će se naći dovoljno glupih da u to i povjeruju...

by Guest 25/2/2023, 16:11

marcellus wrote:

pa im se isplati prijeć na letriku

Ne isplati, jer je ta tehnologija preskupa za indijsku (kao i afričku ili kubansku) sirotinju.
Možda samo u najbogatijim dijelovima.

by **Hektorović** 25/2/2023, 16:17

Speare Shaker wrote:
Hektorović wrote:

Pa bit će postaja, samo kao kuriozitet. Bez ovog broja IC motora neće više biti niti potrebe za tim brojem benzinskih.

Benzinci će biti kao što je sad Golfom 2 ili Renault 4.

Prosječni životni vijek auta u razvijenim zemljama EU je 10 godina. Novih benzinaca neće biti niti iz Amerike (industrija sva prelazi na EV i tamo) niti iz Kine (koja još agresivnije gura EV). Ostaju ti Iran, Egipt, Rusija, Indija...

Pa gle, definitivno neće baš biti kuriozitet. Ali će im se broj sasvim sigurno smanjiti i na globalnoj razini, a pogotovo europskoj odnosno zapadnoj.

Pa gdje smo mi?

Mi smo unutar zelenog walled gardena eu.

by marcellus 25/2/2023, 16:20

abraham wrote:Elektrika je buducnost. Vjerojatno ne u sadasnjem obliku ali neka varijanta je. Problem su politicki nametnuti rokovi koji nemaju veze sa razvojem trzista a niti elektrifikacijom kao takovom. Naime cijela Eu vapi za elektricnom energijom. Daljnja elektrifikacija i to ne samo prometa vec i industrije i sl je nemoguca bez drasticnog povecanja proizvodnje elektricne energije sta se ne rijesava za dan dva, godinu dvije vec desetljca dva, tri. Da ne duljim , stvar je jednostavna . , nema struje, motaj kablove. Da i kolega misli ako ima kucu da ce "tankirati" struju po kucnoj tarifi. Hocete kolega ali u pocetku. Drzave jednostavno ne mogu dopustiti toliki pad prihoda. Ne znam podatke ali recimo da 25-30% stanovnistva posjeduje vlastite kuce i za njih vrijedi drugo pravo nego za one sta nemaju svoje kuce.... Nemoguce. Ogroman gubitak a i nepravda u poreznom sustavu. Kako ce se naplacivati????? Pisao o tome kada su elektricna prometala bila u povoju i svi su bubali samo o benefitima. No kao sta znamo batina uvijek íma dva kraja. Porez i smrt su neizbjezni. Daklem uzivajte dok mozete, no drzave moraju to rijesiti radi vlastitog prezivljavanja. Ostalo. Muhahahahaa Kila mozga...

To sve nije sporno, ali ja kanim iskoristit period dok je struja jeftina a država dijeli poticaje i oslobađa od poreza.

Da, politički nametnuti rokovi jesu problem, vjerojatno će se dogoditi neki kubanski scenarij. Ono ljudi će krpat benzince stare 40 godina jer si neće moć priuštit novi električni auto ili će im logistički problemi biti preveliki. Struja čak ne toliko, jer su električari puno učinkovitiji nego benzinci, pa da je i proizvodiš u termoelektranama opet si na uštedi. Da sutra svi prijeđemo na električare gruba računica je da bi nam u EU trebalo jedno 20-25 posto više struje. Ali to se neće dogoditi ni 2035 jer će i nakon toga puno ljudi i dalje voziti benzince, oni će postati egzotika tek nakon 2045.

Punjenje u kućama će vjerojatno ipak ostati, s tim da će se struja na uličnim punjačima koji će vjerojatno biti na svakom parkirnom mjestu plaćati više od toga.

Pazi u Nizozemskoj ili Njemačkoj je struja već sad ekscesno skupa, ona za domaćinstva (u njemačkoj je oko 32 centa, u Nizozemskoj oko 48 centi kwh)

by marcellus 25/2/2023, 16:22

Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:

pa im se isplati prijeć na letriku

Ne isplati, jer je ta tehnologija preskupa za indijsku (kao i afričku ili kubansku) sirotinju.
Možda samo u najbogatijim dijelovima.

a uvozit skupu naftu im se isplati?

