Luka Popov:'Bio sam ateist koji je ismijavao Benedikta XVI a onda mi je jedna njegova knjiga promjenila zivot iz temelja.'

niels wrote:

zganci_i_jetrica wrote:

niels wrote:Otpadnici ste od Crkve, jer ste prepoznali da se ne drži postulata Vjere. To vas čini agnosticima i zelotima, a ne ateistima.

Ne budi naivan. Da se crkva držala isusovog nauka, ne bi bila opstala ni dvije, a kamoli dvije tisuće godina.

niels wrote: sam ja, iako sam do 18 godine išao zbog mira u kući (majka) u crkvu. Nisam ni sekunde povjerovao, naprosto nisam i ne vjerujem.

Ateizam je religija kao i svaka druga.

Ne ulazim u to da li se Crkva drži Isusovog nauka ili ne, konstatiram da su kolege ovdje prepoznali da nisu. Ne tvrdim naivno da su pogriješili, čitati s razumijevanjem ;)

Katolička crkva se pravda da se sv. Petar nije smatrao dostojnim umrijeti na križu na isti način kao Isus. Zato je kao tražio da ga razapnu naopačke. Mislim ono, kolike li su samo tisuće razapete na isti način kao Isus, ali sv. Petar je ipak nešto posebno u svojoj poniznosti, neposebnosti i beznačajnosti, tako da on mora biti veći patnik i od samog boga. Tko još može kupiti tu priču kad se jasno zna što znači obrtanje magijskih simbola? Sotonisti izvrću zvijezdu, Hitler je obrnuo svastiku, a Vatikan je izvrnuo križ jer takve stvari moraju svima biti vidljive i dostupne, da bismo ih mogli negirati.

niels wrote:Da li je i ateizam religija? To jest pitanje za mene. Odbacujem sudjelovati u bilo kakvom kolektivnom vjerovanju bilo kakve naravi. Naravno, poštujem sve vjere i vjernike. Osobno, ne razmišljam o tome da li Bog postoji, i ako postoji, u kakvom obliku. Uz poštovanje, moje je osobno mišljenje da sigurno ne postoji kao u Bibliji, naročito u Starom Zavjetu. To sam mislio kao dijete od 10 godina, to mislim i danas.

Ateizam se brani logikom i razumom. Logika, razum i znanost nisu uspjeli opovrgnuti Boga jer je nemoguće dokazati univerzalni negativ. Samim tim, ateist koji tvrdi da Boga nema, nije ništa drugo nego vjernik u svoju tvrdnju za koju nema dokaza. Agnostici su stoga jedini pravi ateisti.

zganci_i_jetrica wrote:

niels wrote:

zganci_i_jetrica wrote:

niels wrote:Otpadnici ste od Crkve, jer ste prepoznali da se ne drži postulata Vjere. To vas čini agnosticima i zelotima, a ne ateistima.

Ne budi naivan. Da se crkva držala isusovog nauka, ne bi bila opstala ni dvije, a kamoli dvije tisuće godina.

niels wrote: sam ja, iako sam do 18 godine išao zbog mira u kući (majka) u crkvu. Nisam ni sekunde povjerovao, naprosto nisam i ne vjerujem.

Ateizam je religija kao i svaka druga.

Ne ulazim u to da li se Crkva drži Isusovog nauka ili ne, konstatiram da su kolege ovdje prepoznali da nisu. Ne tvrdim naivno da su pogriješili, čitati s razumijevanjem ;)

Katolička crkva se pravda da se sv. Petar nije smatrao dostojnim umrijeti na križu na isti način kao Isus. Zato je kao tražio da ga razapnu naopačke. Mislim ono, kolike li su samo tisuće razapete na isti način kao Isus, ali sv. Petar je ipak nešto posebno u svojoj poniznosti, neposebnosti i beznačajnosti, tako da on mora biti veći patnik i od samog boga. Tko još može kupiti tu priču kad se jasno zna što znači obrtanje magijskih simbola? Sotonisti izvrću zvijezdu, Hitler je obrnuo svastiku, a Vatikan je izvrnuo križ jer takve stvari moraju svima biti vidljive i dostupne, da bismo ih mogli negirati.

niels wrote:Da li je i ateizam religija? To jest pitanje za mene. Odbacujem sudjelovati u bilo kakvom kolektivnom vjerovanju bilo kakve naravi. Naravno, poštujem sve vjere i vjernike. Osobno, ne razmišljam o tome da li Bog postoji, i ako postoji, u kakvom obliku. Uz poštovanje, moje je osobno mišljenje da sigurno ne postoji kao u Bibliji, naročito u Starom Zavjetu. To sam mislio kao dijete od 10 godina, to mislim i danas.

Ateizam se brani logikom i razumom. Logika, razum i znanost nisu uspjeli opovrgnuti Boga jer je nemoguće dokazati univerzalni negativ. Samim tim, ateist koji tvrdi da Boga nema, nije ništa drugo nego vjernik u svoju tvrdnju za koju nema dokaza. Agnostici su stoga jedini pravi ateisti.

