Ipak izglasana zabrana benzinaca i dizelaša

Speare Shaker wrote:

škutor wrote:
svatko u svom domu viškom energija može akumulirati vodonik da mu dnevni promet autom bude besplatan

vodonik -elektro auto je samo jedna od blasfemija koja vodonik potiskuje iz uporabe

Jebo te vodonik da te jebo. Ne prepisuj sa srpskih i bosanskih blogova.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:Evo @speare

tu je komparativna analiza kompletne cijene vlasništva za električna i ICE vozila za prvog, drugog i trećeg vlasnika, za razne kilometraže i tipove i klase vozila, za periode do 16 godina dakle neki vijek trajanja auta.

https://www.vzbv.de/sites/default/files/2021-08/Germany%20TCO%20Report_Final%20Report.pdf

naravno, električari su, za što ne treba ni raditi analizu, daleko najisplativiji kupcima poput mene - koji imaju gdje puniti kod kuće, koji prelaze veliku kilometražu, i kupuju jeftinije aute.

za sad je u višim klasama automobila isplativije imati dizela ili benzinca kad se sagledaju svi troškovi na dugi rok, s tim da će se to vjerojatno promijeniti unutar nekoliko godina ako cijene baterija budu padale. I naravno onima koji malo voze i / ili nemaju gdje puniti doma, njima će električar vjerojatno ostati skuplji do daljnjega

Ne sjećam se da smo se oko toga ikada i sporili.
Ali pazi, cijene baterija neće padati nego rasti, da o ukidanju poticaja sad i ne govorim, ali će se doseg auta sa novim tipovima i tehnologijama baterija poprilično povećati. Njihov rast cijena neće biti ekonomske prirode (cijene sirovina ili tehnološke obrade tih sirovina) nego špekulativne.
Razlog povećanja će biti, kako je to naveo jedan poznati hrvatski proizvođač monopolist, da sad ne navodim naziv firme, kao odgovor na pitanje zašto su im cijene tako visoke: "Zato što to naše tržište može podnijeti."
Naravno, onda se od države očekuje da podupre takvo razbojništvo i da uskoči sa najrazličitijim vrstama poticaja kako bi firma mogla i dalje nastaviti po starom.
Dugoročno gledano, takva je praksa osuđena na propast i sve će završiti u lijepom velikom balonu nalik onom koji je svojim slomom izazvao posljednju veliku ekonomsku krizu iz 2008.
Naravno, rasti će i cijene struje, pogotovo kada se poveća broj strujića jer će energetske kompanije naći načina da povećaju svoje profite do enormnih razina, a tamo gdje veliki udjel u njima država, ista će naći načina da vrati veći dio troškova koje će isplatiti za razne poticaje.
I naravno, cijene struje će rasti zbog sve većeg prelaska na tzv. obnovljive izvore energije zbog novih ulaganja u nuklearnu tehnologiju, bilo ona fisijska ili fuzijska, ali novu infrastrukturu treba izgraditi, a to košta li ga košta.
Same cijene struje će po ponudi na tržištu početi padati tek sa komercijalizacijom vruće fuzije, no, tada će trebati izgraditi kompletno ili skoro kompletno novu infrastrukturu za sustav distribucije, a ti radovi, uz manje cijene struje će doduše donijeti veliki globalni gospodarski rast, ali i enormno povećati troškove, a znamo već samo iz teorije da u ekonomini ne postoji tako nešto kao što je besplatan ručak.
No, sve skupa je zapravo jedan pozitivan proces jer treba smanjiti zagađenje zbog emisije štetnih plinova, oko toga valjda nema spora (broj auta će se enormno povećati, posebno u Aziji i Africi, a u Europi i Americi gotovo svako samodostatno domaćinstvo želi imati ili već ima barem 2 auta, ako ne i više), treba sjebati Arape i ostalu sitnu boraniju kako bi prestali ucjenjivati i pljačkati svijet cijenama nafte i treba razvijati komercijalnu vruću fuziju kako bi zapad skupa sa EU pa tako i nama povećao svoju tehnološku prednost pred sitnom boranijom i govnima iz majčice SČ! i tako zacementirao svoju ekonomsku prednost i ovisnost istih o zapadu i zapadnim tehnologijama.
Pazi, kada krene komercijalna upotreba nuklearne fuzije to će podrazumjevati i obilno navodnjavanja poljoprivrednih površina, jer će desalinizacija mora kako bi se dobila upotrebljiva voda tek tada doseći ekonomsku isplativost koja za sad postoji valjda tek u Kuvajtu radi za njih jeftine nafte. Također i prelazak u prometu na srednje i manje udaljenosti na maglev tehnologiju koja će zamijeniti puno nesigurniji i skuplji avionski promet, a krajnje prosječne i maksimalne brzine su ionako podjednake, s tim da maglev ne zahtjeva takve sigurnosne provjere kao avioni.
Itd.
Jedna od mojih omiljenih tema o kojoj bi, uz područje audio tehnike, mogao govoriti bez kraja i konca, ali se negdje ipak treba zaustaviti.

