E moj brate, jesi krao, al meni nisi dao

veber wrote:

marcellus wrote:Trenutno ne postoji iole značajniji proizvođač automobila na svijetu koji nije najavio potpuni prestanak razvoja i proizvodnje svih motora s unutarnjim izgaranjem, u periodu od 2030. do 2040.

znači želiš reći da ja konstantno lažem?
misliš li da će brazil ikada prijeći na elektro?

da, hoće. Jer se nikom ne isplati razvijat aute samo za brazilsko tržište.

Uostalom taj plan postoji već 4 godine, da latinska amerika zabrani motore s unutarnjim sagorijevanjem.

https://www.bnamericas.com/en/news/brazil-pushing-through-ban-on-internal-combustion-engines

Hektorović wrote:
Daimler/BMW su nešto kao IBM i Nokia

BMW se dobro snašao s električarima, u biti sad rade drukčije, među prvima su razvili potpuno električnu platformu (i3, koji se posve dobro prodavao) a sad rade tako da im se električni i benzinski auti ne razlikuju izvana. BMW je prilično naprijed s elektrifikacijom i dobro im ide. Daimler se u svemu tome baš i nije snašao, ako ćemo iskreno. VW isto ne baš previše. Svaka dramatična promjena tehnologije donosi nove igrače i odnosi neke stare. Neki će se jednostavno prilagoditi.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:I ne znam zašto se Marcel tako uporno fura na VW kad se zna da je Toyota danas uvjerljivo najjača svjetska firma koja proizvodi osobne automobile. A oni preferiraju hibride.

According to Kiyotaka Ise, Toyota's Chief Safety Technology Officer, the Japanese carmaker will be phasing out gas engines from their lineup, with a goal of ending production of all traditional internal combustion engines (ICE) by 2040.


to je rečeno još krajem 2021

Ne piše da će odustati od hibrida, mamlaze.
A benzinske agregate ne moraju sami proizvoditi, uvijek to mogu prepustiti specijaliziranim proizvođačima, a upstalom niti suradnja među različitim proizvođačima pri čemu bi jedni radili razvoj primjerice mjenjača, drugi motora itd. nije bila niti je danas nikakva rijetkost.

piše da će presteati proizvoditi ICE motore. A to znači i hibride, jer oni imaju ICE motor.

Od koga bi ih kupovali kad za 15 godina ICE motore više neće proizvoditi baš nitko? Niti će za 20 godina igdje biti dozvoljena njihova prodaja?

Termodinamika, co2, ovo ono. To nema veze. Ovo su čisto političke odluke - s najviše razine politike, i to je jednostavno tako. ICE motori idu van. Isto kao što su Englezi u doba kraljice Viktorije odlučili škartirati ugljen, koji je tada bio na vrhuncu, pogotovo u Engleskoj i njihovom imperiju, i kompletno prijeći na naftu, koje Engleska, za razliku od ugljena, NIJE imala. Hrabra odluka, ali dalekosežna i povijesno se pokazalo ispravna. Ratna mornarica, trgovačka, sve. To je bila politička odluka, i tako je urađeno. Naravno, krenuli su ratovi za put prema Bliskom istoku i nafti, cijeli 1. svjetski se vrtio oko toga da se Njemačku, koja je bila u silnom rastu prije toga i stigla je Imperij po proizvodnji čelika, ugljena, svega što je tada bilo relevantno, spriječi da sagradi prugu od Berlina do Bagdada i domogne se bliskoistočne nafte.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:mali problem s vodikom je što se za njegovo dobivanje troši - jako puno struje

Bar ne ovisiš o Rusima, Arapima i sličnim trećesvjetskim vukojebinama.

a struja se dobiva od čega ono... a da, zahvaljujući europskim zelenima, iz nafte uglavnom

ruske i arapske

Iz nafte?
Jesi li ti stvarno toliko glup i neinformiran ili se samo praviš?
Većina struje u EU se ne dobiva iz nafte. Nitko nije toliki idiot da bi sagorjavo skupu naftu da proizvodi struju kada za to može koristiti puno jeftiniji ugljen, nujklearke, hidro-izvore pa čak i solare. Valjda je jedino vjetar skuplji, ali to sad ovako napamet ne mogu potvrditi.
Stvarno, na kojim si drogama?