Poštovani kolega,

Ne tvrdim ja da Boga nema - kako ja to uopće mogu znati? Ja samo tvrdim da je nemoguće da postoji kako je opisano u Bibliji, a naročito u Starom Zavjetu. Bog je zapravo tamo samo okvir, pokriće, a Stari Zavjet je priručnik za preživljavanje među brojnijim i nadmoćnijim poganskim plemenima. Jošua ili David ili Salomon sigurno nisu imali vremena ni sklonosti za teologiju i logiku. 

I inače, dokazuje onaj koji afirmativno nešto tvrdi, a ne onaj koji niječe. Teret dokaza se time seli na onoga koji mi želi dokazati da Boga ima, i to sukladno Bibliji, Kuranu, Tori, itd. kakvu već tko religiju ispovijeda.

To je za kršćanina nemoguć zadatak, pa zato svećenici vjernicima i ne objašnjavaju kako dokazati da Bog postoji, već da Vjeruju, i da traže suprotno - dokaz da Bog ne postoji. Dokaz da nešto ne postoji učimo na prvom satu logike, se ne može dati, već dokazuje onaj koji tvrdi da nešto postoji.

To je kasnije dosljedno provučeno i kroz sudske postupke i dokaznu teoriju.

Eto, ja već strpljivo 83 godine i potpuno otvorena uma čekam da mi netko dokaže i začkoljicu iz bilo koje od svetih knjiga i usporedi s neovisnim izvorom, a ne da traži od mene da molim i vjerujem. :)

Da budem potpuno jasan:

Ne znam ima li ili nema Boga, i ne trudim se dokazati, niti od ikoga tražim da dokaže meni, da postoji Bog.

Uostalom, čovjek čovjeku ne može dokazati logikom da postoji Bog, jer to onda ne bi bio Bog, a i ne znam kakvi bi to bili ljudi :) 

Eh sad, vi mene možete smatrati ateistom, zavedenim ateistom, agnostikom, zbunjenim vjernikom ili nečim sasvim trećim, nebitno…

niels wrote:Da budem potpuno jasan:

Ne znam ima li ili nema Boga, i ne trudim se dokazati, niti od ikoga tražim da dokaže meni, da postoji Bog.

Uostalom, čovjek čovjeku ne može dokazati logikom da postoji Bog, jer to onda ne bi bio Bog, a i ne znam kakvi bi to bili ljudi :) 

Eh sad, vi mene možete smatrati ateistom, zavedenim ateistom, agnostikom, zbunjenim vjernikom ili nečim sasvim trećim, nebitno…

Da i ja jasno upitam: definiraj Boga. Definiraj postojanje. Ako ćeš se ozbiljno prihvatiti takvih pitanja, teško da ćeš se izvući iz živog filozofskog blata. Tako da u principu kad raspravljamo o Bogu, nama zapravo nije sasvim jasno o čemu govorimo. 

S druge strane, logikom se jedino i može dokazati Boga. Pogledaj samo oko sebe, ili još bolje, pogledaj u samog sebe. Koji ti bolji logički dokaz treba da iza svega ovog stoji namjera?

niels wrote:

zganci_i_jetrica wrote:

niels wrote:

zganci_i_jetrica wrote:

niels wrote:Otpadnici ste od Crkve, jer ste prepoznali da se ne drži postulata Vjere. To vas čini agnosticima i zelotima, a ne ateistima.

Ne budi naivan. Da se crkva držala isusovog nauka, ne bi bila opstala ni dvije, a kamoli dvije tisuće godina.

niels wrote: sam ja, iako sam do 18 godine išao zbog mira u kući (majka) u crkvu. Nisam ni sekunde povjerovao, naprosto nisam i ne vjerujem.

Ateizam je religija kao i svaka druga.

Ne ulazim u to da li se Crkva drži Isusovog nauka ili ne, konstatiram da su kolege ovdje prepoznali da nisu. Ne tvrdim naivno da su pogriješili, čitati s razumijevanjem ;)

Katolička crkva se pravda da se sv. Petar nije smatrao dostojnim umrijeti na križu na isti način kao Isus. Zato je kao tražio da ga razapnu naopačke. Mislim ono, kolike li su samo tisuće razapete na isti način kao Isus, ali sv. Petar je ipak nešto posebno u svojoj poniznosti, neposebnosti i beznačajnosti, tako da on mora biti veći patnik i od samog boga. Tko još može kupiti tu priču kad se jasno zna što znači obrtanje magijskih simbola? Sotonisti izvrću zvijezdu, Hitler je obrnuo svastiku, a Vatikan je izvrnuo križ jer takve stvari moraju svima biti vidljive i dostupne, da bismo ih mogli negirati.

niels wrote:Da li je i ateizam religija? To jest pitanje za mene. Odbacujem sudjelovati u bilo kakvom kolektivnom vjerovanju bilo kakve naravi. Naravno, poštujem sve vjere i vjernike. Osobno, ne razmišljam o tome da li Bog postoji, i ako postoji, u kakvom obliku. Uz poštovanje, moje je osobno mišljenje da sigurno ne postoji kao u Bibliji, naročito u Starom Zavjetu. To sam mislio kao dijete od 10 godina, to mislim i danas.

Ateizam se brani logikom i razumom. Logika, razum i znanost nisu uspjeli opovrgnuti Boga jer je nemoguće dokazati univerzalni negativ. Samim tim, ateist koji tvrdi da Boga nema, nije ništa drugo nego vjernik u svoju tvrdnju za koju nema dokaza. Agnostici su stoga jedini pravi ateisti.

