Rat u Ukraini - ozbiljna(moja) tema

Piše: Nedžad Ahatović

Rusija postaje vazal Kini


Globalni igrači svoje rivalitete sada grade preko rusko ukrajinskog konflikta gdje je SAD pomažući Ukrajini grade jak narativ višeg moralnog stajališta zato što je Ukrajina bezočno napadnuta. Sa druge strane Rusija od lidera antiglobalnog  pokreta protiv američke hegemonije prerasla u kineskog vazala u globalnom nadmetanju Kine i SAD-a. Mirovni pregovori u vezi zaustavljanja rata u Ukrajini bi u perspektivi mogli donijeti zamrznuti konflikt na kojem će se na gore pomenutim osnovama graditi nova bipolarna podjela svijeta. No, pregovori oko ruskog povlačenja iz Ukrajine će za Rusiju biti na određeni način spas od većeg upliva kineskog uticaja u Rusiji. Pregovori mogu uspjeti samo pod jednim uslovom ako Putin procjeni da ne može kontrolisati kineze i istovremeno zadržati okupirane teritorije u Ukrajini, jer bi cijena bila previsoka. Rusija bi zbog njegovog avanturizma u Ukrajini izgubila ekonomsku nezavisnost, a Putin bi politički bio ucjenjen od strane Pekinga i Kina bi de facto kontrolirala političku i ekonomsku stabilnost Rusije, ćime bi ojačala svoju poziciju u odnosu na SAD.

Strateški pregled situacije

Zato se Putin odlučio da tokom svoje posjete Bjelorusiji 19.12.2022.  Lukašenka još jednom pokuša da uvuće u konflikt i pojača vojni pritisak na Ukrajinu. Prema prvim naznakama Lukašenko nije prihvatio Putinov poziv, ali mu i dalje stoji na raspolaganju sa aspekta logistike, ratne tehnike, municije i deficitiranog obučenog vojnog kadra poput pilota. Razloge za to Lukašenkovo odbojanje treba tražiti u tihoj diplomatiji NATO-a u kojoj je Minsku jasno stavljeno do znanja da bi u slučaju uključivanja Bjelorusije u agresiju na Ukrajinu, ta zemlja našla pod ozbiljnim vojnim i ekonomskim pritiskom Zapada. Da li će se Lukašenko odrhvati Putinovom pritisku vidjećemo u narednom periodu u svakom slučaju Rusija redovno vrši napade iz bjeloruskog zračnog prostora sa krstasrećim raketama koje se proizvode u tamošnjoj namjenskoj industriji, pa je za očekivati uvođenje jačih sankcija Bejelorusiji, koja ne može izdržati veći ekonomski pritisak.   

Ukrajina je u win win poziciji, ako sad započne pregovore uz uslov ruskog povlačenja sa njene teritorije uhvatiće Moskvu u makaze pregovaranja uz prekid vatre što će rusima donijeti priliku za pregrupisavanje i predah, ali ne i trenutno iskorištavanje pojačanja protiv Ukrajine, što odlaže ključnu stvar odabir tajminga nove ruske ofanzive i smanjuje ionako poljuljan moral i daje priliku sankcijama da djeluju protiv Rusije. Ukrajina sa druge strane ima priliku da u pregovorima ostvari svoje ratne ciljeve dok se istovremeno dodatno naoružava i obučava za nastavak. Predah u ovoj situaciji odgovara i jednima i drugima, s tim da Ukrajina dobiva više sa pregovorima nego Rusija kojoj neodgoavara dugo zatišje, jer ekonomski propada.

Puzajući globalni konflikt

Rusi su napadom na Ukrajinu aktivirali puzajući globalni konflikt, vjerujući da su i u vojnoj i geopolitičkoj prednosti. Naime nakon što su 2014. uzeli Krim SAD i NATO nisu adekvatno reagirali na taj potez,a Trumpova administracija se od 2016. povukla iz Sirije i Afganistana što je predstavljalo pozivnicu sa zlatnim slovima za Ruse da riješe Siriju, Ukrajinu i na kraju Balkan.

Putin je bio ubijeđen u brzo uništenje Ukrajine što se nije desilo, naprotiv desilo se ono što je Pentagon jedino i mogao da uradi u datim okolnostima američke strategijske defenzive, a to je da Ukrajinu pripremi za nekonvencionalni rat  – odnosno za nama dobro poznat  partizanski način ratovanja.  Kombinirajući nekonvencionalno sa konvencionalnim suprostavljanjem ruskoj invaziji  Ukrajinci su uspjeli da zaustave Ruse i da ih tuku pojedinačno po frontovima. Očekivane konsekvence Putinovog nastavka invazije na Ukrajinu iz februara ove godine su jače sankcije EU koje su već bile na snazi od 2014 i sukladno s’tim kao odgovor Moskve dovođenje u pitanje ukrajinske nacije i države što se potvrdilo lažnim i izrežiranim referendumima o prisajedinjenju otetih ukrajinskih teritorija silom.

Zadnji cilj koji rusi žele da postignu je najopasniji, a to je raspad NATO-a. Što duže konflikt u Ukrajini bude trajao to će NATO biti sve više pod pritiskom različitih interesa članica NATO-a. Neki će u skladu sa ruskim interesima sve jače zagovarati pritisak na Kijev da prihvati mirovni sporazum sa Moskvom što će stvoriti tzv. epilog zamrznutog konflikta bez pobjednika. Drugi će tražiti da se Rusija iscrpi dugotrajnim konfliktom poput onog američkog u Iraku. To će biti prvi kamen spoticanja na koji će Moskva najozbiljnije računati, a drugi je konflikt na Balkanu. Kompletna ruska propagandna mašinerija se sada sa narativa o ratu protiv grupe nacista u Kijevu, okreće narativu rata protiv NATO-a. A ako Rusija vodi rat protiv NATO-a i EUFOR i KFOR su legitimne vojne mete van teritorije NATO-a i nisu podložne članu 5. Atlantske povelje.