Kako se proizvodi vodik?

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:I ne znam zašto se Marcel tako uporno fura na VW kad se zna da je Toyota danas uvjerljivo najjača svjetska firma koja proizvodi osobne automobile. A oni preferiraju hibride.

According to Kiyotaka Ise, Toyota's Chief Safety Technology Officer, the Japanese carmaker will be phasing out gas engines from their lineup, with a goal of ending production of all traditional internal combustion engines (ICE) by 2040.


to je rečeno još krajem 2021

Ne piše da će odustati od hibrida, mamlaze.
A benzinske agregate ne moraju sami proizvoditi, uvijek to mogu prepustiti specijaliziranim proizvođačima, a upstalom niti suradnja među različitim proizvođačima pri čemu bi jedni radili razvoj primjerice mjenjača, drugi motora itd. nije bila niti je danas nikakva rijetkost.

piše da će presteati proizvoditi ICE motore. A to znači i hibride, jer oni imaju ICE motor.

Od koga bi ih kupovali kad za 15 godina ICE motore više neće proizvoditi baš nitko? Niti će za 20 godina igdje biti dozvoljena njihova prodaja?

Termodinamika, co2, ovo ono. To nema veze. Ovo su čisto političke odluke - s najviše razine politike, i to je jednostavno tako. 

To ne piše, to je tvoja intepretacija. Piše što piše.
Da, to je politička odluka.
Sadašnja. 
Nitko ti ne može garantirati da će se održati ne samo za 20 godina nego niti za 2 godine.
Nužda zakon (političku odluku) mijenja ili je bar lako može promjeniti.
Doduše, da se to dogodi ponekad je potrebno da izumre čitava generacija političara jer prethodna nije spremna priznati svoje pogreške, ali ni to nije nešto što je osobito teško postići.

marcellus wrote:

Isto kao što su Englezi u doba kraljice Viktorije odlučili škartirati ugljen, koji je tada bio na vrhuncu, pogotovo u Engleskoj i njihovom imperiju, i kompletno prijeći na naftu, koje Engleska, za razliku od ugljena, NIJE imala.

Engleska nije, ali su imala područja u svijetu podložna britanskoj kruni. Dakle, nafta im je bila lako dostupna. Ni danas nisu potpuno odustali od ugljena, samo što ga uvoze iz područja u svijetu gdje ga se kopa kvalitetnijeg i jeftinijeg nego što njihovi ugljenokopi mogu proizvesti.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Isto kao što su Englezi u doba kraljice Viktorije odlučili škartirati ugljen, koji je tada bio na vrhuncu, pogotovo u Engleskoj i njihovom imperiju, i kompletno prijeći na naftu, koje Engleska, za razliku od ugljena, NIJE imala.

Engleska nije, ali su imala područja u svijetu podložna britanskoj kruni. Dakle, nafta im je bila lako dostupna. Ni danas nisu potpuno odustali od ugljena, samo što ga uvoze iz područja u svijetu gdje ga se kopa kvalitetnijeg i jeftinijeg nego što njihovi ugljenokopi mogu proizvesti.

I da, dugo vremena nakon što je mornarica (trgovačka i ratna) službeno prešla na naftu, ugljen se koristio kao temeljno gorivo za pogon brodova i u ratnoj i u trgovačkoj mornarici.
Nije riječ o godinama, riječ je o desetljećima.
Nafta je (dizel) potpuno dominirala samo u pogonu podmornica jednostavno zato jer je u njima nemoguće koristiti ugljen kao gorivo. Odnosno moguće je, ali je krajnje nepraktično.

marcellus wrote:

Uostalom taj plan

Sa ovim si mi namjestio loptu na volej.
Planovi nisu tu samo da se realiziraju.
Planovi su tu i da propadaju.
Dapače, puno ih više propadne nego što ih se realizira i tako od početka civilizacije.

crvenkasti wrote:

Kako se proizvodi vodik?