Poštovani kolega,

Ne tvrdim ja da Boga nema - kako ja to uopće mogu znati? Ja samo tvrdim da je nemoguće da postoji kako je opisano u Bibliji...

Koji dokaz imaš za to? Ne vidim nikakvog razloga da Bog ne bi mogao biti čiča sa sijedom bradom. Kad već nisi siguran da li isti postoji.

Ti si jedan od onih kojima treba više upisa.

Ne znam postoji li Bog ili ne, pa ne znam zašto, a i kako, bih uopće trebao dokazivati da li postoji, ili da ne postoji.

Nadalje, ako Bog postoji, čovjek razumom ne može ni pojmiti Božje naume, niti narav Boga, niti način kako postoji i kako funkcionira. Kada bi čovjek imao takvo znanje, bio bi i sam bog. Alternativno, Bog bi mogao se spustiti i strpljivo odgovarati na naša pitanja na način koji bi bio razumljiv nama, na našem stupnju razvoja.

Kako je to dobro prošlo, znamo iz priče o Mojsiju, i posredno, kroz način na koji je Isus komunicirao, prispodobama. Vrlo je rijetko objašnjavao vlastitu narav, a kamoli narav svog Oca. Inzistirao je iznad svega na Vjeri i korio vlastite učenike zbog manjka Vjere.

Ah, kakvog dokaza imam da Bog, ako postoji, nije Bog iz Biblije?

Ima jedan sjajan: izvede Mojsije Izabrani narod iz egipatskog ropstva, i oni ne mogu sačekati, pa da štuju kumire. Na to se Bog razgnjevi i veli kako će ih izbrisati s lica zemlje, ali nema problema, Mojsije je tu i 
objasni svaki puta svom kompiću Bogu da nema potrebe za nervozom, on će to izgladiti. :)

Stvoritelja svega materijalnog, duhovnog i vremena, koji je izmislio svjetlost i život, obični egipatski dvorjanin smiruje i nagovara da promijeni u potpunosti svoj stav!

Molim???

niels wrote:

zganci_i_jetrica wrote:

niels wrote:

zganci_i_jetrica wrote:

niels wrote:Otpadnici ste od Crkve, jer ste prepoznali da se ne drži postulata Vjere. To vas čini agnosticima i zelotima, a ne ateistima.

Ne budi naivan. Da se crkva držala isusovog nauka, ne bi bila opstala ni dvije, a kamoli dvije tisuće godina.

niels wrote: sam ja, iako sam do 18 godine išao zbog mira u kući (majka) u crkvu. Nisam ni sekunde povjerovao, naprosto nisam i ne vjerujem.

Ateizam je religija kao i svaka druga.

Ne ulazim u to da li se Crkva drži Isusovog nauka ili ne, konstatiram da su kolege ovdje prepoznali da nisu. Ne tvrdim naivno da su pogriješili, čitati s razumijevanjem ;)

Katolička crkva se pravda da se sv. Petar nije smatrao dostojnim umrijeti na križu na isti način kao Isus. Zato je kao tražio da ga razapnu naopačke. Mislim ono, kolike li su samo tisuće razapete na isti način kao Isus, ali sv. Petar je ipak nešto posebno u svojoj poniznosti, neposebnosti i beznačajnosti, tako da on mora biti veći patnik i od samog boga. Tko još može kupiti tu priču kad se jasno zna što znači obrtanje magijskih simbola? Sotonisti izvrću zvijezdu, Hitler je obrnuo svastiku, a Vatikan je izvrnuo križ jer takve stvari moraju svima biti vidljive i dostupne, da bismo ih mogli negirati.

niels wrote:Da li je i ateizam religija? To jest pitanje za mene. Odbacujem sudjelovati u bilo kakvom kolektivnom vjerovanju bilo kakve naravi. Naravno, poštujem sve vjere i vjernike. Osobno, ne razmišljam o tome da li Bog postoji, i ako postoji, u kakvom obliku. Uz poštovanje, moje je osobno mišljenje da sigurno ne postoji kao u Bibliji, naročito u Starom Zavjetu. To sam mislio kao dijete od 10 godina, to mislim i danas.

Ateizam se brani logikom i razumom. Logika, razum i znanost nisu uspjeli opovrgnuti Boga jer je nemoguće dokazati univerzalni negativ. Samim tim, ateist koji tvrdi da Boga nema, nije ništa drugo nego vjernik u svoju tvrdnju za koju nema dokaza. Agnostici su stoga jedini pravi ateisti.

Poštovani kolega,

Ne tvrdim ja da Boga nema - kako ja to uopće mogu znati? Ja samo tvrdim da je nemoguće da postoji kako je opisano u Bibliji, a naročito u Starom Zavjetu. Bog je zapravo tamo samo okvir, pokriće, a Stari Zavjet je priručnik za preživljavanje među brojnijim i nadmoćnijim poganskim plemenima. Jošua ili David ili Salomon sigurno nisu imali vremena ni sklonosti za teologiju i logiku. 