Dakle, i jedna i druga NATO vojna formacija biće izložene sve jačem hibridnom djelovanju, a Kosovo i BiH sve jačem ruskom utjecaju. Da li će u tim okolnostima zemlje koje daju vojnike za ove mirovne operacije ostati pri toj odluci veliko je pitanje. Crna Gora iako je članica NATO-a duboko je politički podijeljena i jasno je da Brisel i Washington za sada nemaju ni sposobnih kadrova na terenu ni kvalitetnih rješenja za sprječavanje jačanja Ruskog utjecaja na Balkanu. Za SAD, EU i NATO Hrvatska je najstabilniji i najvažniji saveznik u ovom kutku Evrope iako Hrvatska otvoreno kritikuje podršku Ukrajini i zvanično ne želi da učestvuje u obučavanju ukrajinskih trupa, a namjerno podriva mir i stabilnost BiH i to direktno preko izlobiranog  OHR-a. Mađarska desnica na čelu sa Orbanom traži svog saveznika na Balkanu i pronalazi ga u Dodiku kojem treba i novac i podrška, što su Mađari voljni da ponude.

U tom balkanskom košmaru potezi koje vuku američki State Department, britanski Foreign Office i Brisel u kooperaciji se mogu protumačiti kao da su se svi oni već predali kada je u pitanju zadržavanje Balkana pod svojim utjecajem. Washington traži zadržavanje stabilnosti Evrope pod svaku cijenu pa i cijenu gubitka povjerenja u američku vanjsku politiku na Balkanu, a Brisel odnosno Pariz i Berlin ne žele za sada da daju priliku zemljama Zapadnog Balkana za članstvo u EU, jer bi im time omogućili da utiču na proces glasanja oko bitnih stvari za Uniju. U tom procijepu Rusija traži svoju šansu da zagospodari Balkanom. Apsurd je da Rusija dovela Zapad da sam radi protiv sebe i svojih interesa na Balkanu, a da toga centri političke i vojne moći u NATO-u nisu ni svjesni ili pak jesu!? 

Operativni pregled situacije

General Survokin konsolidira ruske trupe u Ukrajini, ukopava položaje i uvezuje i organizira komandovanje na većem nivou. Ima i dalje probleme sa logistikom i još uvijek nije povratio strategijsku inicijativu. Iscrpljuje svoje najbolje trupe na Bahmutu, ali dio drži u rezervi koja aktivno obučava novo pristigla pojačanja iz posljednje mobilizacije među kojima su dobrobvoljci i iz Srbije. Ako uspije uvući Ukrajinu u rat iscrpljivanja general Surovikin će iskoristiti svoju jaču poziciju u vidu boljeg i jačeg ekonomisanja snaga kojih ima daleko više s ciljem da stabilizira front kako bi na ljeto pokrenuo ofanizvu koja bi donijela pobjedu Rusiji nad iscrpljenim Ukrajincima. Ukoliko Rusija i dalje bude targetirala njihovu energetsku mrežu, Ukrajina neće moći da bez veće zapadne pomoći održi korak sa ratnim potrebama.

To što rusija troši vrlo deficitarno „pametno oružje“ na ukrajinsku energetsku mrežu ne mjenja situaciju na frontu. Umjesto da se gađaju logistički centri ukrajinske vojske Putin kao i Hitler u slučaju Bitke za Britaniju želi da slomije volju za borbom kod Ukrajinaca. Tokom bitke za Britaniju 1940. godine Hitler je stalno mjenjajući ciljeve napada dao britancima prostor da se oporave i na kraju i odbrane. Umjesto da gađa aerodrome i radarske stanice što se u početnoj fazi zračnog rata za Britaniju pokazalo vrlo štetnim za Kraljevsko ratno zrakoplovstvo, Hitler je naredio promjenu prioriteta i bombardovanje Londona i svih većih gradova na Jugu Engleske. Prilikom bombardovanja gradova poginulo je 43.000 civila, ali je britnacima to omogućilo da organiziraju efikasnu protuzračnu odbranu koja se na kraju pokazala prejakom da bi Hitlerovo ratno zrakoplovstvo Luftwaffe obezbjedilo iz zraka Kanal La Manš za invaziju njegove mornarice i pješaštva na Britaniju. Napadi na ukrajinsku energetsku mrežu osim kompliciranja života civila, neće u većoj mjeri naškoditi ukrajinskoj vojsci, jer se kompletna logistika za vođenje rata Kijevu dostavlja sa Zapada.

Vraćanje obraza Ruske Federacije novom velikom ofanzivom na proljeće je velika kocka koja odgovara ukrajincima koji su majstori mrvljenja ruskih trupa u napadu. Iscrpljivanje rusa na Bahmutu je usmjereno na uvlačenje ukrajinaca u bitku materijala, gdje oni nemaju šanse. Iako su gubici na obje strane veliki, rusi kod Bahmuta mjesecima ne postižu svoj cilj da izbacuju iz borbe više ukrajinaca nego što oni gube vojnika dnevno.

...


Njemačka razmatra dostavljanje tenkova Leopard 2 Ukrajini

Leopard 2 je tenk kojim je jako teško ovladati, održavati ga i imati obučenu posadu. Ali ako ovladate ovim tenkom onda je to za protivnika vrlo složena situacija. To je tenk koji je dovoljno oklopljen i opremljen da u uvjetima ratišta u Ukrajini gdje se vodi rovovski rat bude upotrebljen maksimalno efektivno u ofanzivnim dejstvima u tjesnom sadejstvu sa pješaštvom u kojem ima veće šanse za preživljavanje na bojištu nego tipovi T-64 i T-72 koje Ukrajina ima sada na raspolaganju. Treba imati u vidu sljedeće Leopard 2 iz pokreta pri maksimalnoj brzini na abrazivnom terenu pogađa metu od 2X3 metara na maksimalnom dometu topa 120 mm od 4 km sa 19 direktnih pogodaka od ukupno 20 gađanja. Svi drugi tipovi tenka i posade su ispod ovog rezultata na nivou članica NATO-a. Ako 247 poljskih tenkova Leopard 2A4 i A5 bude predato Ukrajini na korištenje Rusi imaju veliki problem.