Proizvodnja struje u indiji nije ni blizu skupa kao u europi

by marcellus 25/2/2023, 16:26

Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:Očito su i u američkoj vladi kreteni jer jasno kažu da VODIK NIJE IZVOR ENERGIJE.

https://www.energy.gov/eere/articles/hydrogen-clean-flexible-energy-carrier#:~:text=Hydrogen%20is%20an%20energy%20carrier,electricity%2C%20or%20power%20and%20heat.

DAKLE: ENERGY.GOV

Hydrogen is an energy carrier, not an energy source and can deliver or store a tremendous amount of energy.

Bar je za američku vladu jasno da u njoj ima jako puno kretena.
Ne baš tvog kalibra, ali ipak...
Ti imaš problem između mnogih ostalih što vjeruješ svakakvim glupostoma koje nađeš na netu i onda ih prihvaćaš kao činjenice jednostavno zato jer nemaš pojma o činjenicama.
Kako je to ono rekao neki lik iz Trumpoove administracije, alternativne činjenice?

ne treba mi američka vlada da bih znao da vodik NIJE izvor energije, to može zaključiti bilo tko.

Na ovoj planeti ga nema u atomskom obliku, bar ne komercijalno dostupnog u količinima koje bi mogle biti od bilo kakve koristi.

Da, u svemiru ga ima. Ne vidim od kakvog je to značaja. Sigurno nitko neće letjeti u svemir po vodik.

by marcellus 25/2/2023, 16:28

isplati im se, jer je struja JEFTINIJA od benzina...

a kineski električni motorić ili autić je u indiji JEFTINIJI od benzinca.

ako još nije, svakako će za koju godinu biti

by abraham 25/2/2023, 16:31

marcellus wrote:
abraham wrote:Elektrika je buducnost. Vjerojatno ne u sadasnjem obliku ali neka varijanta je. Problem su politicki nametnuti rokovi koji nemaju veze sa razvojem trzista a niti elektrifikacijom kao takovom. Naime cijela Eu vapi za elektricnom energijom. Daljnja elektrifikacija i to ne samo prometa vec i industrije i sl je nemoguca bez drasticnog povecanja proizvodnje elektricne energije sta se ne rijesava za dan dva, godinu dvije vec desetljca dva, tri. Da ne duljim , stvar je jednostavna . , nema struje, motaj kablove. Da i kolega misli ako ima kucu da ce "tankirati" struju po kucnoj tarifi. Hocete kolega ali u pocetku. Drzave jednostavno ne mogu dopustiti toliki pad prihoda. Ne znam podatke ali recimo da 25-30% stanovnistva posjeduje vlastite kuce i za njih vrijedi drugo pravo nego za one sta nemaju svoje kuce.... Nemoguce. Ogroman gubitak a i nepravda u poreznom sustavu. Kako ce se naplacivati????? Pisao o tome kada su elektricna prometala bila u povoju i svi su bubali samo o benefitima. No kao sta znamo batina uvijek íma dva kraja. Porez i smrt su neizbjezni. Daklem uzivajte dok mozete, no drzave moraju to rijesiti radi vlastitog prezivljavanja. Ostalo. Muhahahahaa Kila mozga...

To sve nije sporno, ali ja kanim iskoristit period dok je struja jeftina a država dijeli poticaje i oslobađa od poreza.

Da, politički nametnuti rokovi jesu problem, vjerojatno će se dogoditi neki kubanski scenarij. Ono ljudi će krpat benzince stare 40 godina jer si neće moć priuštit novi električni auto ili će im logistički problemi biti preveliki. Struja čak ne toliko, jer su električari puno učinkovitiji nego benzinci, pa da je i proizvodiš u termoelektranama opet si na uštedi. Da sutra svi prijeđemo na električare gruba računica je da bi nam u EU trebalo jedno 20-25 posto više struje. Ali to se neće dogoditi ni 2035 jer će i nakon toga puno ljudi i dalje voziti benzince, oni će postati egzotika tek nakon 2045.