I inače, dokazuje onaj koji afirmativno nešto tvrdi, a ne onaj koji niječe. Teret dokaza se time seli na onoga koji mi želi dokazati da Boga ima, i to sukladno Bibliji, Kuranu, Tori, itd. kakvu već tko religiju ispovijeda.

To je za kršćanina nemoguć zadatak, pa zato svećenici vjernicima i ne objašnjavaju kako dokazati da Bog postoji, već da Vjeruju, i da traže suprotno - dokaz da Bog ne postoji. Dokaz da nešto ne postoji učimo na prvom satu logike, se ne može dati, već dokazuje onaj koji tvrdi da nešto postoji.

To je kasnije dosljedno provučeno i kroz sudske postupke i dokaznu teoriju.

Eto, ja već strpljivo 83 godine i potpuno otvorena uma čekam da mi netko dokaže i začkoljicu iz bilo koje od svetih knjiga i usporedi s neovisnim izvorom, a ne da traži od mene da molim i vjerujem. :)

Bez namjere da ikoga u išta uvjeravam no imamo jednog pismenog učenika Mateja carinika za Isusovog života te Luku koji postaje evanđelist nakon mnogo godina od Isusove smrti, ostalo sve seljačija nepismena i od tada do dana današnjeg zajebavaju sve pismeno i nepismeno, inteligentno i glupo, osvajače i porobljene, civilizacije i razna plemena..... preko 2000 godina.

Bit vjere nije propitkivanje mada ima mjesta u svemu za osobni rast bilo u vjeri bilo u udaljavanju od nje, svakome ponaosob. U svakom slučaju utješne riječi za one koji su vrući ili studeni po tom pitanju nalaze se na početku apokalipse ...

.."Znam tvoja djela: nisi ni studen ni vruć. O da si studen ili vruć! Ali jer si mlak, ni vruć ni studen, povratit ću te iz usta." (Otk 3,15-16)

Ovo je poražavajuće za svakoga vjernika koji sa žarom ne brani svoja uvjerenja i vjeru u Isusa Krista i koji je mlak u očima Svevišnjega a ja kao istinski i praktični vjernika se ove rečenice strašno bojim jer kako ću izgledati pred licem Stvoritelja kad se nađem s Njim oči u oči.

Šandor Winnetou wrote:

niels wrote:

zganci_i_jetrica wrote:

niels wrote:

zganci_i_jetrica wrote:

niels wrote:Otpadnici ste od Crkve, jer ste prepoznali da se ne drži postulata Vjere. To vas čini agnosticima i zelotima, a ne ateistima.

Ne budi naivan. Da se crkva držala isusovog nauka, ne bi bila opstala ni dvije, a kamoli dvije tisuće godina.

niels wrote: sam ja, iako sam do 18 godine išao zbog mira u kući (majka) u crkvu. Nisam ni sekunde povjerovao, naprosto nisam i ne vjerujem.

Ateizam je religija kao i svaka druga.

Ne ulazim u to da li se Crkva drži Isusovog nauka ili ne, konstatiram da su kolege ovdje prepoznali da nisu. Ne tvrdim naivno da su pogriješili, čitati s razumijevanjem ;)

Katolička crkva se pravda da se sv. Petar nije smatrao dostojnim umrijeti na križu na isti način kao Isus. Zato je kao tražio da ga razapnu naopačke. Mislim ono, kolike li su samo tisuće razapete na isti način kao Isus, ali sv. Petar je ipak nešto posebno u svojoj poniznosti, neposebnosti i beznačajnosti, tako da on mora biti veći patnik i od samog boga. Tko još može kupiti tu priču kad se jasno zna što znači obrtanje magijskih simbola? Sotonisti izvrću zvijezdu, Hitler je obrnuo svastiku, a Vatikan je izvrnuo križ jer takve stvari moraju svima biti vidljive i dostupne, da bismo ih mogli negirati.

niels wrote:Da li je i ateizam religija? To jest pitanje za mene. Odbacujem sudjelovati u bilo kakvom kolektivnom vjerovanju bilo kakve naravi. Naravno, poštujem sve vjere i vjernike. Osobno, ne razmišljam o tome da li Bog postoji, i ako postoji, u kakvom obliku. Uz poštovanje, moje je osobno mišljenje da sigurno ne postoji kao u Bibliji, naročito u Starom Zavjetu. To sam mislio kao dijete od 10 godina, to mislim i danas.

Ateizam se brani logikom i razumom. Logika, razum i znanost nisu uspjeli opovrgnuti Boga jer je nemoguće dokazati univerzalni negativ. Samim tim, ateist koji tvrdi da Boga nema, nije ništa drugo nego vjernik u svoju tvrdnju za koju nema dokaza. Agnostici su stoga jedini pravi ateisti.

Poštovani kolega,

Ne tvrdim ja da Boga nema - kako ja to uopće mogu znati? Ja samo tvrdim da je nemoguće da postoji kako je opisano u Bibliji, a naročito u Starom Zavjetu. Bog je zapravo tamo samo okvir, pokriće, a Stari Zavjet je priručnik za preživljavanje među brojnijim i nadmoćnijim poganskim plemenima. Jošua ili David ili Salomon sigurno nisu imali vremena ni sklonosti za teologiju i logiku. 

