Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
Page 32 of 50
Page 32 of 50 • 1 ... 17 ... 31, 32, 33 ... 41 ... 50
Re: Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
Mehaničari se muvaju po radioni veličine nogometnog igrališta u kojoj se nalaze tri AHS Kraba, poljske samohodne haubice, a u zraku se osjeća metalna prašina i ulje od automobila.AssadNaPodmornici wrote:
Evo opet Rusi dronom Orlanom locirali Poljski Krab i poslali drona samoubojicu. iako nevidimo količinu štete iz videa. zbog bijelog dima rekao bi da ga je negdje pogodio sguza ali ne znam koliko. Posada se izvukla izgleda
Dvama Krabovima, koji izgledaju poput tenkova, ali je riječ o 155 mm samohodnim haubicama, nedostaju gusjenice, izrešetani su rupama od metaka te im je iskrivljen oklop.
Za popravak svakog komada teškog oružja potrebna su do dva mjeseca popravka. Mehaničari moraju proći nekoliko sigurnosnih provjera prije nego što im se dopusti ulazak u tvornički krug. Novinari Wall Street Journal obećali su da neće otkriti lokaciju pogona.
Osim radova na popravcima u Poljskoj, mehaničari su bili u stalnom kontaktu s kolegama u Ukrajini, od kojih su mnogi prije rata bili civili. Uče ih preko aplikacija za kriptiranje poruka kako popraviti svako oružje, od tenkova do projektila.
- Ovaj je zapravo stigao u najgorem izdanju koje smo dosad vidjeli. Nedostaje čitava cijev pištolja, tijelo je teško oštećeno, tvrdi inženjer Mirosław Surowaniec pokazujući na Krab, jedan od deset topničkih sustava koje su popravljali zadnjih mjeseci.
U Poljskoj se haubice Krab, prvi put proizvedene 2017. godine, servisiraju u pogonu u vlasništvu Polish Armaments Groupa, državne tvrtke za naoružanje. U tvornici se radi danonoćno u tri smjene, a mehaničari su redovito u kontaktu s Ukrajincima na bojnom polju. On dijele informacije o najboljim tehnikama za popravke razmjenjujući šifrirane poruke te uz pomoć aplikacije HelpDesk koja im pomaže u rješavanju problema.
Poljski mehaničari tvrde da su jednom uz pomoć chat aplikacije učili ukrajinskog poštara koji je postao vojnik kako da popravi projektil.
Mehaničari znaju katkad pronaći osobne stvari u Krabsima, poput četkice za zube, otvorene vrećice grickalica ili obiteljske fotografije. Mehaničar Dariusz Gawinek rekao je ga je rat u Ukrajini nagnao da se više posveti svom poslu.
- Grabovi stižu u naš pogon prekriveni lišćem, blatom, pijeskom, grančicama zalijepljenim za tijelo vozila i gusjenice. To je ukrainsko tlo. Jako me pogodilo kada sam ušao u jedan od tenkova.
Poljaci su u ratu do grla! Napušteni tvornički kompleks u srcu Europe krije veliku ratnu tajnu
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
Kopija Ukrajinske taktike. Ovi jeftini kvadrokopteri sa granatama su jedan od važnijih i opasnijih izuma ovog rata.
DPR Sparta quadcopter drones dropping grenades on Ukrainian soldiers pic.twitter.com/d3UD67afdT
— LogKa (@LogKa11) January 30, 2023
Hektorović- Posts : 26373
2018-04-10
Re: Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
Čini se kako se uz par ovih manjih ofenziva obije strane pripremaju za žešći sukob na proljeće. Do tada bi ova sadašnja faza obostranog teškog krvarenja oko relativno statičnih položaja mogla potrajati.
Rusi će vjerojatno prvi krenuti, iscrpiti se, nakon čega će Ukrajina udariti duplom ofenzivom (zato 300 tenkova)
Rusi će vjerojatno prvi krenuti, iscrpiti se, nakon čega će Ukrajina udariti duplom ofenzivom (zato 300 tenkova)
Hektorović- Posts : 26373
2018-04-10
AssadNaPodmornici likes this post
Re: Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
zadnjih dva tri tjedna(točnije oko pada soledara) baš je brutalno i krvavo.Hektorović wrote:Čini se kako se uz par ovih manjih ofenziva obije strane pripremaju za žešći sukob na proljeće. Do tada bi ova sadašnja faza obostranog teškog krvarenja oko relativno statičnih položaja mogla potrajati.
Rusi će vjerojatno prvi krenuti, iscrpiti se, nakon čega će Ukrajina udariti duplom ofenzivom (zato 300 tenkova)
inače ovaj rat je baš brutalan. Kada smo se mi šibali sa Srbima 91 u RH, pa bilo brutalno 91, pa onda primirje.. pa neka operacija pa primirje.. pa Maslinica pa primirje.. Ali ovdje od prvog jebenog dana brutalno, više podsjeća na WW2, gdje se brutalno mlatilo svih 4godine
_________________
May Allah destroy Australia
AssadNaPodmornici- Posts : 22273
2018-06-14
Re: Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
Horori rata.
Skupina od par Ru vojnika izgledala kao da se idu slikati, i doleti im projektil. Prema komentarima zarobljeni Ruski protutenkovski.
iako meni izgledaj kao one njemačke magnetske mine, međutim koliko sam skužio te njemačke mine su tako djelovale na oklop? nisam pametan
I onda druga skupina RU vojnika išli vući valjda jednog ranjenjog , pa onda i njima došao projektil.
Pa onda treća skupina opet išli vući jednog ranjenog iz prve skupine pa i oni najebali.
Osim toga nema nekih promjena na liniji fronte za danas.
legendarni Strelkov se osvrnuo na situaciju na fronti. Možete ga lako naći na telegramu, i klik google translate,
Uglavnom njegov komentar je da je napad na Vulhedar propao, i da je napad na Marinku(predgrađe donjecka koje treba pasti svakog trena zadnjih godinu dana) također propao. Imaju RU ograničenih uspjeha oko Bahmuta, Ukrainci su tamo dovukli pojačanje, budemo vidjeli šta će biti. (iako Deki na svom youtubu tvrdi da Ukr izvlači vojsku iz Bahmuta i da se priprema pad grada ali toga asa treba čitati između redova)
Kod Svetovo-Kremina Rusi se relativno dobro brane.
Kod Bahmuta uz velike gubitke malo grizu.
U predgrađima Donjecka pušiona, napadaju iste lokacije od prvog dana rata bez uspjeha. Prže sve TOSovima, desecima tisuća granata, gledao sam slike Marinke doslovno je svaka grada ispeglana Nije mi jasno kako se Ukrainci brane. Vjerojatno imaju sistem utvrda ispod zemlje iskopano još prije rata, neman drugo objašnjenje.
Vulehdar koij je strateški jako bitan za ovaj dio fronta(između Donjecka i Mariopola uzvišenje sa tvrdim betonskim zgradama koje osmatraju okolicu , bitan za eventualne Ukr prodore prema Azovskom moru, te Rusko čišećenje Donjeck oblasti te obranu), tu su Rusi pušiona iako koriste i TOS sustave, artiljeriju,
U Zaporožje frontu imali su jedan uspjeh gdje su osvojili jedan manji gradić ali zaboravih mu ime sada...
Sada su rasprave po internetu o prirodi Ruskih napada. Idu u dva smjera.
Da ovaj Ruski napad je "zagrijavanje" prije masovnog napada i ofanzive.
Da ovaj Ruski napad je zapravo glavni napad, zadnja ofanziva Rusije. Ili između ovoga dvoje, da Rusi nešto pokušavaju, da je navodno Putin izdao zapovijed za opće napade prije nego dođe zapadno oružje masovno u uporabu.
Aj ti budi pametan. Strelkov spominje da nije niti Ukraincima lako, da gomilaju oružje i resurse, i da često moraju te rezerve upotrebljavati za odbijanje Ruskih napada ali da im u nekom srednjem roku više odgovara ovakvo Rusko frontalno zabijanje na utvrđene pozicije
Skupina od par Ru vojnika izgledala kao da se idu slikati, i doleti im projektil. Prema komentarima zarobljeni Ruski protutenkovski.
iako meni izgledaj kao one njemačke magnetske mine, međutim koliko sam skužio te njemačke mine su tako djelovale na oklop? nisam pametan
I onda druga skupina RU vojnika išli vući valjda jednog ranjenjog , pa onda i njima došao projektil.
Pa onda treća skupina opet išli vući jednog ranjenog iz prve skupine pa i oni najebali.
Osim toga nema nekih promjena na liniji fronte za danas.
legendarni Strelkov se osvrnuo na situaciju na fronti. Možete ga lako naći na telegramu, i klik google translate,
Uglavnom njegov komentar je da je napad na Vulhedar propao, i da je napad na Marinku(predgrađe donjecka koje treba pasti svakog trena zadnjih godinu dana) također propao. Imaju RU ograničenih uspjeha oko Bahmuta, Ukrainci su tamo dovukli pojačanje, budemo vidjeli šta će biti. (iako Deki na svom youtubu tvrdi da Ukr izvlači vojsku iz Bahmuta i da se priprema pad grada ali toga asa treba čitati između redova)
Kod Svetovo-Kremina Rusi se relativno dobro brane.
Kod Bahmuta uz velike gubitke malo grizu.