Leopard 2 nije neuništiv, Turci su u Siriji imali 8 tenkova A4 verzije izbačenih iz borbe u sat vremena razmjene vatre sa ISIL-om. Tenk koji se koristi u antigerilskim dejstvima izložen je zasjednim dejstvima i taktički je ograničen i ekstremno ranjiv, jer ide praktično na nevidljivog neprijatelja, ali rat u Ukrajini gdje imate jasan front, rovove na širokim ravnim plohama sa malo pravih zaklona, gdje do izražaja može doć brzina i preciznost i vatrena moć Leoparda 2 koja je najmanje 50% veća u odnosu na sve s ćim i rusi i ukrajinci raspolažu to će strani koja ga koristi omogućiti veći tempo napada, manje zadržavanje na bojištu samim tim i manju izloženost nep. vatri i sa kopna i iz zraka veću efektivnost u odnosu na drugu stranu s obzirom na stabilizaciju i preciznost topa posebno oklop gdje T72B serije koju Rusi najviše koriste neće moći da se nosi sa Leopardom 2 posebno A5 ili A6 verzije. Brzina i precoznost bi bio dobitak za Ukrajince. Bataljon Leoparda 2 u napadu cca 30 tenkova razvijenih na frontu širine 5 km u nekoliko kolona koji se kreću velikom brzinom i brzo eliminišu sve ciljeve ostavljaju jako malo vremena za pravu reakciju osim masovne upotrebe artiljerije.


Taktički pregled situacije – stanje na frontu

Pravac  Svatove – rusko desno krilo: Ukrajinske oružane snage su u višemjesečnim intenzivnim borbenim dejstvima obezbjedile svoje manje taktičke teritorijalne dobitke na ovom odsjeku fronta i idalje drže iznimno važnu komunikaciju P-66 presječenom kod mjesta Černopopivka. Ukrajinci vrše koncentričan prtisak na Svatove pokušavajući da presjeku sve komunikacije između Svatove i Kremine. Rusi su izgradili čitav set fortifikacija u nekoliko linija odbrane oko Svatove i Kremine, ali ukrajinci uglavnom zaobilaze organiziranu odbranu i ruse napadaju na širokom frontu. Razvlačeći ruske trupe po širini i po dubini ukrajinci nastoje da pronađu slabu tačku u lakše branjenom prostoru preko kojeg bi slomili kompletan sistem odbrane na ovom djelu foronta. Pitanje je vremena kada će se to desiti, jer je stanje ruskih trupa i njihove logističke opskrbe pred nastupajuću zimu i dalje kritično uslijed upornih napada ukrajinaca na sve linije snadbijevanja ruskih trupa. Zato se poduzimaju stalni napadi na ukrajinske pozicije kako bi se očajnički zadržala inicijativa na frontu i ukrajinske trupe vezale sa fronta i bile onemogućene da u većem broju vrše snažnije napade. Stalni su napadi Rusa na Stelmakhivku i posebno Plošćanku kako bi se Ukrajnici istjerali iz Černopopivke i odmakli od strateški bitne komunikacije P-66. Svi napadi su bez uspjeha, a rusko ljudstvo i tehnika se i dalje nemilice troše.



Pravac Kremina – Biloharivka – Soledar: Ukrajiniske snage su izvele žestok kontranapad kod mjesta Vrhikomvanjske prema Zlotorivki i Lisičijansku i potisnulil su Ruske snage sa tog prostora iako još nisu dosegli Lisičijansk. Rusi izvode napade između Vesele i Ivanodarivke južno od mjesta Vrhikomvanjske, a Bahmutske i Novakamjanka manja mjesta pored Soledara su u Ruskim rukama od prije mjesec dana. Rusi su ušli i u Jakovlivku sjeverno od Soledara, ali nisu uspjeli preći ni metra dalje zbog velikih gubitaka koji iziskuju novu popunu jedinica i ljudstvom i ratnim materijalom.

Pravac Bahmut: Južno predgrađe Bahmuta Kliščivka meta je novh ruskih naleta koji su ostali bez uspjeha. Istu sudbinu Rusi su doživjeli posljednjih dana u napadima na mjesta Zelenopolja i Andriivka kod Bahmuta, a Ukrajinci su nakon ruskog napada na južno od Bahmuta, a sjeverno od Toretske kod Ozirjanivka prešli u kontra napad i nanijeli Rusima velike gubitke u povlačenju. Industrijska zona Bahmuta ostaje i dalje poprište žestokih borbi u kojim je prijavljeno da ruske trupe troše 2000 metaka sitne municije dnevno, a artiljerijske granate se broje u desetinama hiljada sedmično i opet se sve svodi na pomicanje ukrajinaca metar po metar. Avdiivka i dalje ostaje u ukrajinskim rukama iako rusi od Bahmuta, preko Toretske pa do Avdiivke vrše veliki pritisak na ukrajinski front gdje Ukrajinci elastičnom odbranom po dubini i širini nastoje da Rusima nanesu neprihvatljive gubitke u napadu.  Za sada uspjevaju u tome, a Rusi držeći aktivnim samo front kod Bahmuta, riskiraju da im Ukrajinci izvedu po obimu ograničenu ofanzivu u Zaporožju ili između rijeke Oskil i Ajdar prema Svatovi. Marianka naselje kod Donjetska je po ko zna koji put meta Ruskog napada bez uspjeha i već 298 dana odoljeva svim bestijalnim napadima Rusa.

Bahmut kao centralnu tačku ruskih napora na frontu brani 128, 241,71 ,214, 125. Brigada i 4 okl. Brigada Ukrajinske vojske koje se smjenjuju u odbrani prvih linija i drže mogućnost velikog kontraudara ukrajinske vojske vrlo izvjesnim. Rusi jako rizikuju, jer glavni napad izvodi manji broj vojnika nego što brani Bahmut. Djelovi ruske 4. Tenkovske armije tj. kompletna 3. Pješačka brigada i dvije do tri bataljonske taktičke grupe Wagnera PMC sa svom potrebnom opremom i logistikom, dodatnom artiljerijom, ratnom avijacijom i jurišnim helikopterima nastupaju mjesecima na Bahmut. Ukoliko Ukrajinici krenu u kontru, izmorene ruske jedinice neće moći da odgovore na ovaj potez Ukrajinaca adekvatno, za sada ih spašava samo činjenica da i Ukrajinci imaju velike gubitake.  I pored podrške i dobre koordinacije koju imaju sa zrakoplovstvom i artiljerijom ruske jedinice su nekoliko puta do sada popunjavane i zamjenjivane, a Wagner PMC se stalno dopunjava sa novim dobrovoljcima sa oznakom „K“ što je šifra za zatvorenike i „AK“ što je šifra za bivše vojnike sa borebnim iskustvom.