I inače, dokazuje onaj koji afirmativno nešto tvrdi, a ne onaj koji niječe. Teret dokaza se time seli na onoga koji mi želi dokazati da Boga ima, i to sukladno Bibliji, Kuranu, Tori, itd. kakvu već tko religiju ispovijeda.

To je za kršćanina nemoguć zadatak, pa zato svećenici vjernicima i ne objašnjavaju kako dokazati da Bog postoji, već da Vjeruju, i da traže suprotno - dokaz da Bog ne postoji. Dokaz da nešto ne postoji učimo na prvom satu logike, se ne može dati, već dokazuje onaj koji tvrdi da nešto postoji.

To je kasnije dosljedno provučeno i kroz sudske postupke i dokaznu teoriju.

Eto, ja već strpljivo 83 godine i potpuno otvorena uma čekam da mi netko dokaže i začkoljicu iz bilo koje od svetih knjiga i usporedi s neovisnim izvorom, a ne da traži od mene da molim i vjerujem. :)

Bez namjere da ikoga u išta uvjeravam no imamo jednog pismenog učenika Mateja carinika za Isusovog života te Luku koji postaje evanđelist nakon mnogo godina od Isusove smrti, ostalo sve seljačija nepismena i od tada do dana današnjeg zajebavaju sve pismeno i nepismeno, inteligentno i glupo, osvajače i porobljene, civilizacije i razna plemena..... preko 2000 godina.

Bit vjere nije propitkivanje mada ima mjesta u svemu za osobni rast bilo u vjeri bilo u udaljavanju od nje, svakome ponaosob. U svakom slučaju utješne riječi za one koji su vrući ili studeni po tom pitanju nalaze se na početku apokalipse ...

.."Znam tvoja djela: nisi ni studen ni vruć. O da si studen ili vruć! Ali jer si mlak, ni vruć ni studen, povratit ću te iz usta." (Otk 3,15-16)

Ovo je poražavajuće za svakoga vjernika koji sa žarom ne brani svoja uvjerenja i vjeru u Isusa Krista i koji je mlak u očima Svevišnjega a ja kao istinski i praktični vjernika se ove rečenice strašno bojim jer kako ću izgledati pred licem Stvoritelja kad se nađem s Njim oči u oči.

Dakle, ne znam koliko se slažeš sa mnom: ne tražim da mi itko, a posebno ne logikom, dokaže da Bog postoji.

Isto tako, ne mogu dokazivati da Bog, kako ga je opisala Biblija, a posebno Stari Zavjet, postoji u tom obliku.

Gdje zakazuje logika, razum i znanost, ima dva rješenja: ili si vjernik i svjedočiš Vjeru, ili nisi vjernik, poštovanje svima.

Kad umremo, odlazimo u šeol (ne Raj ni Pakao), do Armageddona i Posljednjeg suda, gdje će svi stati pred lice Stvoritelja te će On odlučiti spadamo li u Kraljevstvo nebesko (ne Raj, Raj je mjesto gdje je “zmija” nasanjkala Evu, njih dvije Adama) ili ne.

Naime, bilo bi intrizično nepravedno da npr. jedan Hektor, plemeniti trojanski princ koji za Vjeru nije nikada čuo, bio zakinut za odluku kojoj strani će se prikloniti u Armageddonu i stati pred lice svojeg Stvoritelja - za kojeg nije bio u mogućnosti uopće ni čuti.

I moram i ovo napisati: mene oni koji pokušavaju dokazati postojanje ili nepostojanje Boga logikom, razumom podsjećaju na pismoznance, koje je Isus neizmjerno prezirao i koji su ga kušali citatima iz Starog zavjeta vrlo slično Sotoni u razdoblju kušnje u pustinji. Svima je odgovorio isto - pravilnim citatima i dubinskim shvaćanjem Starog Zavjeta. I jedni i drugi su ustuknuli, barem privremeno.

niels wrote:Ti si jedan od onih kojima treba više upisa.

Ne znam postoji li Bog ili ne, pa ne znam zašto, a i kako, bih uopće trebao dokazivati da li postoji, ili da ne postoji.

To što Bog ne 'postoji', ne znači da ga nema. Pa i sam znaš koliko ljudi ima koji nisu nikad postojali, a ostavili su dublji trag na civilizaciju, nego ti i ja da živimo sto života.

niels wrote:

Šandor Winnetou wrote:

niels wrote:

zganci_i_jetrica wrote:

niels wrote:

zganci_i_jetrica wrote:

niels wrote:Otpadnici ste od Crkve, jer ste prepoznali da se ne drži postulata Vjere. To vas čini agnosticima i zelotima, a ne ateistima.

Ne budi naivan. Da se crkva držala isusovog nauka, ne bi bila opstala ni dvije, a kamoli dvije tisuće godina.

niels wrote: sam ja, iako sam do 18 godine išao zbog mira u kući (majka) u crkvu. Nisam ni sekunde povjerovao, naprosto nisam i ne vjerujem.

Ateizam je religija kao i svaka druga.

Ne ulazim u to da li se Crkva drži Isusovog nauka ili ne, konstatiram da su kolege ovdje prepoznali da nisu. Ne tvrdim naivno da su pogriješili, čitati s razumijevanjem ;)

Katolička crkva se pravda da se sv. Petar nije smatrao dostojnim umrijeti na križu na isti način kao Isus. Zato je kao tražio da ga razapnu naopačke. Mislim ono, kolike li su samo tisuće razapete na isti način kao Isus, ali sv. Petar je ipak nešto posebno u svojoj poniznosti, neposebnosti i beznačajnosti, tako da on mora biti veći patnik i od samog boga. Tko još može kupiti tu priču kad se jasno zna što znači obrtanje magijskih simbola? Sotonisti izvrću zvijezdu, Hitler je obrnuo svastiku, a Vatikan je izvrnuo križ jer takve stvari moraju svima biti vidljive i dostupne, da bismo ih mogli negirati.

niels wrote:Da li je i ateizam religija? To jest pitanje za mene. Odbacujem sudjelovati u bilo kakvom kolektivnom vjerovanju bilo kakve naravi. Naravno, poštujem sve vjere i vjernike. Osobno, ne razmišljam o tome da li Bog postoji, i ako postoji, u kakvom obliku. Uz poštovanje, moje je osobno mišljenje da sigurno ne postoji kao u Bibliji, naročito u Starom Zavjetu. To sam mislio kao dijete od 10 godina, to mislim i danas.

Ateizam se brani logikom i razumom. Logika, razum i znanost nisu uspjeli opovrgnuti Boga jer je nemoguće dokazati univerzalni negativ. Samim tim, ateist koji tvrdi da Boga nema, nije ništa drugo nego vjernik u svoju tvrdnju za koju nema dokaza. Agnostici su stoga jedini pravi ateisti.

Poštovani kolega,

Ne tvrdim ja da Boga nema - kako ja to uopće mogu znati? Ja samo tvrdim da je nemoguće da postoji kako je opisano u Bibliji, a naročito u Starom Zavjetu. Bog je zapravo tamo samo okvir, pokriće, a Stari Zavjet je priručnik za preživljavanje među brojnijim i nadmoćnijim poganskim plemenima. Jošua ili David ili Salomon sigurno nisu imali vremena ni sklonosti za teologiju i logiku. 

I inače, dokazuje onaj koji afirmativno nešto tvrdi, a ne onaj koji niječe. Teret dokaza se time seli na onoga koji mi želi dokazati da Boga ima, i to sukladno Bibliji, Kuranu, Tori, itd. kakvu već tko religiju ispovijeda.

To je za kršćanina nemoguć zadatak, pa zato svećenici vjernicima i ne objašnjavaju kako dokazati da Bog postoji, već da Vjeruju, i da traže suprotno - dokaz da Bog ne postoji. Dokaz da nešto ne postoji učimo na prvom satu logike, se ne može dati, već dokazuje onaj koji tvrdi da nešto postoji.

To je kasnije dosljedno provučeno i kroz sudske postupke i dokaznu teoriju.

Eto, ja već strpljivo 83 godine i potpuno otvorena uma čekam da mi netko dokaže i začkoljicu iz bilo koje od svetih knjiga i usporedi s neovisnim izvorom, a ne da traži od mene da molim i vjerujem. :)

Bez namjere da ikoga u išta uvjeravam no imamo jednog pismenog učenika Mateja carinika za Isusovog života te Luku koji postaje evanđelist nakon mnogo godina od Isusove smrti, ostalo sve seljačija nepismena i od tada do dana današnjeg zajebavaju sve pismeno i nepismeno, inteligentno i glupo, osvajače i porobljene, civilizacije i razna plemena..... preko 2000 godina.

Bit vjere nije propitkivanje mada ima mjesta u svemu za osobni rast bilo u vjeri bilo u udaljavanju od nje, svakome ponaosob. U svakom slučaju utješne riječi za one koji su vrući ili studeni po tom pitanju nalaze se na početku apokalipse ...

.."Znam tvoja djela: nisi ni studen ni vruć. O da si studen ili vruć! Ali jer si mlak, ni vruć ni studen, povratit ću te iz usta." (Otk 3,15-16)

Ovo je poražavajuće za svakoga vjernika koji sa žarom ne brani svoja uvjerenja i vjeru u Isusa Krista i koji je mlak u očima Svevišnjega a ja kao istinski i praktični vjernika se ove rečenice strašno bojim jer kako ću izgledati pred licem Stvoritelja kad se nađem s Njim oči u oči.

Dakle, ne znam koliko se slažeš sa mnom: ne tražim da mi itko, a posebno ne logikom, dokaže da Bog postoji.

Isto tako, ne mogu dokazivati da Bog, kako ga je opisala Biblija, a posebno Stari Zavjet, postoji u tom obliku.

Gdje zakazuje logika, razum i znanost, ima dva rješenja: ili si vjernik i svjedočiš Vjeru, ili nisi vjernik, poštovanje svima.

Kad umremo, odlazimo u šeol (ne Raj ni Pakao), do Armageddona i Posljednjeg suda, gdje će svi stati pred lice Stvoritelja te će On odlučiti spadamo li u Kraljevstvo nebesko (ne Raj, Raj je mjesto gdje je “zmija” nasanjkala Evu, njih dvije Adama) ili ne.

Naime, bilo bi intrizično nepravedno da npr. jedan Hektor, plemeniti trojanski princ koji za Vjeru nije nikada čuo, bio zakinut za odluku kojoj strani će se prikloniti u Armageddonu i stati pred lice svojeg Stvoritelja - za kojeg nije bio u mogućnosti uopće ni čuti.

o tome što ide nakon smrti ne piše baš puno u Bibliji, spominje se npr sv Stjepan da je usnuo, Henoka Bog uze k sebi... Jedino za što se kao vjernici lovimo je vjerovanje u kojemu ispovjedamo vjeru i u kojemu stoji ...sašao nad pakao... e sad tu možemo ( opet stvar vjere) vjerovati da se tada sam Isus svima objavio pa tako i jednom Hektoru. Savršenom Isusovom žrtvom prinesenom Bogu su i lanci pakla pokidani a ako su pokidani onda je moguće i oslobađanje duša koje su tamo zatočene. 
U NZ stoji da se nitko neće spasiti doli po Sinu i zato vjerujem da se svima pruža šansa za spas a koji nikada nisu za života čuli za Isusa.

Inače, knjiga iz naslova teme je “Sol zemlje”, ako je niste pročitali, toplo preporučujem, neovisno o stavu, možemo se složiti da smo ostali bez briljantnog uma, vrhunskog intelektualca i čovjeka kojeg nije zanimalo biti popularan već biti moralna stijena i orijentir u današnja vremena.

melkior wrote:Vjera (ili bolje rečeno pobožnost) ima veze s biologijom. Čovjek što je stariji ima veću potrebu odlaziti u crkvu. To je povezano s vlastitim osjećaja ubrzanja vremena (što je čovjek stariji to ima nažniji osjećaj da mu vrijeme curi). Žene kad uđu u 50-e godine života i muškarci kad uđu u 60-e počnu više obilaziti crkve.

Što se same svećeničke odore tiče, misna haljina je zapravo replika tradicionalne nošnje iz doba kada je rimski car Konstantin proglasio kršćanstvo državnom religijom. Tako da ove toge sveučilištaraca su goli kurac u odnosu na uniformu klera za vrijeme mise. Ok, svaki crkveni red ima svoj dress code, a taj potječe iz doba kada je taj red nastao, a redovnici u to doba nisu jahali konje, prve muške hlače pojavile su se u doba renesanse i bile su tajice. Zaboravlja se da je rimska vojska nosila oklopljene "minice", kratke suknjice da im se u boju vide sexy noge
Nasuprot ženama koje u to vrijeme nisu bile sexy i nisu imale sexy noge. Samo su robinje i ratni plijen bile sexy, općenito je seksualni i modni liberalizam bio rezerviran za pobjedničku vojsku kad pljačka neko selo.

Toge i perike u sudnicama su relikt iz 16. ili 17. stoljeća i zadržale su se u anglosaksonskoj pravnoj tradiciji, uglavnom zato da se pravosudni dužnosnici i odvjetnici međusobno ne tračaju tko što nosi.

ti si teži oblik kretena.
od kada te pička napucala skroz si prolupao.

ali da tebi i drugim idiotima pojasnim.
nekada je bilo daleko toplije. pa su u osvit civilizacija hodali goli.
nakon kromanjonaca koji su korištenjem vatre pobili mamute, sabljozube tigrove i sl. gluposti vas neukih koji to propagirate.
grčka je uz mikensku bila predvodnica civilizacije pa su hodali goli.

nosili su plahte od doma kada je malo zahladilo.

onda se pojavila civilizacija na tibru, latini.
oni su od etrušćana i grka baštinili kulturu.

ali su kao i svaka jaka civilizacija počeli se širit.
pa je neminovno došlo do ratova.

onda se pojavili pompej, kras i tamo neki gaj.

taj gaj, nije derpe ko ti, je uz pomoć pompeja i krasa stvorio 4 legije koje su krenule u cisalpsku galiju.

to kaj ti voliš dečke u suknjama kao debo-tvoj problem.
samo rimski vojnik nije nosio nikakve "minice" majmune neobrazovani.

imali su štavljeni prsni oklop, a tvoja "minica" je bila dio donjeg oklopa koji se vezao prije prsnog.
jer pederčino omogućivao je hodanje, obavljanje nužde i najbitnije štito je.

pederčino glupa, bio je laminiran od štavljene kože i nalazio se samo s prednje strane.

i kretenčino glupa tajice su štrample. dam se kladiti da ih nosiš ispod suknje.

e, onda je u galiji bilo tako zima da su vojnici počeli nositi hlače.

isto tako šupku neuki prvo su pete na cipelama nosili muškarci kako bi bili stabilni u stremenu i s galopirajućeg konja bi mogli pucati.

samo kaj ti negiraš svoju homoseksualnost pa su ti svi krivi.
odi do mame i reci joj; tvoj krmak od sina je peder.
majka će ti u duhu božića dati orahnjaču i makovnjaču.

i prouči nekaj prije nego kaj pišeš

da odvojim dva upisa.
tko vjeruje, vjeruje.

vjerovanje u postojanje ili nepostojanje opet spada u vjerovanje.
normalnim ljudima nije to problem.

apsolutno negiranje tuđeg mišljenja ili vjere ili učenja spada u ekstremizam.
koji ne postoji lijevi ili desni.
zaluđenost dogmom postoji.

i elementarno nepoznavanje povjesti

debotoijusto wrote:

vuksadinare wrote:...si cul debo...nije samo sveto pismo sto kazu kekin,dezulovic i druzina

kod mene obrnuto  , bio sam vjernik a unda napunio 9g.
salim se , skupio sam sve sakramente kao pokemone nekada davno i nista lose nisam dozivio u crkvi no jednostavno ne mogu zivjeti s tim licemjerjem jutri kad se pogledam u ogledalo a vi kako hocete ne smeta me to vec upliv kaptolata van zakonskih normi HR i "puno smo pametni" a nose haljine

i nakon 9. godine nisi sumnjao više ili ?

zašto evo ne pročitaš tu knjigu koju Popov preporučuje, Sol života od Ratzingera, kad si tako siguran u svoj sud s 9god?

aben wrote:Popov je na blogosferi jedno vrime bi de hrvackog prosvjetiteljstva. Un, kapitalac, nreakcija, usporedbe i analogije, strašilo, monopolizam, tko je john galt...majko mila kako smo samo triskali socijaliste!
Uglovnomu, socijalisti su pobijedili.

lolmao

kic wrote:

debotoijusto wrote:

vuksadinare wrote:...si cul debo...nije samo sveto pismo sto kazu kekin,dezulovic i druzina

kod mene obrnuto  , bio sam vjernik a unda napunio 9g.
salim se , skupio sam sve sakramente kao pokemone nekada davno i nista lose nisam dozivio u crkvi no jednostavno ne mogu zivjeti s tim licemjerjem jutri kad se pogledam u ogledalo a vi kako hocete ne smeta me to vec upliv kaptolata van zakonskih normi HR i "puno smo pametni" a nose haljine

i nakon 9. godine nisi sumnjao više ili ?

zašto evo ne pročitaš tu knjigu koju Popov preporučuje, Sol života od Ratzingera, kad si tako siguran u svoj sud s 9god?

ja sam siguran u svoju procjenu od osam godina.
ali nisam isključiv.

treba pročitati hyperion.

ukusi su različiti.

kic wrote:

debotoijusto wrote:

vuksadinare wrote:...si cul debo...nije samo sveto pismo sto kazu kekin,dezulovic i druzina

kod mene obrnuto  , bio sam vjernik a unda napunio 9g.
salim se , skupio sam sve sakramente kao pokemone nekada davno i nista lose nisam dozivio u crkvi no jednostavno ne mogu zivjeti s tim licemjerjem jutri kad se pogledam u ogledalo a vi kako hocete ne smeta me to vec upliv kaptolata van zakonskih normi HR i "puno smo pametni" a nose haljine

i nakon 9. godine nisi sumnjao više ili ?

zašto evo ne pročitaš tu knjigu koju Popov preporučuje, Sol života od Ratzingera, kad si tako siguran u svoj sud s 9god?

salim se , tko moze sto spoznati s 9g. ?
od brza interneta u hrvata procitam 2-3 knjige godisnje , nije za pohvali , tako da ova nece doci u razmatranje

https://www.index.hr/vijesti/clanak/teolog-milas-papa-ivan-pavao-ii-bio-je-taj-koji-je-skrivao-pedofilske-zlocine/2426224.aspx


"U Bosni, u Visokom sam prvi put osjetio što znači biti manjinac, što znači biti Hrvat u Bosni. Njihova perspektiva nije ista kao Hrvata u Hercegovini. Postao sam puno pažljiviji oko pitanje manjina. Naučio sam respektirati tu Bosnu. Bosna i Hercegovina su dva različita svijeta, i po klimi i po zraku i po mnogočemu", tvrdi Milas.

"Ja sam došao kao balavac u Zagreb i tada je tamo bila antihercegovačka histerija. Nije mi bilo jasno kako ja kao dijete od 20-ak godina mogu kriv zato što je netko opljačkao Hrvatsku. Moja Hercegovina nikad nije bila Bandićeva ili Rojsova. Moja Hercegovina je Hercegovina Goge Bogdana. Meni se sviđa kako je A. G. Matoš opisao Zagreb, kao polugrad-poluljudi. To je neki urbani rasizam", dodao je.




"Ja sam uvjeren da su autentični katolici u Hrvatskoj manjina. Jer da je Hrvatska doista katolička zemlja koja slijedi te vrijednosti, bila bi raj na zemlji. Brojni ljudi zbog djelovanja nas katolika imaju averziju prema vjeri. Mi smo svojim ponašanjem udaljili te ljude", smatra Milas.

Komentirao je i molitvu katoličkih muževa na glavnom zagrebačkom trgu. "To je izraz nekog kulturološkog protesta. Drago mi je da se ljudi mole, ali volio bi se to osjeti i na našim životima. Oni se mole da žene u Hrvatskoj budu čednije, ali zašto se nitko od njih nije molio za muškarce koji tuku te žene", poručio je.

Međutim, uvjeren je da njihova okupljanja neće doprinijeti poboljšanju imidža Crkve u javnosti. "Dolazimo do toga da je žena kriva jer se oblači nečedno. Imaju pravo moliti, ali mislim da ovime samo štete Crkvi. Ljude takve stvari odbijaju i to je ono što mene muči", istaknuo je Milas.