U predgrađima Donjecka pušiona, napadaju iste lokacije od prvog dana rata bez uspjeha. Prže sve TOSovima, desecima tisuća granata, gledao sam slike Marinke doslovno je svaka grada ispeglana Nije mi jasno kako se Ukrainci brane. Vjerojatno imaju sistem utvrda ispod zemlje iskopano još prije rata, neman drugo objašnjenje.
Vulehdar koij je strateški jako bitan za ovaj dio fronta(između Donjecka i Mariopola uzvišenje sa tvrdim betonskim zgradama koje osmatraju okolicu , bitan za eventualne Ukr prodore prema Azovskom moru, te Rusko čišećenje Donjeck oblasti te obranu), tu su Rusi pušiona iako koriste i TOS sustave, artiljeriju,
U Zaporožje frontu imali su jedan uspjeh gdje su osvojili jedan manji gradić ali zaboravih mu ime sada...
Sada su rasprave po internetu o prirodi Ruskih napada. Idu u dva smjera.
Da ovaj Ruski napad je "zagrijavanje" prije masovnog napada i ofanzive.
Da ovaj Ruski napad je zapravo glavni napad, zadnja ofanziva Rusije. Ili između ovoga dvoje, da Rusi nešto pokušavaju, da je navodno Putin izdao zapovijed za opće napade prije nego dođe zapadno oružje masovno u uporabu.
Aj ti budi pametan. Strelkov spominje da nije niti Ukraincima lako, da gomilaju oružje i resurse, i da često moraju te rezerve upotrebljavati za odbijanje Ruskih napada ali da im u nekom srednjem roku više odgovara ovakvo Rusko frontalno zabijanje na utvrđene pozicije
_________________
May Allah destroy Australia
AssadNaPodmornici- Posts : 22273
2018-06-14
Re: Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
Hektorović wrote:Kopija Ukrajinske taktike. Ovi jeftini kvadrokopteri sa granatama su jedan od važnijih i opasnijih izuma ovog rata.
+ sto idu stvari dalje to pametnije rade.
Gledam sada montiraju po dvije granate na isti. Bace prvu protutenkovsku...i koji sekund nakon eksplozije kad barbari poiskaču vani bace drugu koja pobije ove što su ispuzali.
Lijepo za vidjeti u svakom slučaju. Što više te gamadi pobiju u ovome ratu manje će se štakora nakotiti kad jednom sve završi.
MDMiridije- Posts : 183
2022-10-01
Re: Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
Imate ako niste jos skontali funker530 site. Sa snimaka puno vise nego s twittera plus objasnjenja...kako-gdje-što itd. Moze se iz klipova vidjedi evolucija upotrebe dronova i s jedne i druge strane.
MDMiridije- Posts : 183
2022-10-01
Re: Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
Ukraina je vizualno izgubila 450 tenkova vs Rusije(to je više nego što Britanija i Fr imaju zajedno, iako aj njihovi tenkovi su dosta kvalitetniji, iako Ukrainski T64BV i modernizacije nije uopće loš tenk). To su Oryx gubici, računaj da se ne uspije sve snimiti sa Oryxom, da bi realni gubici mogli biti ajmo reći neka gornja granica 600 tenkova.
U međuvremenu je dobila od zapada 450 tenkova sovjetske proizvodnje, zarobili su od Rusa 500 tenkova. Neka je 50% zarobljenih Ruskih vraćeno u pogon (a mogli bi biti i više, tvornice po Češkoj, Slovačkoj, Poljskoj, Baltičkim zemljama , rade tuta-forca na popravcima i proizvodnji rezervnih djelova, a dosta zarobljenih tenkova je snimano u UKR brigadama), Ukraina po prostoj matematici ima minimalno 100 više tenkova nego prije rata (sa cca 900 aktivnih na 1000) a moguće još i 100-200 više od toga u slučaju da iz Sovjetskih skladišta Ukraine je osposobljeno još više tenkova, i da su popravci Ruskih bili malo efikasniji i da gubici realni nisu puno veći od Oryx. Ali moja procjena +100 više tenkova nego prije rata.
Opet sam čitao o Ruskoj tenkovskoj industriji, mogu proizvesti 250 tenkova godišnje novih i 600 sovjetskih popraviti, to je taman na 50% da pokriju gubitke koje su na Oryxu(vizualno 1700). U realnosti bi i Ruski gubici mogli biti možda i još malo veći tipa 1800-2000 tenkova.(tu sam čak i skromniji nego kod Ukr procjena)... s obzirom na mogućnosti Ruske industrije(koja je brutalno moćna ali ne dovoljno da pokriva gubitke), Rusija trenutno bi trebala imati cca 1000 manje tenkova nego prije godinu dana.
Ali sve skupa i dalje RU po svim parametrima ima na teritoriju Ukraine više aktivnih tenkova, ali omjer nije tipa 2.5:1 kao na početku rata, nego možda sada od 1.5:1 do 2:1 u korist Rusije.
Isto tako tu se vidi da zapadnih 300 tenkova do ljeta neće puno poremetiti brojke, međutim uz vrhunsku obuku, i tehnološki edge , ukrainci bi možda mogli okrenuti stanje na fronti .
Imajte na umu da recimo kod Harkovske ofenzive , Ukrainci koji su porazili Ruse(i tu su zarobili preko 100injak tenkova i stotine komada drugog teškog oklopa i tehnike) , Ukrainci su napali Ruse a bili su realno tehnološki 10-20godina ispod Rusa barem što se tiče oklopa..bez avijacije.. ali imali su jaču tehnološki nadzor nad bojištem, komunikaciju, satelitske snimke, precizniju artiljeriju.
i brojačnu prednost u ljudstvu
_________________
May Allah destroy Australia
AssadNaPodmornici- Posts : 22273
2018-06-14
Re: Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
Ukrajinske T64 varijante su bolje od Ruskih T72 varijanti. Radi se o kvalitetnijem, naprednijem tenku.
Ukrajina je naslijedila tehnički bolju vojsku nego Rusija. Pošto se SSSR spremao za borbu na europskom kontinentu, dok su u Rusiji bile garnizonske rezervne jedinice.
Ukrajina je naslijedila tehnički bolju vojsku nego Rusija. Pošto se SSSR spremao za borbu na europskom kontinentu, dok su u Rusiji bile garnizonske rezervne jedinice.
Hektorović- Posts : 26373
2018-04-10
AssadNaPodmornici likes this post
Re: Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
Samo u Ukraini je sve propadalo do 2014. Međutim od 2014 do 2022 uz svega 5-6milijardi$ godišnjeg proračuna, uspjeli su praktički vojsku dignuti na jebačku razinu, e one priče zapad naoružavao Ukrainu su žestoke pizdarije, Ukrainci su sa cashom išli po zapadu tražili su napredno oružje i nitko im ništa nije prodao. Aj dobili su možda malo protu artiljerijskih radara, đipova, medicinske opreme, moguće i nešto pušaka i noćne optike. Prvo teško oružje im je dao Trump par desetaka javelina i stingera.. Ali doslovno niti jednu sofisticiranu raketu, modernu haubicu a da ne govorim avione i tenkove ili pzo nisu dobili od zapada. Jedino od Turaka par desetaka Baryaktar dronova. Ruse su zaustavili prva dva mjeseca praktički sa vlastitim resursima koje su osposobili i proizveli isključivo unutar Ukraine. Kasnije znamo što je bilo.
_________________
May Allah destroy Australia
AssadNaPodmornici- Posts : 22273
2018-06-14
RayMabus likes this post
Re: Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
Zapadni tenkovi neće moći kratkoročno uticati na rat u Ukrajini
piše: Nedžad Ahatović
Putin i dalje želi da zadrži mogućnost neizbježnosti Rusije u izgradnji međunarodih odnosa nastojeći da prikaže svijetu da Rusija sada vodi rat protiv NATO-a, a ne protiv grupe neonacista iz Kijeva. Taj narativ se gradi od prvih naznaka da bi zapad mogao poslati tenkove zapadne proizvodnje u Ukrajinu. Zašto je to tako najbolje govori dosadašnji tok borbenih djelovanja u Ukrajini. U dosadašnjem toku odvijanja borbenih djelovanja u Ukrajini možemo razlikovati dvije operativne etape i četri taktičke faze. Prva operativna etapa od 24.februara do kraja maja 2022. godine može se nazvati manevarskom i ona se može podijeliti u dvije taktičke faze razvoja snaga na terenu i općenito borbenog djelovanja.
Prva taktička faza je pokušaj vođenja hiper rata sa formacijama bataljonskih taktičkih grupa ruske vojske uz prateću vatrenu podršku i logistiku, na način korištenja brzih blitz udara i uzurpaciju protivničke pozadine sa helikopterskim desantima i udarima po vojnoj infrastrukturi ukrajinske vojske sa krstarećim raketama ispaljenih sa mora i iz zraka. Ta faza trajala je od početka agresije na Ukrajinu pa do kraja marta, kada se takva vrsta taktike napušta zbog dobro organiziranog otpora ukrajinske vojske koja gubi ¼ teritorije, gubi Herson na jugu Ukrajine, ali dobija bitku za Kijev, Černjihiv i Harkiv.