Ukrajinci su manjim napadima na forntu u regiji Zaporožje kod mjesta Zahirne i Lobkove opipali puls ruskih snaga na ovom ratištu koji na taj dio fronta dovode sve veća i veća pojačanja. Rusi se koncentrišu oko većih urbanih cenara Zaporožja Tokmak i Melitopolj koji su od ključnog strateškog značaja za nastavak rata. Rusi i dalje drže pod vatrom Herson i onemogućavaju normalno odvijanje života u ovome gradu na Jugu Ukrajine. Osim povremenih granatiranja Hersona i izgradnje čitavog kompleksa fortifikacija na lijevoj obali Dnjepra, Rusi miruju na ovom dijelu ratišta.

Charles III wrote:...

Njemačka razmatra dostavljanje tenkova Leopard 2 Ukrajini

Ne razmatraju.

Charles III wrote:...

Ako 247 poljskih tenkova Leopard 2A4 i A5 bude predato Ukrajini na korištenje Rusi imaju veliki problem.

Neće im dati. Već im daju 200-njak svojih T-72. Šta će ostat onda Poljacima ? Uostalom još im treba i dozvola prozvođača a to je Njemačka koja to ne želi dati Ukrajini.

Ocekivana eskalacija na Badnjak, napadi rusa, ovo nece iznenaditi ukrajince.

Prilicno sam siguran da ce jednako uzvratiti rusima za dva tjedna.

Ljubav je to, socijalisticka, komunisticka, pravoslavna.

Sranje je što i Ukrainci tu i tamo mlate po Donjecku gdje imaš i slične rezultate.  Jedni i drugi imaju artiljerije da mogu ove velike gradove koji nisu aktivna fronta ali su ipak unutar dometa GRADova i 152/155mm haubica totalno razrušiti.
Nažalost i Ukrainci iako ne često, tu i tamo naprave slične udare po Donjecku, Arestovič je rekao u jednom streamu da zapovjednike koji narede takav napad treba hapsiti. Naravno precizne udare gdje tipa pogode kasarnu, ili hotel gdje je bio Rogozin to su legitimne mete ali opale "random" paljbu po gradu , kako rekoh ne svaki dan, ali tu i tamo jesu.

Rusi naravno neće nikoga hapsiti i njima je to normalno ponašanje da se netko napije i onda mlati artiljeriom po gradu bez cilja i svrhe

KofMan koji inače daje odlične analize, ovdje u ovom threadu analizira zašto je pogrešno kritizirati Ukrainu da troši ogromne količine artriljerijskog streljiva i zašto je možda pogrešno forsirati Ukrainu da postane USA vojska, jer iskustvo USA vojske je uglavnom bila totalna zračna dominacija i ratovanje vs kozojeba. Ukraincima NATO uopće ne šalje nikakvu avijaciju, i čak i da pošalje Rusija ima gustu PZO pa je i "nemoguće" tu ostvariti neke NATO taktike, da treba poštovati Ukrainski model ratovanja koji kombinira Rusko/Sovjetsko oslanjanje na na artiljeriju te Zapadno oslananje na informacije i "combined arms" operacije

AssadNaPodmornici wrote: Ukraincima NATO uopće ne šalje nikakvu avijaciju, i čak i da pošalje Rusija ima gustu PZO pa je i "nemoguće" tu ostvariti neke NATO taktike, da treba poštovati Ukrainski model ratovanja koji kombinira Rusko/Sovjetsko oslanjanje na na artiljeriju te Zapadno oslananje na informacije i "combined arms" operacije

(Jet) Aircraft (18)
14 Su-25s [April 2022] (Purchased from Bulgaria by NATO member states and delivered to Ukraine)
4 Su-25s [August 2022]

Attack, Transport And Utility Helicopters (~40)
20 Mi-17V5s (Originally destined for Afghanistan) [Delivered from April 2022 onwards]
2+ Mi-24Vs [May 2022]
1 Mi-2 [June 2022]
4 Mi-17s [June 2022]
2 Mi-2s [August 2022]
2 Mi-17s [August 2022]
6 Ka-32A11BCs [To be delivered]
United Kingdom 3 Westland Sea Kings [Delivered from November 2022 onwards]

https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html

Plus dronovi razno raznog tipa.

AssadNaPodmornici wrote:Sranje je što i Ukrainci tu i tamo  mlate po Donjecku gdje imaš i slične rezultate.  Jedni i drugi imaju artiljerije da mogu ove velike gradove koji nisu aktivna fronta ali su ipak unutar dometa GRADova i 152/155mm haubica totalno razrušiti.
Nažalost i Ukrainci iako ne često, tu i tamo naprave slične udare po Donjecku, Arestovič je rekao u jednom streamu da zapovjednike koji narede takav napad treba hapsiti. Naravno precizne udare gdje tipa pogode kasarnu, ili hotel gdje je bio Rogozin to su legitimne mete ali opale "random" paljbu po gradu , kako rekoh ne svaki dan, ali tu i tamo jesu.

Rusi naravno neće nikoga hapsiti i njima je to normalno ponašanje da se netko napije i onda mlati artiljeriom po gradu bez cilja i svrhe

Naravno da bi tukli i jos vise, da se ima streljivana bacanje.

Najlakse je sa udaljene pozicije tuci gradove, to je doktrina komunistickih armija, od ruske ,jna a svakako i ukrajinske do nedavno.

Kako imaju starog kadra, a bogme i slican mentalni sklop ne cudi da znaju slicno uzvratiti.

USA im ne da dalekometne projektile jer mogu pogoditi stambene cetvrti duboko u rusiji.

Naslo bi se usijanih glava koje bi rado uzvratile jednakom mjerom za ruski teror.

Na danasnji dan 93 muslimanske snage izvrsile su napad na uskopaljskoj bojisnici i napravile proboj  crta na vise mjesta.

Nisu napredovali u dubinu ali su zadrzali nekoliko kota na kojima su masakrirali vojnike HVO-a.

Vrijeme napada je bilo logicno  jer je jedna manja postrojba samovoljno napustila bojiste, ljudi su otisli kuci slaviti Bozic u Hercegovinu.

Iza nove godine uslijedio je protuudar i vratili smo izgubljeno te dodatno potisnuli MOS ali je daljnje napredovanje prekinuto jer 

je doslo do splitskog dogovora i odluke o prestanku borbenih djelovanja izmedju HVO i MOS(muslimanske oruzane snage, kako smo ih nazivali) 

Kad se vec spomenuh tog vremena i mjesta, a vezano za uporabu topnistva i doktrine koje su se bastinile iz JNA, na jednom sastanku

upitah sto imaju od topnistva. Imali su tek nesto MB svih kalibara, 120, 82, 60 mm  , ukupno oko 15-tak orudja.

Kako nisam vidio da djeluju i njihove paljbene polozaje rekose da su u skladistu:)

Rat traje a MB u skladistu.

Pa sto rade u skladistu, pa kad djeluju oni to onda izvade i koriste pa vrate u skladiste.

Pa jeste li djelovali, pa naravno jesu.

Pa kuda ste djelovali, pa po gradu, pa jeste li pogodili grad, naravno jesmo.

I sto se dogodi gradu kad ga pogodite, ...tek onda su zasutjeli:)

Tako to ide, vidis kako radi "struka" pa tako i svi ostali koji zele biti strucnjaci.

dobro par desetaka starih helikoptera ili jurišnika proizvedenih u SSSRu itd nije nešto s obzirom na koji arsenal NATO ima i koliko Ukraini treba.

Trebalo bi im stotinjak F16ki neki prezadnji model da krenu sa nečim ozbiljnim ...

Još Ameri nisu poslali teške napadačke dronove, dok evo Iran novih 1700 dronova kamikaza


Sve jedno USA pomoć je 45milijardi dolara za 2023 , mislim da su ostale EU zemlje obećale 30ak milijardi .. dio je za izravno financiranje , dio za oružje. 70ak milijardi €, veća lova nego Ruski vojni proračun koji uključuje veliku moranicu, tisuće aviona, i najveće nuklearne snage na svijetu.



Malo o hororima rata u rovovima oko Bahmuta

AssadNaPodmornici wrote:dobro par desetaka starih helikoptera ili jurišnika proizvedenih u SSSRu  itd nije nešto s obzirom na koji arsenal NATO ima i koliko Ukraini treba.

Deset nije ništa ( nije nula ).

AssadNaPodmornici wrote: Ukraincima NATO uopće ne šalje nikakvu avijaciju, i čak i da pošalje Rusija ima gustu PZO pa je i "nemoguće" tu ostvariti neke NATO taktike, da treba poštovati Ukrainski model ratovanja koji kombinira Rusko/Sovjetsko oslanjanje na na artiljeriju te Zapadno oslananje na informacije i "combined arms" operacije

Samo san te ispravija zato šta jednostavno da nisam onda bi se ova tvoja tvrdnja mogla provlačit kroz temu i dalje pa će ispast da je istinita a nije.

dijagram wrote:

AssadNaPodmornici wrote:Sranje je što i Ukrainci tu i tamo  mlate po Donjecku gdje imaš i slične rezultate.  Jedni i drugi imaju artiljerije da mogu ove velike gradove koji nisu aktivna fronta ali su ipak unutar dometa GRADova i 152/155mm haubica totalno razrušiti.
Nažalost i Ukrainci iako ne često, tu i tamo naprave slične udare po Donjecku, Arestovič je rekao u jednom streamu da zapovjednike koji narede takav napad treba hapsiti. Naravno precizne udare gdje tipa pogode kasarnu, ili hotel gdje je bio Rogozin to su legitimne mete ali opale "random" paljbu po gradu , kako rekoh ne svaki dan, ali tu i tamo jesu.

Rusi naravno neće nikoga hapsiti i njima je to normalno ponašanje da se netko napije i onda mlati artiljeriom po gradu bez cilja i svrhe

Naravno da bi tukli i jos vise, da se ima streljivana bacanje.

Najlakse je sa udaljene pozicije tuci gradove, to je doktrina komunistickih armija, od ruske ,jna a svakako i ukrajinske do nedavno.

Kako imaju starog kadra, a bogme i slican mentalni sklop ne cudi da znaju slicno uzvratiti.

USA im ne da dalekometne projektile jer mogu pogoditi stambene cetvrti duboko u rusiji.

Naslo bi se usijanih glava koje bi rado uzvratile jednakom mjerom za ruski teror.

Na danasnji dan 93 muslimanske snage izvrsile su napad na uskopaljskoj bojisnici i napravile proboj  crta na vise mjesta.

Nisu napredovali u dubinu ali su zadrzali nekoliko kota na kojima su masakrirali vojnike HVO-a.

Vrijeme napada je bilo logicno  jer je jedna manja postrojba samovoljno napustila bojiste, ljudi su otisli kuci slaviti Bozic u Hercegovinu.

Iza nove godine uslijedio je protuudar i vratili smo izgubljeno te dodatno potisnuli MOS ali je daljnje napredovanje prekinuto jer 

je doslo do splitskog dogovora i odluke o prestanku borbenih djelovanja izmedju HVO i MOS(muslimanske oruzane snage, kako smo ih nazivali) 

Kad se vec spomenuh tog vremena i mjesta, a vezano za uporabu topnistva i doktrine koje su se bastinile iz JNA, na jednom sastanku

upitah sto imaju od topnistva. Imali su tek nesto MB svih kalibara, 120, 82, 60 mm  , ukupno oko 15-tak orudja.

Kako nisam vidio da djeluju i njihove paljbene polozaje rekose da su u skladistu:)

Rat traje a MB u skladistu.

Pa sto rade u skladistu, pa kad djeluju oni to onda izvade i koriste pa vrate u skladiste.

Pa jeste li djelovali, pa naravno jesu.

Pa kuda ste djelovali, pa po gradu, pa jeste li pogodili grad, naravno jesmo.

I sto se dogodi gradu kad ga pogodite, ...tek onda su zasutjeli:)

Tako to ide, vidis kako radi "struka" pa tako i svi ostali koji zele biti strucnjaci.

takvo debilno gađanje po gradovima je totalno kontraproduktivno , pogotovo u 21om stoljeću. naši mediji ne pišu, ali ovo što su Rusi danas napravili u Hersonu, Ukrainci nažalost tu i tamo rade po Donjecku i dobro si rekao, mentalni skolop JNA/komunističkih armija.. iako ruku na srce mogu Rusi i razornije gađati, vjerojatno i jest naredba njihovog vojnog vrha da ne izvode takve pizdarije, međutim često Rusi opale(i Ukrainci iako rjeđe) ali nitko nikoga ne kažnjava.

da još samo fali da neka Američka raketa završi na tržnici u Kursku ili Bjelogradu pa da imamo treći svjetski rat.

RayMabus wrote:

AssadNaPodmornici wrote:dobro par desetaka starih helikoptera ili jurišnika proizvedenih u SSSRu  itd nije nešto s obzirom na koji arsenal NATO ima i koliko Ukraini treba.

Deset nije ništa.

AssadNaPodmornici wrote: Ukraincima NATO uopće ne šalje nikakvu avijaciju, i čak i da pošalje Rusija ima gustu PZO pa je i "nemoguće" tu ostvariti neke NATO taktike, da treba poštovati Ukrainski model ratovanja koji kombinira Rusko/Sovjetsko oslanjanje na na artiljeriju te Zapadno oslananje na informacije i "combined arms" operacije

Samo san te ispravija zato šta jednostavno da nisam onda bi se ova tvoja tvrdnja mogla provlačit kroz temu i dalje pa će ispast da je istinita a nije.

rekao sam par desetaka. Ok poslali su nešto starih sovjetskih jurišnika, i starih sovjetskih(aj i kojeg zapadnog iz hladnog rata) helikoptera , i mi smo poslali.
Koji su totalno nedovoljni da se ostvari koncept NATO combined arms ratovanja u tom kontekstu sam mislio, o kojem Michale Kofman priča. Eto da ne povlačimo se kroz raspravu.

AssadNaPodmornici wrote:

rekao sam par desetaka.

Jesi...nakon šta sam te ja ispravio.

AssadNaPodmornici wrote:

dijagram wrote:

AssadNaPodmornici wrote:Sranje je što i Ukrainci tu i tamo  mlate po Donjecku gdje imaš i slične rezultate.  Jedni i drugi imaju artiljerije da mogu ove velike gradove koji nisu aktivna fronta ali su ipak unutar dometa GRADova i 152/155mm haubica totalno razrušiti.
Nažalost i Ukrainci iako ne često, tu i tamo naprave slične udare po Donjecku, Arestovič je rekao u jednom streamu da zapovjednike koji narede takav napad treba hapsiti. Naravno precizne udare gdje tipa pogode kasarnu, ili hotel gdje je bio Rogozin to su legitimne mete ali opale "random" paljbu po gradu , kako rekoh ne svaki dan, ali tu i tamo jesu.

Rusi naravno neće nikoga hapsiti i njima je to normalno ponašanje da se netko napije i onda mlati artiljeriom po gradu bez cilja i svrhe

Naravno da bi tukli i jos vise, da se ima streljivana bacanje.

Najlakse je sa udaljene pozicije tuci gradove, to je doktrina komunistickih armija, od ruske ,jna a svakako i ukrajinske do nedavno.

Kako imaju starog kadra, a bogme i slican mentalni sklop ne cudi da znaju slicno uzvratiti.

USA im ne da dalekometne projektile jer mogu pogoditi stambene cetvrti duboko u rusiji.

Naslo bi se usijanih glava koje bi rado uzvratile jednakom mjerom za ruski teror.

Na danasnji dan 93 muslimanske snage izvrsile su napad na uskopaljskoj bojisnici i napravile proboj  crta na vise mjesta.

Nisu napredovali u dubinu ali su zadrzali nekoliko kota na kojima su masakrirali vojnike HVO-a.

Vrijeme napada je bilo logicno  jer je jedna manja postrojba samovoljno napustila bojiste, ljudi su otisli kuci slaviti Bozic u Hercegovinu.

Iza nove godine uslijedio je protuudar i vratili smo izgubljeno te dodatno potisnuli MOS ali je daljnje napredovanje prekinuto jer 

je doslo do splitskog dogovora i odluke o prestanku borbenih djelovanja izmedju HVO i MOS(muslimanske oruzane snage, kako smo ih nazivali) 

Kad se vec spomenuh tog vremena i mjesta, a vezano za uporabu topnistva i doktrine koje su se bastinile iz JNA, na jednom sastanku

upitah sto imaju od topnistva. Imali su tek nesto MB svih kalibara, 120, 82, 60 mm  , ukupno oko 15-tak orudja.

Kako nisam vidio da djeluju i njihove paljbene polozaje rekose da su u skladistu:)

Rat traje a MB u skladistu.

Pa sto rade u skladistu, pa kad djeluju oni to onda izvade i koriste pa vrate u skladiste.

Pa jeste li djelovali, pa naravno jesu.

Pa kuda ste djelovali, pa po gradu, pa jeste li pogodili grad, naravno jesmo.

I sto se dogodi gradu kad ga pogodite, ...tek onda su zasutjeli:)

Tako to ide, vidis kako radi "struka" pa tako i svi ostali koji zele biti strucnjaci.

takvo debilno gađanje po gradovima je totalno kontraproduktivno , pogotovo u 21om stoljeću. naši mediji ne pišu, ali ovo što su Rusi danas napravili u Hersonu, Ukrainci nažalost tu i tamo rade po Donjecku i dobro si rekao, mentalni skolop JNA/komunističkih armija..  iako ruku na srce mogu Rusi i razornije gađati, vjerojatno i jest naredba njihovog vojnog vrha da ne izvode takve pizdarije, međutim često Rusi opale(i Ukrainci iako rjeđe) ali nitko nikoga ne kažnjava.

da još samo fali da neka Američka raketa završi na tržnici u Kursku ili Bjelogradu pa da imamo treći svjetski rat.

Sve sto su dali uvjetovali su koristenjem po vojnim ciljevima.

Svejedno ce poneka granata biti ispaljena na civilni cilj, i sto ce se ponesto oruzja unosno preprodati zainteresiranim skupinama.

Mozda u ukrajini nisu skloni korupciji kao nasi, ali sigurno nisu daleko od toga:)

AssadNaPodmornici wrote:
Koji su totalno nedovoljni da se ostvari koncept NATO combined arms ratovanja u tom kontekstu sam mislio, o kojem Michale Kofman priča. Eto da ne povlačimo se kroz raspravu.

Onda se u tom slučaju ubaci pojam : lovačka avijacija.

Ukraincima NATO uopće ne šalje nikakvu avijaciju

Avijacija nisu samo lovački avioni nego sve šta leti. Zato se i zove avijacija.

AssadNaPodmornici wrote:

KofMan koji inače daje odlične analize, ovdje u ovom threadu analizira zašto je pogrešno kritizirati Ukrainu da troši ogromne količine artriljerijskog streljiva i zašto je možda pogrešno forsirati Ukrainu da postane USA vojska, jer iskustvo USA vojske je uglavnom bila totalna zračna dominacija i ratovanje vs kozojeba. Ukraincima NATO uopće ne šalje nikakvu avijaciju, i čak i da pošalje Rusija ima gustu PZO pa je i "nemoguće" tu ostvariti neke NATO taktike, da treba poštovati Ukrainski model ratovanja koji kombinira Rusko/Sovjetsko oslanjanje na na artiljeriju te Zapadno oslananje na informacije i "combined arms" operacije

Nek doda i to da ruska vojska ima na nišanu i dometu sve ukrajinske vojne i civilne aerodrome a kako su bili dugo u zajedničkoj državi ( štaviše skupa su ih i gradili jer se avijacija pojavila prije nekih stotinjak godina ) znaju di su i sve o njima tako da bi udarili rokačinu po tome silovitu.

Kad smo već kod toga, možda je ovo slanje ovih Patriota neka preteča upravo toj taktici zaštite aerodroma kao vitalne infrastrukture prije nego šta, ako i uopće ( a nešto valjda i planiraju za sutrašnjicu pošto i da Ukri izbace Ruse opet graniče i dalje ) pošalju nekakvu lovačku i drugu avijaciju tamo a svakako dugoročno mora neke avione Ukrajina imat a neće više uzimat ove ruske jel.

Nisu samo lovci. Ukrainka avijacija nema pametnih bombi i raketa(ili ih ima vrlo malo) jer naravno nema od nikuda to nabaviti pošto jedino Rusija(Kina i eventualno neki RU saveznik) proizvodi takvo oružje. A nemaju ih niti Rusi dovoljno još od početka rata, uglavnom su ih potrošili na kozojebe u Siriji a nije ih lako proizvesti.

Ameri im šalju pametne bombe za avione i HAARM projektile a to može sigurno ispaljivati F16 i tu bi se dalo dosta toga iskoristit.
Ovako su nešto prilagodili HAARM projektile na MIG29 ali ne koriste sve potpune mogućnosti koliko sam skužio samo djelomične. Ove pametne bombe što ih šalju, pretpostavljam da je isto tako teže ispaliti ili integrirati u onih nekoliko Mig29tki što im još lete.

Par eskadrila F16 koji nije samo lovac, nego multirole avion bi im dobro došlo.
Puno bi lakše čistili Rusku PZO obranu sa HAARM raketama , obavljao bi se puno bolji intel , i bili bi bolji udari. Naravno sklanje nekoliko eskadrila ili barem dvije eskadrile bi trajalo pun kurac za logistiku, infrastrukturu i obuku, ali negdje sam pročitao da su neki Ukrainci već na obuci.

Zato Ukraincima trebaju moderniji zapadni avioni(Američki jer ovako što sam čitao nije svako EU oružje integrirano u Američko i obrnuto). E da i Britanija im šalje BrimStone2 projektile. Ako ih pucaju sa kopna imaju mali domet, iz zraka imaju po 60km domet, a pazi ono iz kamiona sa kojih Ukrainci pucaju svega 14km..
Poslali su im već sada hrpu oružja čija efikasnost je puno slabija ako se pucaju sa zemlje, ili iz sovjetskih modifikacija.
Na to sam mislio kada sam spominja zašto im nisu poslali ništa avijacije. jesu, i mi smo poslali one naše sovjetske helikoptere i oni su dobili Su25 jurišnike, djelove itd, sve to je super, ali kako rekoh dvije eskadrile nekih novijih F16ki bi im dobro došle. Vjerojatno sa njima bi i puno lakše obarali krstareće rakete i dronove. ali kako si rekao moguće da je slanje Patriot sistema uvod u sve to.

Rusi ako Ameri odluče, jednostavno mogu popušiti rat totalno i to od Ukrainaca. Jedino što spriječava Ruse da popuše Krim i sve ostalo i da ih se brutalno našamara, jest nuklearno oružje zato Ameri pažljivo doziraju nove sustave(teorija kuhanje žabe).

čekaju da Rusi naprave neko sranje ili eskaliraju i onda stiže svaki put sve novije i novije oružje.

Charles III wrote:...


Leopard 2 je tenk kojim je jako teško ovladati, održavati ga i imati obučenu posadu. Ali ako ovladate ovim tenkom onda je to za protivnika vrlo složena situacija. To je tenk koji je dovoljno oklopljen i opremljen da u uvjetima ratišta u Ukrajini gdje se vodi rovovski rat bude upotrebljen maksimalno efektivno u ofanzivnim dejstvima u tjesnom sadejstvu sa pješaštvom u kojem ima veće šanse za preživljavanje na bojištu nego tipovi T-64 i T-72 koje Ukrajina ima sada na raspolaganju. Treba imati u vidu sljedeće Leopard 2 iz pokreta pri maksimalnoj brzini na abrazivnom terenu pogađa metu od 2X3 metara na maksimalnom dometu topa 120 mm od 4 km sa 19 direktnih pogodaka od ukupno 20 gađanja. Svi drugi tipovi tenka i posade su ispod ovog rezultata na nivou članica NATO-a. Ako 247 poljskih tenkova Leopard 2A4 i A5 bude predato Ukrajini na korištenje Rusi imaju veliki problem.