škutor wrote:
vodonik

marcellus wrote:



ali eto zeleni ne žele nuklearke iz nekog razloga a vjeruj mi da će naći razloga i da miniraju fuzijske elektrane kad budu dostupne komercijalno (vjerojatno min. 50 godina ako ikad) jer razlozi.

ono neki rizik će smislit

oni bi da se struja dobiva po duhu svetom iz sunca, cvijeća i drveća

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:



ali eto zeleni ne žele nuklearke iz nekog razloga a vjeruj mi da će naći razloga i da miniraju fuzijske elektrane kad budu dostupne komercijalno (vjerojatno min. 50 godina ako ikad) jer razlozi.

ono neki rizik će smislit

oni bi da se struja dobiva po duhu svetom iz sunca, cvijeća i drveća

Neće naći opravdanog razloga jednostavno zato jer ga niti nemaju.
Naime, fuzija je puno sigurnija, ne može doći do nekog pandana fisijskom kineskom sindromu, jer je takav u fuziji nemoguć.
Imaš 2 veličine koje moraju istovremeno djelovati u procesu, temperatura i tlak, a ako samo jedna od njih padne ispod potrebne vrijednosti, proces se automatski zaustavlja.
Dalje, nema onog teško-radioaktivnog otpada čija neutralizacija traje neke teške pa i milijune godina.
Onaj koji se proizvede unutar fusijske elektrane se najvećim dijelom neutralizira u roku od nekih 40 godina, ako se dobro sjećam, a da sad ne kopam po arhivi ili netu.
Do sada su zeleni kada je fisijska tehnologija u pitanju kao najjači razlog za svoje protivljenje navodili činjenicu neophodnosti zbrinjavanja teško-radioakitvnog otpada koji se mora spakirati u odgovarajuće bačve i zbrinuti na nekoj dubini unutar zemlje, najbolje u napuštenim rudnicima soli, a toga u fuziji nema.
Dalje, ako ipak nađu ili zapravo izmisle neki razlog, dopizdit će i Bogu i vragu i počet će njihov pad, jer ljudi jednostavno neće dovijeka trpjeti njihovo ludilo kada se suoče sa mogućom preobrazbom društva u pravcu enormnog ekonomskog prosperiteta.
Nisu tu samo interesi kompanija u cilju postizanja profita, ili čak samo onih energetskih, tu je u pitanju budućnost prvo zapadne civilizacije, a onda i cijelog svijeta.

škutor wrote:

bolesni jadniče

Speare Shaker wrote:

škutor wrote:

bolesni jadniče

Čestitam, upravo si samoga sebe opisao na najbolji mogući način.
Em si jadan em si bolestan.
Zaboravio si doduše spomenuti da si i enormno glup, ali nećemo sad o takvim sitnicama.