Druga taktička faza počinje početkom aprila i traje do kraja maja 2022. godine, a nju karakteriše namjerno gađanje civila sa dalekometnim reaktivnim navođenim sredstvima uz stalne pokušaje ruske vojske da teritorijalne dobitke u Ukrajini proširi dubokim prodorima primarno oklopno mehaniziranim jedinicama, sa jačom vatrenom podrškom sa kopna i iz zraka, sa dostanom logistikom i u sadejstvu sa pješaštvom. Rusi u strateškom smislu sa cijele Ukrajine rat svode na bitku za Donbas koju vode do danas. Teške borbe vode se oko Izjuma važnog komunikacijskog čvorišta u Donbasu koji pada početkom aprila 2022. Istovremeno ogorčene borbe vode se oko Mariupolja čiji branioci sokro do zadnjeg brane urbanu cjelinu grada koji pada do kraja aprila i Severodonietska u Donbasu čija odbrana izdržava bestijalno bombardovanje ruske teške artiljerije i avijacije i odbija koncentrične napade na grad mjesecima. U toj fazi rusima se javljaju ogromni problemi sa logistikom i sa operativnom spremnošću oklopno mehanizarnih jedinica da vrše duboke prodore u uslovima intenzivne i bliske protuoklopne borbe. Poseban problem predstavlja uvezivanje i sadejstvo jedinica u napadu posebno jedinica prvog i drugog ešalona koje zbog usitnjenosti formacija bataljonskih taktičkih grupa ne mogu da postignu kvalitetnu koordinaciju i komandovanje na terenu.
Nakon što su pokušali i nisu uspjeli da brzim i dubokim prodorima završe agresiju na Ukrajinu, rusi se već u aprilu 2022. ukopavaju, a ukrajinici već u maju 2022. uzvraćaju sa ofanzivniom borbenim djelovanjima oko Harkiva od kojeg odbacuju ruse na 40 km od centra grada. Rusi završavaju sa manevarskom etapom operacije i prelaze na pozicionu etapu vođenja rata koju također možemo podijeliti na dvije taktičke faze, prvu od kraja maja pa do kraja novembra 2022. I drugu od kraja novembra 2022. pa do kraja januara 2023.
U trećoj taktičkoj fazi pozicione etape operacije, rusi odbacuju odvijanje ratnih dejstava na brzu ruku i pristupaju izgradnji sistema tranšeja, rovova i fortifikacija iz kojih prelaze u napadna borbena dejstva na različitim odsjecima fronta nastojeći da ukrajincima nanesu neprihvatljive gubitke. Pri tom koriste simultane napde kombinovanih tenkovosko-pješačkih napada sa više pravaca gdje ponovo imaju velikih problema u organizaciji sadejstva svih rodova u napadu. Uključuju paramilitarne organizacije u odvijanje borbenih dejstava čisto da bi podigli moral jedinica na terenu koje se u protivnom lome i osipaju u napadu. U ovoj etapi operacije dešavaju se vrlo značajna pomjeranja fronta, prvo u ofanzivi ruske vojske u Donbasu u kojoj u junu i julu 2022. padaju prava ukrajinska utvrđenja i to jedno za drugim gradovi u Donbasu, Severodonietsk, Liman i Lisičijansk gdje rusi otimaju dodatnih 620km2 teritorije Ukrajine. Međutim, u kontraofanzivi ukrajinske vojske na izloženo rusko desno krilo kod Harkiva u septembru 2022. ukrajinska vojska ostvaruje potpuni operativni uspjeh za svega 120 sati borbe oslobodivši pri tom preko 3500 km2, zarobivši tom prilikom preko 800 komada razne opreme ruske kopnene vojske. Također u ovoj etapi dešava se i strategijsko povlačenje rusa sa desne obale Dnjepra na jugu Ukrajine i predaja grada Hersona u oktobru 2022. Naime, u namjeri da izbjegnu Harkivsku katastrofu, rusi povlače svoje trupe sa desne obale Dnjepra koje su konstatno ugrožene od strane ukrajinske vojske koja krajem spetembra ponovo probija ruske linije odbrane i ostvaruje skromniji i po obimu ograničen ali vrlo značajan uspjeh na ovom djelu ratišta. To, je bilo sasvim dovoljno tada novoimenovanom komandatu ruskih snaga u Ukrajini generalu Surovikinu da povuče najmudriji potez ruske vojske u ratu u Ukrajini, a to je da se organizovano povuče na lijevu obalu Dnjepra. Time su rusi izbjegli još jednu katastrofu i po prvi put napokon demonstrirali kakvu takvu vojnu organizaciju. U toku treće taktičke faze u drugoj pozicionoj operativnoj etapi rata u Ukrajini rusi kreću sa upotrebom iranskih kamikaza dronova Shahed 136 sa kojima targetuju energetsku infrastrukturu Ukrajine i civilne ciljeve. Tim činom kreče nova faza u drugoj etapi operacije koja podiže strategijski rezon općenito ruskog promišljanja o nastavku rata i oni polako kreću u traganje za mirovnim solucijama. Putin ponovo po ko zna koji put mjenja komandanta snaga u Ukrajini postavljajući načelnika Generalštaba ruske vojske generala Gerasimova za glavnokomandujućeg svih ruskih trupa u Ukrajini.
Nova četvrta taktička faza obuhvata u prvom redu masovno korištenje pješaštva umjesto oklopno mehaniziranih jedinica koje su sada u svojoj prirodnoj ulozi vatrene podrške u nanošenju taktičkih udara. Drugi element ove nove taktičke faze je prekomjerno korištenje artiljerije za vatrenu pripremu i držanje pod vatrom kako prednjeg kraja ukrajinske vojske tako i njene pozadine. To usložnjava logistiku sa aspekta utroška municije, ali se stvari na terenu polako okreću u rusku korist sa manjim taktičkim pomjeranjima fronta baš kao kod zauzimanja Severodonijetska i Lisičijanska u ljeto 2022. Tu treba ubrojati zauzimanje malog gradića Soledara na Bahmutoskm pravcu u prvim danima nove 2023. godine. Bataljonska taktička grupa je i dalje osnovna taktička jedinica ruske vojske. Razlika u odnosu na početak operacije je što rusi sada pokušavaju da izkoordiniraju njihovo djelovanje i da ih uvežu u cjelinu napada. I dalje im je problem velićina jedinice ranga bataljona koja bez najmanje 1000 ljudi nema efekta, a ako joj pridodate jurišnu avijaciju i tešku artiljeriju to je već laka brigada. Isprva je svaka ruska brigada imala po jednu do dvije bataljonske taktičke grupe koje su bile planirane da djeluju samostalno od ostatka jedinice. Djelovanje takvih formacija u jurišnom poretku je “rastresito”, a brigada kao viša jedinica se uključuje sa ostatkom snaga kada se napravi uspjeh. Dakle kod komandovanja i kod lgogističke opskrbe su se javljali veliki problemi zbog rasitnjenosti snaga u napadu. Sada tu koordinaciju preuzima operativna grupa od 10 do 15 bataljonskih taktičkih grupa i to je novina koju je uveo general Surovikin sada već bivši komandant „Specijalne vojne operacije“.
piše: Nedžad Ahatović
Putin i dalje želi da zadrži mogućnost neizbježnosti Rusije u izgradnji međunarodih odnosa nastojeći da prikaže svijetu da Rusija sada vodi rat protiv NATO-a, a ne protiv grupe neonacista iz Kijeva. Taj narativ se gradi od prvih naznaka da bi zapad mogao poslati tenkove zapadne proizvodnje u Ukrajinu. Zašto je to tako najbolje govori dosadašnji tok borbenih djelovanja u Ukrajini. U dosadašnjem toku odvijanja borbenih djelovanja u Ukrajini možemo razlikovati dvije operativne etape i četri taktičke faze. Prva operativna etapa od 24.februara do kraja maja 2022. godine može se nazvati manevarskom i ona se može podijeliti u dvije taktičke faze razvoja snaga na terenu i općenito borbenog djelovanja.
Prva taktička faza je pokušaj vođenja hiper rata sa formacijama bataljonskih taktičkih grupa ruske vojske uz prateću vatrenu podršku i logistiku, na način korištenja brzih blitz udara i uzurpaciju protivničke pozadine sa helikopterskim desantima i udarima po vojnoj infrastrukturi ukrajinske vojske sa krstarećim raketama ispaljenih sa mora i iz zraka. Ta faza trajala je od početka agresije na Ukrajinu pa do kraja marta, kada se takva vrsta taktike napušta zbog dobro organiziranog otpora ukrajinske vojske koja gubi ¼ teritorije, gubi Herson na jugu Ukrajine, ali dobija bitku za Kijev, Černjihiv i Harkiv.
Druga taktička faza počinje početkom aprila i traje do kraja maja 2022. godine, a nju karakteriše namjerno gađanje civila sa dalekometnim reaktivnim navođenim sredstvima uz stalne pokušaje ruske vojske da teritorijalne dobitke u Ukrajini proširi dubokim prodorima primarno oklopno mehaniziranim jedinicama, sa jačom vatrenom podrškom sa kopna i iz zraka, sa dostanom logistikom i u sadejstvu sa pješaštvom. Rusi u strateškom smislu sa cijele Ukrajine rat svode na bitku za Donbas koju vode do danas. Teške borbe vode se oko Izjuma važnog komunikacijskog čvorišta u Donbasu koji pada početkom aprila 2022. Istovremeno ogorčene borbe vode se oko Mariupolja čiji branioci sokro do zadnjeg brane urbanu cjelinu grada koji pada do kraja aprila i Severodonietska u Donbasu čija odbrana izdržava bestijalno bombardovanje ruske teške artiljerije i avijacije i odbija koncentrične napade na grad mjesecima. U toj fazi rusima se javljaju ogromni problemi sa logistikom i sa operativnom spremnošću oklopno mehanizarnih jedinica da vrše duboke prodore u uslovima intenzivne i bliske protuoklopne borbe. Poseban problem predstavlja uvezivanje i sadejstvo jedinica u napadu posebno jedinica prvog i drugog ešalona koje zbog usitnjenosti formacija bataljonskih taktičkih grupa ne mogu da postignu kvalitetnu koordinaciju i komandovanje na terenu.