Punjenje u kućama će vjerojatno ipak ostati, s tim da će se struja na uličnim punjačima koji će vjerojatno biti na svakom parkirnom mjestu plaćati više od toga.

Pazi u Nizozemskoj ili Njemačkoj je struja već sad ekscesno skupa, ona za domaćinstva (u njemačkoj je oko 32 centa, u Nizozemskoj oko 48 centi kwh)

Kolega u "novoj" elektrifikaciji cestovni promet je najmanji probleem iako se dize najvise frka. Naravno sa stanovista drzave/a.. Mislim da grijesite o ovome sa punjenjem po kucama. Nema drzave koja ce se odreci tako velikog dijela kolaca. Elektrika je vec sada deficitarna u EU. Kod nas je jedno vrijeme kostala cak do i euro KW. Pocinje vrijeme skidanja ljubicastih naocala i spustanja na zemlju. Nuklerake ce poceti nicati kao gljive poslije kise ali sam proces do njihovog stavljanja u pogon je jako dug. Apsolutno da cete iskoristiti to sta vam se pruza ali ja vam govorim iz sire slike. Nemam neko stajaliste niti drzim stranu kome. Nisam petrolhead, tako da iznosim ono sta sam ja skupio tu i tamo. Kubanski scenario je vrlo vjerojatan ako se odluka na promijeni. Odluka nije nista sta pise u Bibliji ili je isklasano u stini jelte. Komad papira koji se sutra moze i poderati.

by marcellus 25/2/2023, 16:32

https://en.wikipedia.org/wiki/Wuling_Hongguan

The Wuling Hongguang Mini EV (Chinese: 五菱宏光MiniEV) is a battery electric city car manufactured by SAIC-GM-Wuling since 2020. Retail deliveries began in China in July 2020. As of January 2022, sales since inception have passed 500,000 units, and the Mini EV has become the best-selling electric car in China.

In 2020, the Mini EV had a price starting at US$4,162, and topped out at US$5,607 for a fully-loaded model, making it China's cheapest electric car. The car has attracted a cult following in China, with owners frequently modifying their vehicles. The popularity has been compared to that of kei cars in Japan. The vehicle has been such a success that it has inspired a number of copycats and competitors, including the Chery QQ Ice Cream, Dongfeng Fengguang MINI EV, and BAW S3

A 26.5 kWh model is due for 2022, with 280 kilometres (170 mi) (CLTC) estimated range, an optional more powerful 30 kW (40 hp; 41 PS) motor, and an improved interior.

by marcellus 25/2/2023, 16:33

znači, u Kini (a time i u Indiji) možeš za 4 i nešto soma eura, oko 5 somova dolara, kupit upotrebljiv električni mini autić.

Benzinaca za tu lovu nema, čak ni u kini...

by marcellus 25/2/2023, 16:34

da ne govorim da je indijcima preskupo plaćat benzin - struja je tamo popularan izbor.

by abraham 25/2/2023, 16:34

marcellus wrote:
Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:

pa im se isplati prijeć na letriku

Ne isplati, jer je ta tehnologija preskupa za indijsku (kao i afričku ili kubansku) sirotinju.
Možda samo u najbogatijim dijelovima.

a uvozit skupu naftu im se isplati?

Proizvodnja struje u indiji nije ni blizu skupa kao u europi

Kolega, Indija vam i nije neki primjer. Naime oni nisu zavrsili niti prvu elektrifikaciju. Prije par godina je kao kuriozitet pisalo da cak preko 50% kucanstava u Indiji nema hladnjak. Tako da tu ima jako puno prostora. Osim toga u Indiji gine vise samozvanih elektricara nego rusa u Ukrajini, sve prikapcajuci susjede na elektro mrezu na crno. Ono besplatna struja..... Nesto mi zvuci poznato, jelte.....

by Gast 25/2/2023, 16:35

marcellus wrote:isplati im se, jer je struja JEFTINIJA od benzina...

a kineski električni motorić ili autić je u indiji JEFTINIJI od benzinca.