Speare Shaker wrote:
Pazi, kada krene komercijalna upotreba nuklearne fuzije to će podrazumjevati i obilno navodnjavanja poljoprivrednih površina, jer će desalinizacija mora kako bi se dobila upotrebljiva voda tek tada doseći ekonomsku isplativost koja za sad postoji valjda tek u Kuvajtu radi za njih jeftine nafte. Također i prelazak u prometu na srednje i manje udaljenosti na maglev tehnologiju koja će zamijeniti puno nesigurniji i skuplji avionski promet, a krajnje prosječne i maksimalne brzine su ionako podjednake, s tim da maglev ne zahtjeva takve sigurnosne provjere kao avioni.
Itd.
Jedna od mojih omiljenih tema o kojoj bi, uz područje audio tehnike, mogao govoriti bez kraja i konca, ali se negdje ipak treba zaustaviti.

škutor wrote:

nemamo hrvatsku

veber wrote:
fuzija trenutno nema lobiste.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:



ali eto zeleni ne žele nuklearke iz nekog razloga a vjeruj mi da će naći razloga i da miniraju fuzijske elektrane kad budu dostupne komercijalno (vjerojatno min. 50 godina ako ikad) jer razlozi.

ono neki rizik će smislit

oni bi da se struja dobiva po duhu svetom iz sunca, cvijeća i drveća

Neće naći opravdanog razloga jednostavno zato jer ga niti nemaju.

Speare Shaker wrote:

veber wrote:
fuzija trenutno nema lobiste.

Nebitno, jer ima enorman potencijal proizvodnje struje po niskim cijenama kakav nema niti jedna druga poznata tehnologija.
I čim profunkcionira na komercijalnoj razini, potopit će ih sve redom. Ostat će samo neke za lokalnu pa čak i samo za obiteljsku odnosno osobnu upotrebu.

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:



ali eto zeleni ne žele nuklearke iz nekog razloga a vjeruj mi da će naći razloga i da miniraju fuzijske elektrane kad budu dostupne komercijalno (vjerojatno min. 50 godina ako ikad) jer razlozi.

ono neki rizik će smislit

oni bi da se struja dobiva po duhu svetom iz sunca, cvijeća i drveća

Neće naći opravdanog razloga jednostavno zato jer ga niti nemaju.
Naime, fuzija je puno sigurnija, ne može doći do nekog pandana fisijskom kineskom sindromu, jer je takav u fuziji nemoguć.
Imaš 2 veličine koje moraju istovremeno djelovati u procesu, temperatura i tlak, a ako samo jedna od njih padne ispod potrebne vrijednosti, proces se automatski zaustavlja.
Dalje, nema onog teško-radioaktivnog otpada čija neutralizacija traje neke teške pa i milijune godina.
Onaj koji se proizvede unutar fusijske elektrane se najvećim dijelom neutralizira u roku od nekih 40 godina, ako se dobro sjećam, a da sad ne kopam po arhivi ili netu.
Do sada su zeleni kada je fisijska tehnologija u pitanju kao najjači razlog za svoje protivljenje navodili činjenicu neophodnosti zbrinjavanja teško-radioakitvnog otpada koji se mora spakirati u odgovarajuće bačve i zbrinuti na nekoj dubini unutar zemlje, najbolje u napuštenim rudnicima soli, a toga u fuziji nema.
Dalje, ako ipak nađu ili zapravo izmisle neki razlog, dopizdit će i Bogu i vragu i počet će njihov pad, jer ljudi jednostavno neće dovijeka trpjeti njihovo ludilo kada se suoče sa mogućom preobrazbom društva u pravcu enormnog ekonomskog prosperiteta.
Nisu tu samo interesi kompanija u cilju postizanja profita, ili čak samo onih energetskih, tu je u pitanju budućnost prvo zapadne civilizacije, a onda i cijelog svijeta.

I da, nemoj se sa mnom raspravljati o znanosti odnosno suprostavljati mojim stavovima jer ćeš se osramotiti kao što si na onoj temi gdje si teologiju proglasio znanstvenom disciplinom. Ona to definitivno nije. Što je teologija piše ti i na wiki. To je dio filozofije koji proučava posebnu domenu pitanja.
I ne može joj se dati veća važnost proglašavajući je akademskom disciplinom, jer je i domaćinstvo u američkom Utahu također akademska disciplina, postoji taj kolegij na sveučilištima što nije za čuđenje s obzirom na broj mormona koji tamo žive.
Jednom si mi rekao da ne raspravljam s tobom o tome kako funkcioniraju banke, i ja to niti ne radim jer nikada nisam radio u bilo kojoj banci pa to osim načelno zapravo i ne znam, ali ti kažem, nemoj se sa mnom raspravljati o tome kako funkcionira znanost pa i sa njom vrlo blisko povezana tehnologija. Bolje za tebe.