Nakon što su pokušali i nisu uspjeli da brzim i dubokim prodorima završe agresiju na Ukrajinu, rusi se već u aprilu 2022. ukopavaju, a ukrajinici već u maju 2022. uzvraćaju sa ofanzivniom borbenim djelovanjima oko Harkiva od kojeg odbacuju ruse na 40 km od centra grada. Rusi završavaju sa manevarskom etapom operacije i prelaze na pozicionu etapu vođenja rata koju također možemo podijeliti na dvije taktičke faze, prvu od kraja maja pa do kraja novembra 2022. I drugu od kraja novembra 2022. pa do kraja januara 2023.
U trećoj taktičkoj fazi pozicione etape operacije, rusi odbacuju odvijanje ratnih dejstava na brzu ruku i pristupaju izgradnji sistema tranšeja, rovova i fortifikacija iz kojih prelaze u napadna borbena dejstva na različitim odsjecima fronta nastojeći da ukrajincima nanesu neprihvatljive gubitke. Pri tom koriste simultane napde kombinovanih tenkovosko-pješačkih napada sa više pravaca gdje ponovo imaju velikih problema u organizaciji sadejstva svih rodova u napadu. Uključuju paramilitarne organizacije u odvijanje borbenih dejstava čisto da bi podigli moral jedinica na terenu koje se u protivnom lome i osipaju u napadu. U ovoj etapi operacije dešavaju se vrlo značajna pomjeranja fronta, prvo u ofanzivi ruske vojske u Donbasu u kojoj u junu i julu 2022. padaju prava ukrajinska utvrđenja i to jedno za drugim gradovi u Donbasu, Severodonietsk, Liman i Lisičijansk gdje rusi otimaju dodatnih 620km2 teritorije Ukrajine. Međutim, u kontraofanzivi ukrajinske vojske na izloženo rusko desno krilo kod Harkiva u septembru 2022. ukrajinska vojska ostvaruje potpuni operativni uspjeh za svega 120 sati borbe oslobodivši pri tom preko 3500 km2, zarobivši tom prilikom preko 800 komada razne opreme ruske kopnene vojske. Također u ovoj etapi dešava se i strategijsko povlačenje rusa sa desne obale Dnjepra na jugu Ukrajine i predaja grada Hersona u oktobru 2022. Naime, u namjeri da izbjegnu Harkivsku katastrofu, rusi povlače svoje trupe sa desne obale Dnjepra koje su konstatno ugrožene od strane ukrajinske vojske koja krajem spetembra ponovo probija ruske linije odbrane i ostvaruje skromniji i po obimu ograničen ali vrlo značajan uspjeh na ovom djelu ratišta. To, je bilo sasvim dovoljno tada novoimenovanom komandatu ruskih snaga u Ukrajini generalu Surovikinu da povuče najmudriji potez ruske vojske u ratu u Ukrajini, a to je da se organizovano povuče na lijevu obalu Dnjepra. Time su rusi izbjegli još jednu katastrofu i po prvi put napokon demonstrirali kakvu takvu vojnu organizaciju. U toku treće taktičke faze u drugoj pozicionoj operativnoj etapi rata u Ukrajini rusi kreću sa upotrebom iranskih kamikaza dronova Shahed 136 sa kojima targetuju energetsku infrastrukturu Ukrajine i civilne ciljeve. Tim činom kreče nova faza u drugoj etapi operacije koja podiže strategijski rezon općenito ruskog promišljanja o nastavku rata i oni polako kreću u traganje za mirovnim solucijama. Putin ponovo po ko zna koji put mjenja komandanta snaga u Ukrajini postavljajući načelnika Generalštaba ruske vojske generala Gerasimova za glavnokomandujućeg svih ruskih trupa u Ukrajini.
Nova četvrta taktička faza obuhvata u prvom redu masovno korištenje pješaštva umjesto oklopno mehaniziranih jedinica koje su sada u svojoj prirodnoj ulozi vatrene podrške u nanošenju taktičkih udara. Drugi element ove nove taktičke faze je prekomjerno korištenje artiljerije za vatrenu pripremu i držanje pod vatrom kako prednjeg kraja ukrajinske vojske tako i njene pozadine. To usložnjava logistiku sa aspekta utroška municije, ali se stvari na terenu polako okreću u rusku korist sa manjim taktičkim pomjeranjima fronta baš kao kod zauzimanja Severodonijetska i Lisičijanska u ljeto 2022. Tu treba ubrojati zauzimanje malog gradića Soledara na Bahmutoskm pravcu u prvim danima nove 2023. godine. Bataljonska taktička grupa je i dalje osnovna taktička jedinica ruske vojske. Razlika u odnosu na početak operacije je što rusi sada pokušavaju da izkoordiniraju njihovo djelovanje i da ih uvežu u cjelinu napada. I dalje im je problem velićina jedinice ranga bataljona koja bez najmanje 1000 ljudi nema efekta, a ako joj pridodate jurišnu avijaciju i tešku artiljeriju to je već laka brigada. Isprva je svaka ruska brigada imala po jednu do dvije bataljonske taktičke grupe koje su bile planirane da djeluju samostalno od ostatka jedinice. Djelovanje takvih formacija u jurišnom poretku je “rastresito”, a brigada kao viša jedinica se uključuje sa ostatkom snaga kada se napravi uspjeh. Dakle kod komandovanja i kod lgogističke opskrbe su se javljali veliki problemi zbog rasitnjenosti snaga u napadu. Sada tu koordinaciju preuzima operativna grupa od 10 do 15 bataljonskih taktičkih grupa i to je novina koju je uveo general Surovikin sada već bivši komandant „Specijalne vojne operacije“.
_________________
Uostalom, mislim da Veliku Rusiju treba razoriti.
Charles III- Posts : 757
2022-09-14
AssadNaPodmornici likes this post
Re: Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
dio - II
Mjenjaući dinamiku odvijanja borbenih djelovanja, mjenjajući taktiku na terenu rusi pokušavaju da se konsolidiraju taktički i da sazriju operativno i računaju kako vrijeme bude odmicalo da će imati sve više uspjeha na terenu. Da, naravno ukoliko druga strana ne bude ništa poduzimala, što se neće desiti. No, sve to na stranu u strateškom smislu rusi su već izgubili rat u Ukrajini, jer se NATO konsolidirao u političkom smislu, iako je prije ruske agresije na Ukrajinu bio dobro načet gubitkom razloga za postojanje. Sada, NATO aktivno pomaže Ukrajini koja nije članica NATO-a da se odupre ruskoj invaziji, a Švedska i Finska će uskoro biti primljene u članstvo što će otvoriti pitanje novih strateških granica NATO-a i Rusije. Što rat u Ukrajini bude odmicao toliko će se i Rusija odmicati od svog statusa velike sile.
Kako ruski poraz izgleda na terenu
Bitka za Bahmut koja traje od kraja septembra 2022. postaje paradigma kompletnog sukoba i prijeti da proguta ofanizvnu moć ruske vojske čiji su gubici na toj relativno maloj kvadraturi terena nezamislivi. Naime, ukrajinci poučeni iskustvom operativnog uzmicanja kod Severodoietska tvrdoglavo brane Bahmut na koji rusi bijesno kidišu iz dana u dan. Prema ukrajinskim izvorima Rusi gube opremu i ljudstvo 2,6 puta više od Ukrajinaca. 860 ljudi i 250 komada opreme kopnene vojske rusi gube sedmično u zadnje vrijeme. Od 15.09.22 do 15.01.23 na Bahmutskom pravcu napredovali su 5 km po dubini, mjesec dana 1 km, svaki mjesec cca (750 sedmično) 3.000 ljudi i (200 komada sedmično) 800 komada razne opreme kopnene vojske. Ruski gubici su realno prikazani, jer se mogu provjeriti preko Oryx-a, a ukrajinski gubici nisu 2,6 puta manji, ali su sigurno 1,5 do 1,8 puta manji u odnosu na ruske. Ta dinamika ruskih gubitaka koja je kataklizmična otvara temu uvođenja sofisticirane opreme kopnene vojske zapadnog tipa koja će te gubitke dodatno ubrzati i povećati.
Naime, ukrajinci svoj oklop koriste u tijesnom sadesjtvu sa pješaštvom koje ide i ispred i iza tenkova i vrlo uvježbano i efikasno pokriva teren kuda se tenkovi i oklopni transporteri kreću. Istovremeno takvoj ukrajinskoj formaciji u napadu put krči artiljerija, posebno VBR M-142 HIMARS što drugoj strani nanosi neprihvatljive gubitke i uz upotrebu tenkova lomi njihove linije odbrane. Ovako koncipirana formacija u napadu sa dostatnim brojm tenkova za ruse je s pravom, noćna mora u taktičkom i operativnom smislu, jer iziskuje dodatno naprezanje njihove artiljerije, ratne avijacije i oklopa kako bi se Ukrajinci zaustavili što nije nimalo jednostavno. Ukrajinski generalštab je procjenio da bi im za kvalitetan završetak rata trebalo oko 500 tenkova i između 800 i 1000 borbenih vozila pješaštva. Ako to dobiju u optimalnom vremenu, ruski gubici će sedmično biti na razini da budu i do 3,5 do 4 puta veći od ukrajinskih i samo će nastaviti da rastu kako ukrajinci budu sticali iskustvo korištenja zapadne opreme. Tim tempom do kraja 2023. rusi će sa aspekta dinamike gubitaka prevashodno u opremi morati naći mirovno rješenje i privremeno okončati rat u Ukrajini ili uvući NATO u rat kako bi motivisali naciju da podrži rat u Ukrajini i tako eventualno odložiti neumitan poraz. Jedina preostala opcija za Putina je da upotrijebi nukelarno oružje i započne III Svjetski rat što on povremeno i najavljuje.