Da to je bolji tenk od sveg ovog smeća i krša s kojim se barbari koriste. Ali isto tako tenk koji ukoliko ne dolazi sa znatnim dodatnim oklopom i aktivnom zaštitom će svejedno najebati od protivoklopnog naoruzanja. Ne postoje tu čarobna nekakva rješenja. Tenkovi sigurno neće tamo dobiti rat, unutarno urašavanje ekonomsko i nedostatak osnovnih potrepština hoće. Tenk ko tenk pogotovo u čitavom onome cirkusu plus način kako ih koriste jedna i druga strana.... ne znam.

Niti mi je jasno koji kurac toliko inzistiraju na tome. A naposlijetku čitava njemačka ima nekih možda 200 aktivnih tenkova plus još nekih 100-200 u skladištima, te nešto još starijih modela. To sigurno neće promijeniti drastično situaciju, niti će im švabi sve to donirati. Pa neće ukinuti oklop da bi pomogli ovima jebote... Francuzi isto tako imaju par stotina Leclercova to je još manja šansa da se šalje. Ovi ne kuže da tenkova koliko ima teško da će ih se netko rješavati jer ih imaju minimume. Ako već pikiraju na tenkove nije mi jasno što su se švaba uhvatili. Ameri imaju u rezervi blizu 1500 Abramsa, starijih verzija. Ako netko nešto i da sigurno neće dati modernije tenkove sa novim sustavima u situacijama u kojima i jedna i druga strana prečesto napuštaju vozila bez da se potrude da ih unište prije toga.

A taj tenk jest zvijer, od preciznosti pa sve ostalo. U svakome pogledu i po svim segmentima bolji od svega smeća što barbari šalju, ali tenk je dobar onoliko koliko je posada dobra, možda još i bitnije ne koliko je dobra individualna posada jednoga tenka nego čitava jedinica više vozila koji djeluju kao jedinica. Samo ono...to je robusna mrcina od 60 tona to nije neka glupost koju će se naučiti voziti za par dana. Panzerhaubitze su tako sprčili jer su ih izradili preko svake mjere. Ta oprema nije za kauboje nego za disciplinirane vojnike koji znaju što rade. A da bi se dovelo čovjeka u takvo stanje treba vremena. Sve ovo ostalo što je poslano uz izuzetak PZO-a je nešto što se može relativno brzo čovjeka barem minimalno uvježbati...tenkovi, teške dalekometne rakete pa i ovaj PZO (jedino ako ih ovi nisu krenuli za Patriote obučavati prije par mjeseci)...to je drugi par rukava.

Charles III wrote:

Leopard 2 nije neuništiv, Turci su u Siriji imali 8 tenkova A4 verzije izbačenih iz borbe u sat vremena razmjene vatre sa ISIL-om.

Jesu ali znaš kako? Tako što su ih degenerici upali s tenkovima i par oklopnjaka u naseljeno mjesto bez pješadijske potpore. UOPĆE nije išla pješadija s njima. I to među fanatike koji su odavno sebe prekrižili na ovome svijetu...prvi tenk koji je odletio u zrak...ovi iza njega su pootvarali otvore i poiskakali vani i utekli, nisu čak ni aktivirali dimnu zavjesu za povlačenje....tenkovi se nisu među sobom pokrivali...nego je nastao totalni kaos gdje je bilo svako za sebe. Niti jedan tenk im nisu ovi uništili na prvu, dakle prvi je tank naletjeo na minu i nakon toga je pogođen raketama ali je kompletna posada iskočila i zbrisala (neki su i osuđeni kasnije zbog napuštanja opreme), ali su im oštetili 10ak komada. Čak su neke i zarobili, nisu samo tenkove ovi popušili, bila su tu i druga oklopna vozila, terenska vozila,...sve u svemu 30-ak vozila. A poginulo tipa 5 ljudi....kad je krenulo pucati i kad su oštećena prva vozila bilo je samo spašavaj živu glavu. Arapi su uništili možda samostalno 1-2 tenka i to kasnije eksplozivom...dosta su vozila oštetili. Sve tenkove i ostala vozila je uništilo malo kasnije tursko zrakoplovstvo, zajedno sa čitavim tim predgrađem.

Ispalo je na kraju da su išli tenkisti i s njima jedinica žandarmerije koja nema veze s napadačkim ratovanjem i slično...a ne pješadija kojoj je to namjena. Fail epskih razmjera. Pa Saudijci su Abramse redovito fasovali protiv Hutija. I to ozbiljne brojke...oni priznaju nekih 20ak izgubljenih tenkova, mada je brojka vjerojatno bliža 50 komada. Budale ih ukopavaju i tu da ne znam kakav oklop ima kad tad će ga uništiti. Na kraju balade masu toga se svodi na to koliko su ljudi istrenirani da upravljaju s nečim. Možeš ti nekome tko je do jučer vozio Clio dati Ferarija...samo će razbit i auto i sebe isti dan.

DIREKTOR velikog ruskog brodogradilišta specijaliziranog za vojne podmornice iznenada je preminuo, javlja Sky News. Brodogradilište iz Sankt-Peterburga objavilo je da je direktor Aleksandar Buzakov preminuo, ali nije objavilo nikakve detalje.

Buzakov je na funkciji direktora brodogradilišta proveo 11 godina te mu se pripisuju zasluge za očuvanje i povećanje broja narudžbi za moderne nenuklearne podmornice, površinske brodove i ronilice sposobne za uron na velike dubine.




treba nesto uradit na dizajnu ruskih kada ovako se dalje ne moze

Inače zanimljiva činjenica da sve više i više Ukrainaca odlučio slaviti Božić po novom kalendaru a sve manje ih slavi kako su prije po pravoslavnom. kladim se da će kroz 10ak godina jedino Srbi i Rusi slaviti po starom kalendaru