Speare Shaker wrote:

veber wrote:
fuzija trenutno nema lobiste.

Nebitno, jer ima enorman potencijal proizvodnje struje po niskim cijenama kakav nema niti jedna druga poznata tehnologija.
I čim profunkcionira na komercijalnoj razini, potopit će ih sve redom. Ostat će samo neke za lokalnu pa čak i samo za obiteljsku odnosno osobnu upotrebu.

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

veber wrote:
fuzija trenutno nema lobiste.

Nebitno, jer ima enorman potencijal proizvodnje struje po niskim cijenama kakav nema niti jedna druga poznata tehnologija.
I čim profunkcionira na komercijalnoj razini, potopit će ih sve redom. Ostat će samo neke za lokalnu pa čak i samo za obiteljsku odnosno osobnu upotrebu.

ta komercijalna razina za sad nije puno bliže od warp drivea i teleportiranja

Speare Shaker wrote:

veber wrote:
fuzija trenutno nema lobiste.

Nebitno, jer ima enorman potencijal proizvodnje struje po niskim cijenama kakav nema niti jedna druga poznata tehnologija.
I čim profunkcionira na komercijalnoj razini, potopit će ih sve redom. Ostat će samo neke za lokalnu pa čak i samo za obiteljsku odnosno osobnu upotrebu.

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:Evo @speare

tu je komparativna analiza kompletne cijene vlasništva za električna i ICE vozila za prvog, drugog i trećeg vlasnika, za razne kilometraže i tipove i klase vozila, za periode do 16 godina dakle neki vijek trajanja auta.

https://www.vzbv.de/sites/default/files/2021-08/Germany%20TCO%20Report_Final%20Report.pdf

naravno, električari su, za što ne treba ni raditi analizu, daleko najisplativiji kupcima poput mene - koji imaju gdje puniti kod kuće, koji prelaze veliku kilometražu, i kupuju jeftinije aute.

za sad je u višim klasama automobila isplativije imati dizela ili benzinca kad se sagledaju svi troškovi na dugi rok, s tim da će se to vjerojatno promijeniti unutar nekoliko godina ako cijene baterija budu padale. I naravno onima koji malo voze i / ili nemaju gdje puniti doma, njima će električar vjerojatno ostati skuplji do daljnjega

Ne sjećam se da smo se oko toga ikada i sporili.
Ali pazi, cijene baterija neće padati nego rasti, da o ukidanju poticaja sad i ne govorim, ali će se doseg auta sa novim tipovima i tehnologijama baterija poprilično povećati. Njihov rast cijena neće biti ekonomske prirode (cijene sirovina ili tehnološke obrade tih sirovina) nego špekulativne.
Razlog povećanja će biti, kako je to naveo jedan poznati hrvatski proizvođač monopolist, da sad ne navodim naziv firme, kao odgovor na pitanje zašto su im cijene tako visoke: "Zato što to naše tržište može podnijeti."
Naravno, onda se od države očekuje da podupre takvo razbojništvo i da uskoči sa najrazličitijim vrstama poticaja kako bi firma mogla i dalje nastaviti po starom.
Dugoročno gledano, takva je praksa osuđena na propast i sve će završiti u lijepom velikom balonu nalik onom koji je svojim slomom izazvao posljednju veliku ekonomsku krizu iz 2008.
Naravno, rasti će i cijene struje, pogotovo kada se poveća broj strujića jer će energetske kompanije naći načina da povećaju svoje profite do enormnih razina, a tamo gdje veliki udjel u njima država, ista će naći načina da vrati veći dio troškova koje će isplatiti za razne poticaje.
I naravno, cijene struje će rasti zbog sve većeg prelaska na tzv. obnovljive izvore energije zbog novih ulaganja u nuklearnu tehnologiju, bilo ona fisijska ili fuzijska, ali novu infrastrukturu treba izgraditi, a to košta li ga košta.
Same cijene struje će po ponudi na tržištu početi padati tek sa komercijalizacijom vruće fuzije, no, tada će trebati izgraditi kompletno ili skoro kompletno novu infrastrukturu za sustav distribucije, a ti radovi, uz manje cijene struje će doduše donijeti veliki globalni gospodarski rast, ali i enormno povećati troškove, a znamo već samo iz teorije da u ekonomini ne postoji tako nešto kao što je besplatan ručak.
No, sve skupa je zapravo jedan pozitivan proces jer treba smanjiti zagađenje zbog emisije štetnih plinova, oko toga valjda nema spora (broj auta će se enormno povećati, posebno u Aziji i Africi, a u Europi i Americi gotovo svako samodostatno domaćinstvo želi imati ili već ima barem 2 auta, ako ne i više), treba sjebati Arape i ostalu sitnu boraniju kako bi prestali ucjenjivati i pljačkati svijet cijenama nafte i treba razvijati komercijalnu vruću fuziju kako bi zapad skupa sa EU pa tako i nama povećao svoju tehnološku prednost pred sitnom boranijom i govnima iz majčice SČ! i tako zacementirao svoju ekonomsku prednost i ovisnost istih o zapadu i zapadnim tehnologijama.
Pazi, kada krene komercijalna upotreba nuklearne fuzije to će podrazumjevati i obilno navodnjavanja poljoprivrednih površina, jer će desalinizacija mora kako bi se dobila upotrebljiva voda tek tada doseći ekonomsku isplativost koja za sad postoji valjda tek u Kuvajtu radi za njih jeftine nafte. Također i prelazak u prometu na srednje i manje udaljenosti na maglev tehnologiju koja će zamijeniti puno nesigurniji i skuplji avionski promet, a krajnje prosječne i maksimalne brzine su ionako podjednake, s tim da maglev ne zahtjeva takve sigurnosne provjere kao avioni.
Itd.
Jedna od mojih omiljenih tema o kojoj bi, uz područje audio tehnike, mogao govoriti bez kraja i konca, ali se negdje ipak treba zaustaviti.

je, to je sve točno, s tim da će i cijene benzinaca rasti zbog strožih eko propisa (euro 7 je digao cijene benzinaca iznad razine na kojoj se isplati proizvoditi automobiile klase pola, clia, i sl. - sve ispod klase golfa je jednostavno postalo neisplativo raditi jer porast cijena s novim propisima linearno diže cijenu, 2000 eura više u proizvodnji nije puno za kupca mercedesa ali jest za kupca twinga) i usto će rasti i cijene benzina "jer ekologija" i jer "novi porezi na co2".

naravno da će cijene struje rasti s porastom broja el. automobila i kad se stvori monopol električnih auta na tržištu, dakle razlog zašto ljudi trebaju imati izbor struja ili benzin.

naravno, ekološki bi se više nego električnim automobilima postiglo uvođenjem co2 neutralnog benzina i dizela (dakle co2 se apsorbira u procesu proizvodnje sintetičkog goriva a oslobađa sagorijevanjem)

a moglo bi se i gradnjom hrpe nuklearki, koje daju jeftinu i co2 neutralnu struju, ali eto zeleni ne žele nuklearke iz nekog razloga a vjeruj mi da će naći razloga i da miniraju fuzijske elektrane kad budu dostupne komercijalno (vjerojatno min. 50 godina ako ikad) jer razlozi.

ono neki rizik će smislit

oni bi da se struja dobiva po duhu svetom iz sunca, cvijeća i drveća

marcellus wrote:

teologija jest znanstvena disciplina, oliti društvena znanost (pojmovi nisu jasno razdvojeni) kao i filozofija

da šire gledano spada pod filozofiju ali je i dalje znanstvena disciplina.

According to the classic liberal arts definition, religious studies is classified among the social sciences.