NATO samit u bazi Ramstein 20.01.2023. u Njemačkoj ostaće zapisan u povjesti kao najvažnija prekretnica u historiji NATO saveza koji po prvi put od početka ruske agresije na Ukrajinu uspostavio agresivan stav prema Moskvi koja je neposredno prije sastanka prijetila upotrebom nukelarnog oružja ako NATO poveća pošiljke oružja za Ukrajinu. NATO je odobrio slanje zapadnih tenkova za Ukrajinu uz prvobitno protivljenje Njemačke koja je par dana kasnije promijenila odluku i sada skida zabranu za slanje 80 tenkova Leopard 2 Ukrajini. SAD se pridružuju sa 31 tenkom M1A2 Abrams, a Velika Britanija sa 14 tenkova Chalenger II, dok druge zemlje članice NATO-a šalju manji dio svojih zaliha njemačkih tenkova Leopard 2 koji je standardni tenk NATO-a. Sa uvođenjem tih tenkova ukrajinci će dobiti mogućnost da njihovom pravilnom upotrebom otvore prostor u ruskom borbenom rasporedu na taktičkom nivou za mogućnost ostvarivanja operativnog uspjeha. Ruse ne treba potcjenjivati i upravo to je NATO dokazao slanjem svojih tenkova Ukrajini, jer bez poraza na bojnom polju Putin neće biti toliko voljan da krene u mirovni proces. Putin sa druge strane isto tako teži ka miru u prvom redu zbog ekonomskih razloga, ali on želi poraz ukrajinske vojske kako bi pregovore vodio iz pozicije prednosti realtivnog pobjednika. Putin traži od svojih komandanata na terenu u Ukrajini da iz tog razloga ubrzaju sve operacije i postignu uspjeh do kraja marta, jer je svjestan da ulazak u ljeto 2023. za njegove izmorene trupe znači ozbiljan izazov.
Američki predsjednik J.Biden je 23.01.2023. najavio da će SAD poslati 31 tenk M1A2 Abrams. Tenk Abrams je u američkom naoružanju sa verzijom M1 od 1980. godine. To su bili tenkovi koji su za pogonsku grupu koristili gasnu turbinu Laycoming 1500 sa 1500 KS koja je davala impresivnih 27,5 KS po jednoj toni težine. Nominalna težina sa jednim BK i gorivom kod ovih prvih serija Abramsa je bila 55 tona. Osnovno naoružanje činio je sjajni top 105 mm L-7 preuzet sa tenkova M-60A3 koje OS BiH imaju u svom naoružanju. Međutim zbog izostanka sistema za pokretanje kupole i električnih uređaja nakon izbacivanja glavne pogonske grupe iz funkcije tzv. Auxiliary Power Unit APU amerikanci 1985. godine pristupaju prvoj modifikaciji ovog tenka M1A1 kojoj dodaju APU i dodatno unapređuju oklop, vješanje, transmisiju i unaprijeđene nišanske sisteme i sisteme upravljanja vatrom sa laserskim daljinarom. Tenk se na testovima i tokom operativne upotrebe pokazao iznimno agilnim, ali i vrlo neekonomičnim zbog velike potrošnje goriva na 100 km, što je i danas njegova osnovna mana. Vrlo brzo amerikanci mjenjaju glavno oružje na tenku i prelaze kao i sve NATO zemlje na licencni Rajhenmetallov 120 mm glatkocijevni top. Pored te izmjene amerikanci usvajaju u CHOBHAM model oklopne zaštite koji su britanci usarvršili za njihov novi glavni borbeni tenk Challenger I/II.
Mjenjaući dinamiku odvijanja borbenih djelovanja, mjenjajući taktiku na terenu rusi pokušavaju da se konsolidiraju taktički i da sazriju operativno i računaju kako vrijeme bude odmicalo da će imati sve više uspjeha na terenu. Da, naravno ukoliko druga strana ne bude ništa poduzimala, što se neće desiti. No, sve to na stranu u strateškom smislu rusi su već izgubili rat u Ukrajini, jer se NATO konsolidirao u političkom smislu, iako je prije ruske agresije na Ukrajinu bio dobro načet gubitkom razloga za postojanje. Sada, NATO aktivno pomaže Ukrajini koja nije članica NATO-a da se odupre ruskoj invaziji, a Švedska i Finska će uskoro biti primljene u članstvo što će otvoriti pitanje novih strateških granica NATO-a i Rusije. Što rat u Ukrajini bude odmicao toliko će se i Rusija odmicati od svog statusa velike sile.
Kako ruski poraz izgleda na terenu
Bitka za Bahmut koja traje od kraja septembra 2022. postaje paradigma kompletnog sukoba i prijeti da proguta ofanizvnu moć ruske vojske čiji su gubici na toj relativno maloj kvadraturi terena nezamislivi. Naime, ukrajinci poučeni iskustvom operativnog uzmicanja kod Severodoietska tvrdoglavo brane Bahmut na koji rusi bijesno kidišu iz dana u dan. Prema ukrajinskim izvorima Rusi gube opremu i ljudstvo 2,6 puta više od Ukrajinaca. 860 ljudi i 250 komada opreme kopnene vojske rusi gube sedmično u zadnje vrijeme. Od 15.09.22 do 15.01.23 na Bahmutskom pravcu napredovali su 5 km po dubini, mjesec dana 1 km, svaki mjesec cca (750 sedmično) 3.000 ljudi i (200 komada sedmično) 800 komada razne opreme kopnene vojske. Ruski gubici su realno prikazani, jer se mogu provjeriti preko Oryx-a, a ukrajinski gubici nisu 2,6 puta manji, ali su sigurno 1,5 do 1,8 puta manji u odnosu na ruske. Ta dinamika ruskih gubitaka koja je kataklizmična otvara temu uvođenja sofisticirane opreme kopnene vojske zapadnog tipa koja će te gubitke dodatno ubrzati i povećati.
Naime, ukrajinci svoj oklop koriste u tijesnom sadesjtvu sa pješaštvom koje ide i ispred i iza tenkova i vrlo uvježbano i efikasno pokriva teren kuda se tenkovi i oklopni transporteri kreću. Istovremeno takvoj ukrajinskoj formaciji u napadu put krči artiljerija, posebno VBR M-142 HIMARS što drugoj strani nanosi neprihvatljive gubitke i uz upotrebu tenkova lomi njihove linije odbrane. Ovako koncipirana formacija u napadu sa dostatnim brojm tenkova za ruse je s pravom, noćna mora u taktičkom i operativnom smislu, jer iziskuje dodatno naprezanje njihove artiljerije, ratne avijacije i oklopa kako bi se Ukrajinci zaustavili što nije nimalo jednostavno. Ukrajinski generalštab je procjenio da bi im za kvalitetan završetak rata trebalo oko 500 tenkova i između 800 i 1000 borbenih vozila pješaštva. Ako to dobiju u optimalnom vremenu, ruski gubici će sedmično biti na razini da budu i do 3,5 do 4 puta veći od ukrajinskih i samo će nastaviti da rastu kako ukrajinci budu sticali iskustvo korištenja zapadne opreme. Tim tempom do kraja 2023. rusi će sa aspekta dinamike gubitaka prevashodno u opremi morati naći mirovno rješenje i privremeno okončati rat u Ukrajini ili uvući NATO u rat kako bi motivisali naciju da podrži rat u Ukrajini i tako eventualno odložiti neumitan poraz. Jedina preostala opcija za Putina je da upotrijebi nukelarno oružje i započne III Svjetski rat što on povremeno i najavljuje.
NATO samit u bazi Ramstein 20.01.2023. u Njemačkoj ostaće zapisan u povjesti kao najvažnija prekretnica u historiji NATO saveza koji po prvi put od početka ruske agresije na Ukrajinu uspostavio agresivan stav prema Moskvi koja je neposredno prije sastanka prijetila upotrebom nukelarnog oružja ako NATO poveća pošiljke oružja za Ukrajinu. NATO je odobrio slanje zapadnih tenkova za Ukrajinu uz prvobitno protivljenje Njemačke koja je par dana kasnije promijenila odluku i sada skida zabranu za slanje 80 tenkova Leopard 2 Ukrajini. SAD se pridružuju sa 31 tenkom M1A2 Abrams, a Velika Britanija sa 14 tenkova Chalenger II, dok druge zemlje članice NATO-a šalju manji dio svojih zaliha njemačkih tenkova Leopard 2 koji je standardni tenk NATO-a. Sa uvođenjem tih tenkova ukrajinci će dobiti mogućnost da njihovom pravilnom upotrebom otvore prostor u ruskom borbenom rasporedu na taktičkom nivou za mogućnost ostvarivanja operativnog uspjeha. Ruse ne treba potcjenjivati i upravo to je NATO dokazao slanjem svojih tenkova Ukrajini, jer bez poraza na bojnom polju Putin neće biti toliko voljan da krene u mirovni proces. Putin sa druge strane isto tako teži ka miru u prvom redu zbog ekonomskih razloga, ali on želi poraz ukrajinske vojske kako bi pregovore vodio iz pozicije prednosti realtivnog pobjednika. Putin traži od svojih komandanata na terenu u Ukrajini da iz tog razloga ubrzaju sve operacije i postignu uspjeh do kraja marta, jer je svjestan da ulazak u ljeto 2023. za njegove izmorene trupe znači ozbiljan izazov.