Kakve to veze ima s činjenicom da Rusija gubi rat?

Speare Shaker wrote:

crvenkasti wrote:

Kako se proizvodi vodik?

Kakve to veze ima s činjenicom da Rusija gubi rat?

Pardon, da ga je već izgubila.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:I ne znam zašto se Marcel tako uporno fura na VW kad se zna da je Toyota danas uvjerljivo najjača svjetska firma koja proizvodi osobne automobile. A oni preferiraju hibride.

According to Kiyotaka Ise, Toyota's Chief Safety Technology Officer, the Japanese carmaker will be phasing out gas engines from their lineup, with a goal of ending production of all traditional internal combustion engines (ICE) by 2040.


to je rečeno još krajem 2021

Ne piše da će odustati od hibrida, mamlaze.
A benzinske agregate ne moraju sami proizvoditi, uvijek to mogu prepustiti specijaliziranim proizvođačima, a upstalom niti suradnja među različitim proizvođačima pri čemu bi jedni radili razvoj primjerice mjenjača, drugi motora itd. nije bila niti je danas nikakva rijetkost.

Od koga bi ih kupovali kad za 15 godina ICE motore više neće proizvoditi baš nitko? Niti će za 20 godina igdje biti dozvoljena njihova prodaja?

Termodinamika, co2, ovo ono. To nema veze. Ovo su čisto političke odluke - s najviše razine politike, i to je jednostavno tako. 

To ne piše, to je tvoja intepretacija. Piše što piše.
Da, to je politička odluka.
Sadašnja. 
Nitko ti ne može garantirati da će se održati ne samo za 20 godina nego niti za 2 godine.
Nužda zakon (političku odluku) mijenja ili je bar lako može promjeniti.
Doduše, da se to dogodi ponekad je potrebno da izumre čitava generacija političara jer prethodna nije spremna priznati svoje pogreške, ali ni to nije nešto što je osobito teško postići.

kvaka je u tome da nitko više ne vidi novac i zaradu u ICE agregatima u srednjeročnoj budućnosti i zato se više time nitko neće baviti, osim možda u smislu zamjenskih dijelova za oldtimere.

tržište se smanjuje, za dva desetljeća će i pumpe biti tako rijetke da vožnja benzinca skoro da i neće biti moguća. A tu su i cestarine koje se naplaćuju prema C02 i registracija, dakle i tu će cijene vožnje bilo čega što ispušta Co2 postati neizdržive za bilo koga.

Jebiga, to je politički projekt - kao i luda Greta - ali ne vidim da postoji i jedna politička silnica u svijetu igdje koja bi to željela, kamoli mogla, zaustaviti ili okrenuti.

Struja je budućnost cestovnog prijevoza, za idućih oko sto godina. Fosilna goriva su izdržala čak i dulje, svaka im čast, ali to je tehnologija koja je jednostavno dala svoje, i došla svom kraju.  Tko još proizvodi CRT televizore i ekrane? Nitko, čak i LCD ide van jer ga zamjenjuju oled qled i što već. Tko još kupuje CD-e u vrijeme streaminga? Kazete? Tko se još sjeća Betamaxa i VHS-a? Nitko, danas je tu netflix.  Pisaće mašine? Imamo računala. Žarulje s wolframovom niti? Zamijenile ih ledice Fax mašine? Imamo mail. Parne lokomotive? Prekoocenske linijske brodove? Zamijenili ih avioni.

Svaka tehnologija dođe svom kraju, prije ili kasnije, kad je zamijeni novija i bar u nečem bolja. Nostalgija prema benzincima će biti nešto kao i nostalgija prema cijevnoj elektronici, parnim vlakovima, prekooceanskim putovanjima brodom. Postojat će to i dalje, ali samo za mali krug fanova. Kao nečiji hobi, ne kao komercijalna djelatnost.

Speare Shaker wrote:

crvenkasti wrote:

Kako se proizvodi vodik?

Kakve to veze ima s činjenicom da Rusija gubi rat?

Znači, ne znaš kako se proizvodi vodik.

usto, u elektrifikaciju cestovnog prometa se ulažu takve milijarde i bilijuni dolara, ne samo za razvoj baterija i električnih pogona, automobila, nego i cijele infrastrukture, od punionica do prodajnih modela, autonomne vožnje... današnji auto je superkompjuter s kotačima i sjedalima. Za sad još i s volanom, neko kraće vrijeme.

Nitko neće baciti stotine milijardi uložene u razvoj infrastrukture, proizvodnih kapaciteta, i svega ostalog što treba počet vraćati novac tek u desetljećima koja dolaze da bi to sve bacio u vjetar, uostalom u svijetu velika većina ljudi ionako podržava zabranu motora s unutarnjim sagorijevanjem. Osobno, ja ih nikad ne bih zabranio, ali i da ih se ne zabrani ljudi će ti prijeći na struju jer to jednostavno žele.

@crvenkasti vas u Srbiji boli kurac vi ćete i dalje krpat stare jugiće i stojadine, dok idu.

marcellus wrote:@crvenkasti vas u Srbiji boli kurac vi ćete i dalje krpat stare jugiće i stojadine, dok idu.

Ja sam Hrvat. Uvrijedio si me.

Marceluse, vrati se!

Neću te više zajabavati.

marcellus wrote:

Jebiga, to je politički projekt - kao i luda Greta - ali ne vidim da postoji i jedna politička silnica u svijetu igdje koja bi to željela, kamoli mogla, zaustaviti ili okrenuti.

Struja je budućnost cestovnog prijevoza, za idućih oko sto godina. Fosilna goriva su izdržala čak i dulje, svaka im čast, ali to je tehnologija koja je jednostavno dala svoje, i došla svom kraju.  Tko još proizvodi CRT televizore i ekrane? Nitko, čak i LCD ide van jer ga zamjenjuju oled qled i što već. Tko još kupuje CD-e u vrijeme streaminga? Kazete? 

Kazete se itekako proizvode i kupuju. I to uglavnom čak one najkvalitetnije, metalne.
I kazetofoni, naravno.
Druga je priča što ti u to nisi upućem, jednostavno nemaš pojma s pojmom, a uz to si i glup i tup skoro kao Miro Bulj.
Da o gramofonima i zvučnicama za njih niti ne govorim, kad smo već kod kvlitetne reprodukcije zvuka sa raznih nosača.
Dapače, sad idu i bolje nego su išli u neko svoje zlatno doba s kraja osamdesetih kada tehnologija ponuđena u cd plejerima, prije svega u DAC-ovima ugrađenim u njih, još nije bila dovoljno kvalitetna da bi se mogla mjeriti s muizkalnošću analogije.
Da, ne sumnjam da ti ne vidiš.
Ali tko si ti?
Pomodarčić, kretenčić i šminkerčić koji nema pojma o znanosti i tehnologiji vezanom za nju pa sad u silnoj želji da očuvaš status neke face na ovom forumu, jer si kao novinar potpuno propao, izlaziš sa nekim svojim wishfull thinking u nadi da će ostvariti, a vjeruj mi da neće, jer su to samo tvoje wishfull thinking koje se nikada ne ostvaruju jednostavno zato jer za to nema realnog temelja bez obzira koliko jako ti to želio.
Usput rečeno, Greta je već propao projekt o čemu sam posredno dosta pisao u posljednje vrijeme.
Cijela ta u principu lijeva ideja o genocidnoj prirodi čovjeka koji ugrožava njihovo nedodirljivo panteističko božanstvo - planetu Zemlju, je već propao projekt.
Prepun je vlastitih dihotomija, kontradiktoran do srži i jednostavno potpuno sumanut.
Ti misliš da se tako nešto nakaradno može održati na dulje vrijeme?
Ne može.
Neće niti tehnologija pogona motorima na unutarnje izgaranje, ali još nije vrijeme da ode i neće još dugo otići, a glavni je razlog taj što nema i neće biti dovoljno litija za proizvodnju baterija za automobile na potpuno električni pogon.
Sa svim ostalim argumentima možeš još nekako paradirati, ali sa ovim jednostavno ne možeš, jer je riječ o jednostavnoj goloj istini.
Sa istinom nema zajebancije i istina na kraju uvijek prevlada ma koliko dr pomodarčići, kretenčići, šminkerčiti i slični trudili da to spriječe ili makar samo uspore.
Pročitaj što je o tome napisao Steven Pinker u svojoj knjizi Prazna ploča, a možeš biti milijun posto siguran da on puno bolje predviđa budućnost od praznoglavaca poput tebe.

marcellus wrote:Za sad još i s volanom, neko kraće vrijeme.

Uvijek s volanom.
Misliš da nitko do sada nije nabacio ideju da se automobilom upravlja preko joysticka?
O da, jeste i to ima već dosta godina, ali ta je ideja toliko kretenska da nikada nije ni mogla zaživjeti u praksi.
Mala jača rupa na cesti i ode ruka na joysticku u vražju mater skupa s autom na cesti.
Posrem se ja onima koji su lansirali tu pomodarsku, kretensku i šminkersku ideju i onima koji je podržavaju.
U kretenska usta, naravno.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Jebiga, to je politički projekt - kao i luda Greta - ali ne vidim da postoji i jedna politička silnica u svijetu igdje koja bi to željela, kamoli mogla, zaustaviti ili okrenuti.

Struja je budućnost cestovnog prijevoza, za idućih oko sto godina. Fosilna goriva su izdržala čak i dulje, svaka im čast, ali to je tehnologija koja je jednostavno dala svoje, i došla svom kraju.  Tko još proizvodi CRT televizore i ekrane? Nitko, čak i LCD ide van jer ga zamjenjuju oled qled i što već. Tko još kupuje CD-e u vrijeme streaminga? Kazete? 

Kazete se itekako proizvode i kupuju. I to uglavnom čak one najkvalitetnije, metalne.
I kazetofoni, naravno.
Druga je priča što

je to tržište posve irelevantno. Jer nikom ne treba kazeta u vrijeme usb-a.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:Za sad još i s volanom, neko kraće vrijeme.

Uvijek s volanom.
Misliš da nitko do sada nije nabacio ideju da se automobilom upravlja preko joysticka?
O da, jeste i to ima već dosta godina, ali ta je ideja toliko kretenska da nikada nije ni mogla zaživjeti u praksi.
Mala jača rupa na cesti i ode ruka na joysticku u vražju mater skupa s autom na cesti.
Posrem se ja onima koji su lansirali tu pomodarsku, kretensku i šminkersku ideju i onima koji je podržavaju.
U kretenska usta, naravno.

ideja je da se zabrani ljudima da upravljaju automobilima, da budu samohodni roboti.

samovozeći automobil, bez mogućnosti utjecaja vozača na njega. Isprogramiraš rutu i to je sve.

To je, sviđalo se meni ili tebi, budućnost.

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Jebiga, to je politički projekt - kao i luda Greta - ali ne vidim da postoji i jedna politička silnica u svijetu igdje koja bi to željela, kamoli mogla, zaustaviti ili okrenuti.

Struja je budućnost cestovnog prijevoza, za idućih oko sto godina. Fosilna goriva su izdržala čak i dulje, svaka im čast, ali to je tehnologija koja je jednostavno dala svoje, i došla svom kraju.  Tko još proizvodi CRT televizore i ekrane? Nitko, čak i LCD ide van jer ga zamjenjuju oled qled i što već. Tko još kupuje CD-e u vrijeme streaminga? Kazete? 

Kazete se itekako proizvode i kupuju. I to uglavnom čak one najkvalitetnije, metalne.
I kazetofoni, naravno.
Druga je priča što

je to tržište posve irelevantno. Jer nikom ne treba kazeta u vrijeme usb-a.

Treba, treba. Druga je priča što glazbomrscima poput tebe ne treba.