ako još nije, svakako će za koju godinu biti

opet ti vrtiš ludorije

ne radi se o cijeni
radi se o štetnosti

najštetnijija po zdravlje čovika su EV zbog akumuliranja energije

to je nepobitna stavka

druga nepobitna stavka da je širina uporabe vodika nemjeriva i nijedna energija nije blizu vodiku po maloj cijeni , kw/kg , trajnosti, a po pitanju okoliša je apsolutna nula po štetnosti

tehnika za uporabu vodika je najjeftinija i najprikladnija ekološki

samo je problem nemože se naplatiti , pa iz tog razloga nesmije nitko proizvoditi

u pitanju je samo kriminal koji vlada

by marcellus 25/2/2023, 16:36

a propo, ja sam uvijek tvrdio da je kretenarija odreć se nukearki.

I jasno da će se sad počet gradit nove...

A o zelenim sranjima o "skupoj energiji iz nuklearki" - dosta je pogledat pošto je struja tamo gdje je dobivaju iz nuklearki (SAD, Francuska) i tamo gdje je dobivaju iz "obnovljivih" izvora ko je li kod vas na sjeveru...

pizdu materinu ko da crnci vrte pedale da se dobije ta struja

by Gast 25/2/2023, 16:39

marcellus wrote:a propo, ja sam uvijek tvrdio da je kretenarija odreć se nukearki.

I jasno da će se sad počet gradit nove...

A o zelenim sranjima o "skupoj energiji iz nuklearki" - dosta je pogledat pošto je struja tamo gdje je dobivaju iz nuklearki (SAD, Francuska) i tamo gdje je dobivaju iz "obnovljivih" izvora ko je li kod vas na sjeveru...

pizdu materinu ko da crnci vrte pedale da se dobije ta struja

da ti živiš gdje u poštanskom sandučetu dobiješ besplatno jod nebi bulazio iditske ludorije

by marcellus 25/2/2023, 16:39

škutor wrote:

tehnika za uporabu vodika je najjeftinija i najprikladnija ekološki

naprotiv, najskuplja daleko.

tank za vodik pod ogromnim tlakom u vozilu + litij ionska baterija (ista kako kod potpuno električnog, samo malo manjeg kapaciteta) + gorive ćelije (ekstremno skupe!) + elektromotor

nemoguće je trenutno napravit auto na vodik po masovnom tržištu prihvatljivoj cijeni (u velikoserijskoj proizvodnji ne bi bili ispod 60-70.000 eura a sad su debelo preko 100 tisuća, u proizvodnji)

by marcellus 25/2/2023, 16:40

potpuno baterijski auto je isti kao i onaj na vodik - samo bez tanka za vodik i gorivih ćelija, ali s većom baterijom.

dakle svakako jeftiniji

by Gast 25/2/2023, 16:41

marcellus wrote:
škutor wrote:

tehnika za uporabu vodika je najjeftinija i najprikladnija ekološki

naprotiv, najskuplja daleko.

tank za vodik pod ogromnim tlakom u vozilu + litij ionska baterija (ista kako kod potpuno električnog, samo malo manjeg kapaciteta) + gorive ćelije (ekstremno skupe!) + elektromotor

nemoguće je trenutno napravit auto na vodik po masovnom tržištu prihvatljivoj cijeni (u velikoserijskoj proizvodnji ne bi bili ispod 60-70.000 eura a sad su debelo preko 100 tisuća, u proizvodnji)

EV -vodik kombinacija je nasilno ugurana isto kao EV

svako prometalo sa cilindrima sa 3T€ je vodik auto

by marcellus 25/2/2023, 16:42

da ne govorimo da je tank jako velik, pa i zbog toga i zbog cijene ćelija ne možeš raditi male aute na vodik

by marcellus 25/2/2023, 16:43

a čuj ako ćeš koristiti ice motor onda je ekonomičnije koristiti bio dizel ili e-fuel koji su ekološki čišči od vodika, nego se zajebavati s preradom ice motora na vodik

by Gast 25/2/2023, 16:44

marcellus wrote:da ne govorimo da je tank jako velik, pa i zbog toga i zbog cijene ćelija ne možeš raditi male aute na vodik

mala prometala do 500kg su isplativa na struju i logična do 20km , sve ostalo EV je smrt civilizaciji

by Sponsored content