Američki predsjednik J.Biden je 23.01.2023. najavio da će SAD poslati 31 tenk M1A2 Abrams. Tenk Abrams je u američkom naoružanju sa verzijom M1 od 1980. godine. To su bili tenkovi koji su za pogonsku grupu koristili gasnu turbinu Laycoming 1500 sa 1500 KS koja je davala impresivnih 27,5 KS po jednoj toni težine. Nominalna težina sa jednim BK i gorivom kod ovih prvih serija Abramsa je bila 55 tona. Osnovno naoružanje činio je sjajni top 105 mm L-7 preuzet sa tenkova M-60A3 koje OS BiH imaju u svom naoružanju. Međutim zbog izostanka sistema za pokretanje kupole i električnih uređaja nakon izbacivanja glavne pogonske grupe iz funkcije tzv. Auxiliary Power Unit APU amerikanci 1985. godine pristupaju prvoj modifikaciji ovog tenka M1A1 kojoj dodaju APU i dodatno unapređuju oklop, vješanje, transmisiju i unaprijeđene nišanske sisteme i sisteme upravljanja vatrom sa laserskim daljinarom. Tenk se na testovima i tokom operativne upotrebe pokazao iznimno agilnim, ali i vrlo neekonomičnim zbog velike potrošnje goriva na 100 km, što je i danas njegova osnovna mana. Vrlo brzo amerikanci mjenjaju glavno oružje na tenku i prelaze kao i sve NATO zemlje na licencni Rajhenmetallov 120 mm glatkocijevni top. Pored te izmjene amerikanci usvajaju u CHOBHAM model oklopne zaštite koji su britanci usarvršili za njihov novi glavni borbeni tenk Challenger I/II.
_________________
Uostalom, mislim da Veliku Rusiju treba razoriti.
Charles III- Posts : 757
2022-09-14
AssadNaPodmornici likes this post
Re: Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
dio - III
1993. dvije godine nakon „Pustinjske Oluje“ SAD ponovo modernizira svoj arsenal tenkova Abrams. U sklopu programa modernizacije dadaju oklop obogaćen uranom radi što efikasnijeg zaustavljanja protutenkovske municije sa kinetičkim tipom djelovanja zrna na oklop, postavljaju dodatne uređaje za vizuelno i elektronsko osmatranje prostora izvan tenka, dodaju dodatne senzore radi povećanja svjesnosti posade o tome šta se dešava u neposrednom okruženju tenka. Dodaju senzore za otkirvanje prijetnji poput laserskog markiranja ili infracrvenog osmatranja tenka sa većih udaljenosti. Dadaju elektronsku dijagnostiku svih sistema na tenku tzv. Inter vehicular information system IVIS itd. Ono što Abrams izdvaja od ostalih tenkova na svijetu jeste upravo ta mogućnost posade da kroz niz uređaja koji rade na različitim principima bolje osmotre okolinu i steknu pravi utisak o mogućim opasnostima po sam tenk. Težina tenka se sa svom dodatnom opremom, topom, sa dva mitraljeza 7,62 mm i jednim 12,7 mm se penje na nešto više od 63 tone. Poboljšani motor ATG 1500 sada sa automatskom transmisijom ima manju potrošnju goriva u odnosu na stari, ali daje i manju snagu od 20-22 KS po jednoj toni težine s obzirom na ukupno povećanje težine od skoro 10 tona. Maksimalna brzina verzije M1A2 bila je 65 km/h, a po abrazivnom terenu ona se spuštala na pristojnih 45 km/h. Ovi tenkovi činili su okosnicu američkih oklopnih bataljona u operaciji Enduring Freedom i kasnijeg rata u Iraku od 2003. – 2010. godine.
Iskustva iz tog sukoba niskog intenziteta izrodila su dodatne dvije verzije tenka M1A2 koje su počele da ulaze u naoružanje od 2011. godine, prva je M1A2 SE (Situational Awerness) i druga je M1A2 SEP (System Enhancment Program). Srce novog unaprijeđenja tenkova Ambrams je tzv Blue Force Tracking (BFT) što predstavlja digitalni lokator tenka na bojištu što omogućava višoj komandi da locira svoje tenkve i tačnije rukovodi operacijama. Kod verzije SE dodaje se novi termalni nišan na sistem upravljanja vatrom, poboljšani FLIR (Forward Looking Infrared), zatim poboljšanja opreme komandira tenka tzv. Stabilized Commander’s Weapon Station (SCWS), zatim poboljšani elektronski sistem dijagnostike pogonske grupe i transmisije tenka Train Improvement and Integration Optimization Program (TIGER) itd.
Verzija SEP pored navadenog posjeduje dodatni modularni oklop koji se postavlja kod operacija u urbanom okruženju i daljinski upravljive borbene stanice sa raznim tipom naoružanja sa kojima se upravlja iz unutrašnjisti tenka tzv. Common Remotely Operated Weapon Station (CROWS). SEP varijanta ima potpuno modificiran informatički sistem koji podržava različite optičko-elektronske uređaje na tenku kroz Common Operating Environment (COE) software itd. Amerikanci kontinuirano poboljšavaju municiju na svojim Abrams tenkovima koji sa topom 120 mm gađaju iz pokreta i na 4 km imaju mogućnost da probiju oklop i preko 1000 mm. Kupola tenkova M1A2 Abrams je posebno oklopljena i zaštićena, kao i kapsula sa mjestom za vozača tenka, tako da je posada 38% više zaštićena u odnosu na druge tenkove zapadne proizvodnje. Ukrajinci će vjerovatno dobiti starija vozila tj. verziju M1A2 koja će možda sadržati neke od sistema sa SE i SEP verzije.
Kao i u slučaju Leoparda 2 i Challengera II problemi i sa Abramsima se tiču složenosti sistema koji su integrisani u tenku u jednu cjelinu. Tu je i pitanje održavanja koje je kod Abramsa posebno izraženo s obzirom na iznimnu komplikovanost gasne turbine i njenog generalnog održavanja. Rađena su poboljšanja i pojadnostavljena ove pogonske grupe posebno tokom rata u Iraku, ali takva vrsta opreme ne trpi improvizacije i brze popravke od čega u mnogome zavisi općenito raspolaganje sa većim brojem tenkova na bojištu. Težina tenka (SEP verzija i do 70 tona) usložnjava inženjerske zadatke prebacivanja tenka na veće udaljenosti i prelazak vodenih prepreka i mostova koji u Istočnoj Evropi mahom ne mogu da izdrže tu težinu. Potrebna su posebna vozila za izvlačenje tenka i mobilne stanice za opravku i stalno sadnbijevanje rezervnim djelovima. Pored toga potrebno je vrijeme da se posade preobuče za korištenje zapadnih tenkova i njihovo složeno održavanje, a to iziskuje vrijeme kojeg Ukrajinci nemaju mnogo. Naj optimističnija procijena kada bi Abramsi došli na bojište u Ukrajini je za 6 do 8 mjeseci, a starije verzije tenkova Leopard 2 A4 najdalje za 3 mjeseca. Zato Putin insisitra da se do kraja marta završi sa Ukrajinom, pa stoga možemo očekivati pojačavanje dinamike bojišta u narednom periodu, jer je Putin svjestan kao i njegovi generali da zapadni tenkovi ne mogu kratkoročno uticati na rat koji se sokro godinu dana vodi u Ukrajini.
1993. dvije godine nakon „Pustinjske Oluje“ SAD ponovo modernizira svoj arsenal tenkova Abrams. U sklopu programa modernizacije dadaju oklop obogaćen uranom radi što efikasnijeg zaustavljanja protutenkovske municije sa kinetičkim tipom djelovanja zrna na oklop, postavljaju dodatne uređaje za vizuelno i elektronsko osmatranje prostora izvan tenka, dodaju dodatne senzore radi povećanja svjesnosti posade o tome šta se dešava u neposrednom okruženju tenka. Dodaju senzore za otkirvanje prijetnji poput laserskog markiranja ili infracrvenog osmatranja tenka sa većih udaljenosti. Dadaju elektronsku dijagnostiku svih sistema na tenku tzv. Inter vehicular information system IVIS itd. Ono što Abrams izdvaja od ostalih tenkova na svijetu jeste upravo ta mogućnost posade da kroz niz uređaja koji rade na različitim principima bolje osmotre okolinu i steknu pravi utisak o mogućim opasnostima po sam tenk. Težina tenka se sa svom dodatnom opremom, topom, sa dva mitraljeza 7,62 mm i jednim 12,7 mm se penje na nešto više od 63 tone. Poboljšani motor ATG 1500 sada sa automatskom transmisijom ima manju potrošnju goriva u odnosu na stari, ali daje i manju snagu od 20-22 KS po jednoj toni težine s obzirom na ukupno povećanje težine od skoro 10 tona. Maksimalna brzina verzije M1A2 bila je 65 km/h, a po abrazivnom terenu ona se spuštala na pristojnih 45 km/h. Ovi tenkovi činili su okosnicu američkih oklopnih bataljona u operaciji Enduring Freedom i kasnijeg rata u Iraku od 2003. – 2010. godine.
Iskustva iz tog sukoba niskog intenziteta izrodila su dodatne dvije verzije tenka M1A2 koje su počele da ulaze u naoružanje od 2011. godine, prva je M1A2 SE (Situational Awerness) i druga je M1A2 SEP (System Enhancment Program). Srce novog unaprijeđenja tenkova Ambrams je tzv Blue Force Tracking (BFT) što predstavlja digitalni lokator tenka na bojištu što omogućava višoj komandi da locira svoje tenkve i tačnije rukovodi operacijama. Kod verzije SE dodaje se novi termalni nišan na sistem upravljanja vatrom, poboljšani FLIR (Forward Looking Infrared), zatim poboljšanja opreme komandira tenka tzv. Stabilized Commander’s Weapon Station (SCWS), zatim poboljšani elektronski sistem dijagnostike pogonske grupe i transmisije tenka Train Improvement and Integration Optimization Program (TIGER) itd.
Verzija SEP pored navadenog posjeduje dodatni modularni oklop koji se postavlja kod operacija u urbanom okruženju i daljinski upravljive borbene stanice sa raznim tipom naoružanja sa kojima se upravlja iz unutrašnjisti tenka tzv. Common Remotely Operated Weapon Station (CROWS). SEP varijanta ima potpuno modificiran informatički sistem koji podržava različite optičko-elektronske uređaje na tenku kroz Common Operating Environment (COE) software itd. Amerikanci kontinuirano poboljšavaju municiju na svojim Abrams tenkovima koji sa topom 120 mm gađaju iz pokreta i na 4 km imaju mogućnost da probiju oklop i preko 1000 mm. Kupola tenkova M1A2 Abrams je posebno oklopljena i zaštićena, kao i kapsula sa mjestom za vozača tenka, tako da je posada 38% više zaštićena u odnosu na druge tenkove zapadne proizvodnje. Ukrajinci će vjerovatno dobiti starija vozila tj. verziju M1A2 koja će možda sadržati neke od sistema sa SE i SEP verzije.
Kao i u slučaju Leoparda 2 i Challengera II problemi i sa Abramsima se tiču složenosti sistema koji su integrisani u tenku u jednu cjelinu. Tu je i pitanje održavanja koje je kod Abramsa posebno izraženo s obzirom na iznimnu komplikovanost gasne turbine i njenog generalnog održavanja. Rađena su poboljšanja i pojadnostavljena ove pogonske grupe posebno tokom rata u Iraku, ali takva vrsta opreme ne trpi improvizacije i brze popravke od čega u mnogome zavisi općenito raspolaganje sa većim brojem tenkova na bojištu. Težina tenka (SEP verzija i do 70 tona) usložnjava inženjerske zadatke prebacivanja tenka na veće udaljenosti i prelazak vodenih prepreka i mostova koji u Istočnoj Evropi mahom ne mogu da izdrže tu težinu. Potrebna su posebna vozila za izvlačenje tenka i mobilne stanice za opravku i stalno sadnbijevanje rezervnim djelovima. Pored toga potrebno je vrijeme da se posade preobuče za korištenje zapadnih tenkova i njihovo složeno održavanje, a to iziskuje vrijeme kojeg Ukrajinci nemaju mnogo. Naj optimističnija procijena kada bi Abramsi došli na bojište u Ukrajini je za 6 do 8 mjeseci, a starije verzije tenkova Leopard 2 A4 najdalje za 3 mjeseca. Zato Putin insisitra da se do kraja marta završi sa Ukrajinom, pa stoga možemo očekivati pojačavanje dinamike bojišta u narednom periodu, jer je Putin svjestan kao i njegovi generali da zapadni tenkovi ne mogu kratkoročno uticati na rat koji se sokro godinu dana vodi u Ukrajini.
_________________
Uostalom, mislim da Veliku Rusiju treba razoriti.
Charles III- Posts : 757
2022-09-14
Re: Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
Točno. Kad je ona štasi baba ( Merkel ) prije par mjeseci ispalila da su mirovni pregovori bili samo vrijeme da se Ukrajini da oružje i naoruža je, ja se mislim pa koje si ti to njima oružje dala pa imaš uporište u takvoj tvrdnji ???!!! Uglavnom baba besna jer su joj razjebali koncept jake i močne Njemačke koja na jeftiniim ruskim energentima i sirovinama postaje vodeća svjetska sila.AssadNaPodmornici wrote:Samo u Ukraini je sve propadalo do 2014. Međutim od 2014 do 2022 uz svega 5-6milijardi$ godišnjeg proračuna, uspjeli su praktički vojsku dignuti na jebačku razinu, e one priče zapad naoružavao Ukrainu su žestoke pizdarije, Ukrainci su sa cashom išli po zapadu tražili su napredno oružje i nitko im ništa nije prodao. Aj dobili su možda malo protu artiljerijskih radara, đipova, medicinske opreme, moguće i nešto pušaka i noćne optike. Prvo teško oružje im je dao Trump par desetaka javelina i stingera.. Ali doslovno niti jednu sofisticiranu raketu, modernu haubicu a da ne govorim avione i tenkove ili pzo nisu dobili od zapada. Jedino od Turaka par desetaka Baryaktar dronova. Ruse su zaustavili prva dva mjeseca praktički sa vlastitim resursima koje su osposobili i proizveli isključivo unutar Ukraine. Kasnije znamo što je bilo.
Mnogi zaboravljaju da je SPD bio na vlasti a s Merkelicom zajedno tri mandata te je tu i Šoeder ( bivši njemački kancelar i dobar Putinov prijatelj i još ga postavio kao nekog direktora u Gaspromu il tako nešto ) i da je Šolz oklijevao al je onda izrekao najgluplju moguću rečenicu : ako pošalju Amerikanci onda ću i ja. Nada se ovi neće poslat pa neće morat ni on a ovi malo razmislili pa ok kad je tako evo njima 30-ak tenkova i sad ti nemaš gdje.
Evo čitam danas da je besan ko pas.
Bijesni Scholz
No, iza zatvorenih vrata, Scholz je navodno bijesan na one koji su ga uopće natjerali da pristane na isporuku tenkova.Ovotjedno izvješće u njemačkom mediju Spiegel opisalo je scenu iza zatvorenih vrata u kojem Scholz kritizira "ratoborni jezik" onih javno guraju obilatu vojno-logističku pomoć Ukrajini.
"Uskoro će tražiti da se isporuče i borbeni zrakoplovi kao i trupe na terenu", navodno je tvrdio.
Scholz je navodno bijesan na one koji su ga uopće natjerali da pristane na isporuku tenkova
Naguzilo ga a sad će novo guženje ( Tornado Panavia avioni jer Ukri nemaju više Su-24 i Su-25 aviona a Tornada imaju Briti i Talijani te Njemačka a rješavaju se tj rade modernizaciju ).
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
AssadNaPodmornici likes this post
Re: Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/sad-sljedece-sedmice-ukrajini-salju-svoje-najbolje-oruzje-vrijedno-2-milijarde-dolara/230201004
SAD sljedeće sedmice Ukrajini šalju svoje najbolje oružje vrijedno 2 milijarde dolara
Sjedinjene Države pripremaju više od 2 milijarde dolara vrijednu vojnu pomoć za Ukrajinu za koju se očekuje da će po prvi put uključivati rakete većeg dometa, kao i drugo streljivo i oružje, rekli su Reutersu američki dužnosnici upoznati s tim.
Očekuje se da će pomoć biti objavljena ove sedmice, rekli su dužnosnici. Također se očekuje da uključuje opremu za podršku sistemima protivzračne obrane Patriot, precizno navođeno streljivo i protutenkovsko oružje Javelin, dodali su.
Jedan od dužnosnika rekao je da će dio paketa, za koji se očekuje da će iznositi 1,725 milijardi dolara, doći iz fonda poznatog kao Inicijativa za sigurnosnu pomoć Ukrajine (USAI), koji omogućuje administraciji predsjednika Joea Bidena da nabavi oružje iz industrije, a ne iz zalihe oružja SAD-a.
Sredstva USAI-ja išla bi za kupovinu novog oružja, Ground Launched Small Diameter Bomb (GLSDB) koju proizvodi Boeing Co (BA.N), a ima domet od 94 milje (150 km). Sjedinjene Države odbile su zahtjeve Ukrajine za raketom ATACMS dometa 297 kilometara.
SAD sljedeće sedmice Ukrajini šalju svoje najbolje oružje vrijedno 2 milijarde dolara
Sjedinjene Države pripremaju više od 2 milijarde dolara vrijednu vojnu pomoć za Ukrajinu za koju se očekuje da će po prvi put uključivati rakete većeg dometa, kao i drugo streljivo i oružje, rekli su Reutersu američki dužnosnici upoznati s tim.
Očekuje se da će pomoć biti objavljena ove sedmice, rekli su dužnosnici. Također se očekuje da uključuje opremu za podršku sistemima protivzračne obrane Patriot, precizno navođeno streljivo i protutenkovsko oružje Javelin, dodali su.
Jedan od dužnosnika rekao je da će dio paketa, za koji se očekuje da će iznositi 1,725 milijardi dolara, doći iz fonda poznatog kao Inicijativa za sigurnosnu pomoć Ukrajine (USAI), koji omogućuje administraciji predsjednika Joea Bidena da nabavi oružje iz industrije, a ne iz zalihe oružja SAD-a.
Sredstva USAI-ja išla bi za kupovinu novog oružja, Ground Launched Small Diameter Bomb (GLSDB) koju proizvodi Boeing Co (BA.N), a ima domet od 94 milje (150 km). Sjedinjene Države odbile su zahtjeve Ukrajine za raketom ATACMS dometa 297 kilometara.
_________________
Uostalom, mislim da Veliku Rusiju treba razoriti.
Charles III- Posts : 757
2022-09-14
AssadNaPodmornici likes this post
Re: Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
Ovo je domet GLSDB kada bi se lansirali sa prve crte . Pokriva se cijela Ukraina i dublje(osim Krima). Ako se lansiraju 20km iza fronte, opet se pokriva gotovo cijela država.
To bi bila noćna mora za RU logistiku.
Samo se nadam da će oružje doći brzo , tehnologija postoji, samo trebaju spojiti motore o starijih himars raketa sa SDB koje se lansiraju iz aviona... par stotna takvih raketa da krenu sa njima rokatu u 5om mjesecu.. mogu taman poremetiti Ru logistiku i komandu kao što je HIMARS napravio kaos.
osim toga spominju se američki Reaper dronovi. .dva za početak.
Zbog Ruske guste PZO oni bi se malo drugačije koristili
_________________
May Allah destroy Australia
AssadNaPodmornici- Posts : 22273
2018-06-14
Re: Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
Ukrainski gubici u tehnici - Američka M777 haubica uništena od drona samoubojice
Helikopter(prije koji dan je bio i avion)
T64BV tenk
Rusi objavili video gdje gađaju UKR oklopno vozilo u pokretu sa protiv tenkovskim raketama. Međutim video je skraćen odmah nakon eksplozije završen, i postoji najrealnija šansa kako kažu iz Oryxa da je raketa po svemu sudeći pogodila u zemlju
Snimki Ruskih gubitaka ima čak i više ali možete naći na ovim istim linkovima koje stavljam.
Stanje na terenu?
Rusi govore da su u "operativno okruženje stavili Bahmut". Ja bih rekao da i nisu jer moraju maznuti Krasnu Goru ili Ivaniske predgrađa Bahmuta. Ako maznu jedno od to dvoje predgrađa, Bahmut je onda u operativnom okruženju i Ukrainci će morati uteći iz grada.
Kod Ugljedara/Vulhedara , Rusi nakon gadnih gubitaka ne idu više u frontalni napad nego će pokušati zaobići utvrđeni grad koji po meni iako je nekoliko puta manji, ima puno veću stratešku vrijednost nego Bahmut..
Padom Ugljedara Rusi bi učvrstili obranu praktički cijele linije od Donjecka prema Mariopolu, i imali bi čist put da otjeraju Ukraince iz drugih predgrađa Donjecka koja ne mogu osvojiti od prvog dana rata. Ukrainci bez Vulhedara ne mogu planirati ofenzivu prema Mariopolu/Azovskom Moru.
Sa druge strane držanjem Vulhedara, Ukrainci drže dominatnu utvrdu sa koje nadziru desetke km fronte okolo, jer koliko sam skužio grad je na uvisni i pun je tvrdih betonskih zgrada, dok oko njega su nizine i ravnice i evenetualno prazna sela. Dominatna utvrda prema Mariopolu dole, a sa druge strane čuva prilaz predgrađima Donjecka sa juga gdje Ukrainci uspješno odbijaju Ruske napade. Padom Vulhedara , Rusi bi ostvarili pun kurac korisnih stvari, puno je važnije nego osvajanje Soledara ili Bahmuta. Recimo da osvoje Bahmut, tu se odmah nakon Bahmuta nalaze brda i novi obrambeni položaji UKR vojske. Nije se skršilo ništa bitno, kao padom Soledara.
Međutim padom Vulhedara padaju atomatski odmah stotine km2 teritorija okolo
Helikopter(prije koji dan je bio i avion)
T64BV tenk
Rusi objavili video gdje gađaju UKR oklopno vozilo u pokretu sa protiv tenkovskim raketama. Međutim video je skraćen odmah nakon eksplozije završen, i postoji najrealnija šansa kako kažu iz Oryxa da je raketa po svemu sudeći pogodila u zemlju
Snimki Ruskih gubitaka ima čak i više ali možete naći na ovim istim linkovima koje stavljam.
Stanje na terenu?
Rusi govore da su u "operativno okruženje stavili Bahmut". Ja bih rekao da i nisu jer moraju maznuti Krasnu Goru ili Ivaniske predgrađa Bahmuta. Ako maznu jedno od to dvoje predgrađa, Bahmut je onda u operativnom okruženju i Ukrainci će morati uteći iz grada.
Kod Ugljedara/Vulhedara , Rusi nakon gadnih gubitaka ne idu više u frontalni napad nego će pokušati zaobići utvrđeni grad koji po meni iako je nekoliko puta manji, ima puno veću stratešku vrijednost nego Bahmut..
Padom Ugljedara Rusi bi učvrstili obranu praktički cijele linije od Donjecka prema Mariopolu, i imali bi čist put da otjeraju Ukraince iz drugih predgrađa Donjecka koja ne mogu osvojiti od prvog dana rata. Ukrainci bez Vulhedara ne mogu planirati ofenzivu prema Mariopolu/Azovskom Moru.
Sa druge strane držanjem Vulhedara, Ukrainci drže dominatnu utvrdu sa koje nadziru desetke km fronte okolo, jer koliko sam skužio grad je na uvisni i pun je tvrdih betonskih zgrada, dok oko njega su nizine i ravnice i evenetualno prazna sela. Dominatna utvrda prema Mariopolu dole, a sa druge strane čuva prilaz predgrađima Donjecka sa juga gdje Ukrainci uspješno odbijaju Ruske napade. Padom Vulhedara , Rusi bi ostvarili pun kurac korisnih stvari, puno je važnije nego osvajanje Soledara ili Bahmuta. Recimo da osvoje Bahmut, tu se odmah nakon Bahmuta nalaze brda i novi obrambeni položaji UKR vojske. Nije se skršilo ništa bitno, kao padom Soledara.
Međutim padom Vulhedara padaju atomatski odmah stotine km2 teritorija okolo
_________________
May Allah destroy Australia
AssadNaPodmornici- Posts : 22273
2018-06-14
Re: Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
Analiza utjecaja slanja Zapadnih tenkova na stanje na fronti u UKR.
Inače Ruski tenk T72BR3 bi trebao preživjeti frontalni pogodak zapadnih tenkova u čelo.
Sa druge strane Rusi imaju na tisuće komada protu tenkovskih raketa koji mogu bušiti zapadne tenkove.
Zapadni tenkovi su cool, ali izgleda da za sada obećana količina tenkova i IFVova možda nije dovoljna da UKR izbaci Rusiju iz rata.
_________________
May Allah destroy Australia
AssadNaPodmornici- Posts : 22273
2018-06-14
kic likes this post
Re: Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
iz prve ruke.
odnosno kolega rusa s posla.
sankcije djeluju i na nižim razinama.
nekada su normalno uplatili i drugi dan bi lova bila u rusiji.
ovisno o banci 1-5€ transakcija.
sada ekipa da ruskoj mafiji u njemačkoj keš, mafija u rusiji isplati.
cijena je 10-15% do 10 000€.
a bit će sve gore, za ruse.
znam da siemens ima ugrađen switch koji gasi uređaj.
znači medicina u kiki.
treba te tatare stiskati dok ne krepaju.
odnosno kolega rusa s posla.
sankcije djeluju i na nižim razinama.
nekada su normalno uplatili i drugi dan bi lova bila u rusiji.
ovisno o banci 1-5€ transakcija.
sada ekipa da ruskoj mafiji u njemačkoj keš, mafija u rusiji isplati.
cijena je 10-15% do 10 000€.
a bit će sve gore, za ruse.
znam da siemens ima ugrađen switch koji gasi uređaj.
znači medicina u kiki.
treba te tatare stiskati dok ne krepaju.
_________________
AfD
veber-
Posts : 53509
2014-12-30
Šandor Winnetou likes this post
Re: Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
tre!
skurio bi ih da mogu.
s druge strane postoji hrpa sudbina, svjedoka, roditelja, zaručnica, bračnih drugova, djece.
brojevi su strašni.
cijena rata.
ali počet će se gasit siemensovi uređaji za mr, ct.
kasno će se otkrivati boleštine.
sve će to platiti narod.
s druge strane, želim im baš to.
neka krepaju.
patuljko se ljuti na američku i zapadnu pomoć. zabrijao je da će biti kao i u drugom ratu pa će im ameri svaki dan slati 1000t pomoći.
patuljko ne zna da je sada ukrajina branik protiv nacizma.
skurio bi ih da mogu.
s druge strane postoji hrpa sudbina, svjedoka, roditelja, zaručnica, bračnih drugova, djece.
brojevi su strašni.
cijena rata.
ali počet će se gasit siemensovi uređaji za mr, ct.
kasno će se otkrivati boleštine.
sve će to platiti narod.
s druge strane, želim im baš to.
neka krepaju.
patuljko se ljuti na američku i zapadnu pomoć. zabrijao je da će biti kao i u drugom ratu pa će im ameri svaki dan slati 1000t pomoći.
patuljko ne zna da je sada ukrajina branik protiv nacizma.
_________________
AfD
veber-
Posts : 53509
2014-12-30
Page 32 of 50 • 1 ... 17 ... 31, 32, 33 ... 41 ... 50
Similar topics
» Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
» Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
» Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
» Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
» Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
» Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
» Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
» Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
» Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema
Page 32 of 50
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum