Ruska invazija na Ukrajinu

melkior wrote:Ne može Rusija osvojiti Kijev bez mobilizacije pola milijuna do milijun vojnika, Putin je toga svjestan, većina Rusa je protiv mobilizacije, prema tome, dajte mu vražji Donbas i to je to. Nek krkne još malo Moldaviju, pa nek si tepaju da su pobjednici. S tehnološkim i ekonomskim zaostatkom sljedećih 50 godina.

Trebali smo tako i mi biti u ime viših ciljeva razumni i prepustiti četnicima četvrtinu teritorije mira radi.

Vučic: ‘Hrvatska će Srbiji zabraniti da uđe u Europsku uniju‘
Vučic je dodao da “kao što će Hrvatska zabraniti Finskoj i Švedskoj da uđu u NATO, tako će i Srbiji u EU”.

-
Zabranit će ti galaktička ako ne udariš krvniku iz Kremlja sankcije.

Ovi se preznojio živ, nada se da će rat završiti šta prije a meni baš fino kako paše i lipo se oteglo.

MDMiridije wrote:

melkior wrote:Ne može Rusija osvojiti Kijev bez mobilizacije pola milijuna do milijun vojnika, Putin je toga svjestan, većina Rusa je protiv mobilizacije, prema tome, dajte mu vražji Donbas i to je to. Nek krkne još malo Moldaviju, pa nek si tepaju da su pobjednici. S tehnološkim i ekonomskim zaostatkom sljedećih 50 godina.

Trebali smo tako i mi biti u ime viših ciljeva razumni i prepustiti četnicima četvrtinu teritorije mira radi.

Prestanite uspoređivati Srbe i Ruse, neke forumaše stvarno jebe PTSP.

According to pro-ru telegram: UA forces have gathered up to 32 BTGs in total for a counter offensive. These are divided in to 3 groups, in the areas of Kryvyi Rih, Mykolaiv and Pervomais'kyi. pic.twitter.com/TYGAYkYbRr

— Def Mon (@DefMon3) May 21, 2022

Oči uprte u Zaporožje.

Ka što je Def Mon ranije reka, Ukri su zadnjih tjedana vršili značajniju koncentraciju snaga. 

:zap::zap:ВСУ начали тактическое продвижение в Запорожской области, выбивая рашистов.

— Аслан (@antiputler_news) May 25, 2022

Reports of a large Ukrainian counter offensive materialising in the south 🤫

— WarMonitor:flag_ua: (@WarMonitor3) May 25, 2022

Čekamo potvrdu ovih navoda

Ringo10 wrote:Slovak lupeta gluposti. Oni sa UKRAJINOM nemaju veze
Sad on pravi neku histeriju
Koga boli kitomir za njih.

MI
Milan Izbavitelj prije sat vremena

Svijet treba prestati pomagati Ukrajinu. Dozvoliti da se demilitarizira i denacifira i to je jedini put ka miru. Dal je ispravno,ma sve i da nije zaboli me. Niti jedan rat koji je Amerika povela nije bio za plemenite ciljeve, a bili su krvaviji nego ovaj. Ratovi na bliskom istoku nisu jako utjecali na život i standard u Europi, ali ovaj nas vodi u propast,ne samo ekonomsku već vodi uništenju civilizacije. Slovačka slijedeća? Čisto sumnjam. Moldavija možda radi povezivanja teritorija, Rumunjska jer je na Crnom moru, u NATO savezu i instalirala je američke raketne štitove koji su velika prijetnja Rusiji ako zapad nastavi rat s njima. Bugarska radi kontrole na Crnom moru i jer su u NATO-u, Britanija bi mogla potopljena jer je zgriješila protiv Rusije svojom lošom politikom i bila bi to jasna poruka Americi i ostatku svijeta da mjenja politiku. SAD je vjerojatna meta ali to će biti samo za game over ako pretrpe totalni poraz, Francuska se smirila jer je skužila da je pojela govno, Amerika i Britanija zarađuju na prodaji nafte a Francuska im je mušterija. Hrvatska im je savršena meta za opomenu svijetu jer ne bi se nitko zauzeo za nas ako nas riješe projektilom, dovoljno smo se ogriješili o njih, a totalno smo nebitni i bezopasni pa bismo mogli odlično poslužiti za primjer. Finska, Švedska, Norveška bi mogle biti mete, Njemačka vrlo moguće, Poljska, Litva, Estonija i Latvija. Slovačka je na listi tek iza ovih zemalja ali je nestrpljiva, pa se gura preko reda.

melkior wrote:

MDMiridije wrote:

melkior wrote:Ne može Rusija osvojiti Kijev bez mobilizacije pola milijuna do milijun vojnika, Putin je toga svjestan, većina Rusa je protiv mobilizacije, prema tome, dajte mu vražji Donbas i to je to. Nek krkne još malo Moldaviju, pa nek si tepaju da su pobjednici. S tehnološkim i ekonomskim zaostatkom sljedećih 50 godina.

Trebali smo tako i mi biti u ime viših ciljeva razumni i prepustiti četnicima četvrtinu teritorije mira radi.

Prestanite uspoređivati Srbe i Ruse, neke forumaše stvarno jebe PTSP.

Uspoređujem lijepo situaciju i način na koji su vjerojatno po EU slijegali ramenima i govorili isto što i ti govoriš što bi jedna strana trebala napraviti da sve prestane. Dakle potpuno isto.

MDMiridije wrote:

melkior wrote:Ne može Rusija osvojiti Kijev bez mobilizacije pola milijuna do milijun vojnika, Putin je toga svjestan, većina Rusa je protiv mobilizacije, prema tome, dajte mu vražji Donbas i to je to. Nek krkne još malo Moldaviju, pa nek si tepaju da su pobjednici. S tehnološkim i ekonomskim zaostatkom sljedećih 50 godina.

Trebali smo tako i mi biti u ime viših ciljeva razumni i prepustiti četnicima četvrtinu teritorije mira radi.

S Rusima i četnicima smo saveznici u Bosni (bili). Sad više nemamo saveznike u Bosni, ali fućka nam se, mi smo EU 

AlfaOmega wrote:

According to pro-ru telegram: UA forces have gathered up to 32 BTGs in total for a counter offensive. These are divided in to 3 groups, in the areas of Kryvyi Rih, Mykolaiv and Pervomais'kyi. pic.twitter.com/TYGAYkYbRr

— Def Mon (@DefMon3) May 21, 2022

Oči uprte u Zaporožje.

Ka što je Def Mon ranije reka, Ukri su zadnjih tjedana vršili značajniju koncentraciju snaga. 

:zap::zap:ВСУ начали тактическое продвижение в Запорожской области, выбивая рашистов.

— Аслан (@antiputler_news) May 25, 2022

Reports of a large Ukrainian counter offensive materialising in the south 🤫

— WarMonitor:flag_ua: (@WarMonitor3) May 25, 2022

Čekamo potvrdu ovih navoda

Nema logike.

Zašto da se koncentriraju na ovome području gdje znaju da je protivnik ima pun k više artiljerije ni teren im ne ide u prilog. Više bi logike imalo da se grupiraju kod Hersona. Prvo uža je sama linija fronte, puno su im bliže linije opskrbe, niti su iz bliza ugrožene kao na ovome području. Na puno kraće područje bi mogli skoncentrirati puno veću artiljerijsku paljbu a samim time bi prisilili dio jedinica iz Donbassa na premještanje.

Osobno mislim da nema teorije da su toliko ljudi okupili na jednome području u ovome trenutku ni na jednome ni na drugome mjestu.

melkior wrote:

MDMiridije wrote:

melkior wrote:Ne može Rusija osvojiti Kijev bez mobilizacije pola milijuna do milijun vojnika, Putin je toga svjestan, većina Rusa je protiv mobilizacije, prema tome, dajte mu vražji Donbas i to je to. Nek krkne još malo Moldaviju, pa nek si tepaju da su pobjednici. S tehnološkim i ekonomskim zaostatkom sljedećih 50 godina.

Trebali smo tako i mi biti u ime viših ciljeva razumni i prepustiti četnicima četvrtinu teritorije mira radi.

S Rusima i četnicima smo saveznici u Bosni (bili). Sad više nemamo saveznike u Bosni, ali fućka nam se, mi smo EU 

Jest ko jest, ja nisam saveznik politički ni sa hrvatima u BiH dok god mi diktiraju tko će mi vladati u gradu iz kojeg potječem. Ali kao što reće to su valjda osobne frustracije

MDMiridije wrote:

melkior wrote:

MDMiridije wrote:

melkior wrote:Ne može Rusija osvojiti Kijev bez mobilizacije pola milijuna do milijun vojnika, Putin je toga svjestan, većina Rusa je protiv mobilizacije, prema tome, dajte mu vražji Donbas i to je to. Nek krkne još malo Moldaviju, pa nek si tepaju da su pobjednici. S tehnološkim i ekonomskim zaostatkom sljedećih 50 godina.

Trebali smo tako i mi biti u ime viših ciljeva razumni i prepustiti četnicima četvrtinu teritorije mira radi.

Prestanite uspoređivati Srbe i Ruse, neke forumaše stvarno jebe PTSP.

Uspoređujem lijepo situaciju i način na koji su vjerojatno po EU slijegali ramenima i govorili isto što i ti govoriš što bi jedna strana trebala napraviti da sve prestane. Dakle potpuno isto.

Gle, mene samo zanima hoće li EU uvesti ovaj 6. paket sankcija Rusiji, ili neće. Evo, ja ga podržavam, Hrvatska ga podržava, sad neka ga lijepo izglasaju Nijemci, Mađari i Austrijanci. Ajde da vidimo koliko koštaju visoko moralna načela na Zapadu.

melkior wrote:

MDMiridije wrote:

melkior wrote:Ne može Rusija osvojiti Kijev bez mobilizacije pola milijuna do milijun vojnika, Putin je toga svjestan, većina Rusa je protiv mobilizacije, prema tome, dajte mu vražji Donbas i to je to. Nek krkne još malo Moldaviju, pa nek si tepaju da su pobjednici. S tehnološkim i ekonomskim zaostatkom sljedećih 50 godina.

Trebali smo tako i mi biti u ime viših ciljeva razumni i prepustiti četnicima četvrtinu teritorije mira radi.

S Rusima i četnicima smo saveznici u Bosni (bili). Sad više nemamo saveznike u Bosni, ali fućka nam se, mi smo EU 

S Rusima koji su se kao dobrovoljci borili u BiH sigurno nismo bili saveznici nit ikakve veze imali s njima. To je nekih par stotina dragovoljaca koji su tamo došli pomoć braću Srbe i to je ta priča.

RayMabus wrote:

melkior wrote:

MDMiridije wrote:

melkior wrote:Ne može Rusija osvojiti Kijev bez mobilizacije pola milijuna do milijun vojnika, Putin je toga svjestan, većina Rusa je protiv mobilizacije, prema tome, dajte mu vražji Donbas i to je to. Nek krkne još malo Moldaviju, pa nek si tepaju da su pobjednici. S tehnološkim i ekonomskim zaostatkom sljedećih 50 godina.

Trebali smo tako i mi biti u ime viših ciljeva razumni i prepustiti četnicima četvrtinu teritorije mira radi.

S Rusima i četnicima smo saveznici u Bosni (bili). Sad više nemamo saveznike u Bosni, ali fućka nam se, mi smo EU 

S Rusima koji su se kao dobrovoljci borili u BiH sigurno nismo bili saveznici nit ikakve veze imali s njima. To je nekih par stotina dragovoljaca koji su tamo došli pomoć braću Srbe i to je ta priča.

Govorim o zadnjih nekoliko godina. Btw, Hrvatska se u Domovinskom ratu naoružava od Rusije, dok nam je Zapad istodobno nabio embargo na oružje. S-300, helikopteri Mil Mi 24. Bez ovih helića ne bi smo uspjeli realizirati Oluju.

melkior wrote:

RayMabus wrote:

melkior wrote:

MDMiridije wrote:

melkior wrote:Ne može Rusija osvojiti Kijev bez mobilizacije pola milijuna do milijun vojnika, Putin je toga svjestan, većina Rusa je protiv mobilizacije, prema tome, dajte mu vražji Donbas i to je to. Nek krkne još malo Moldaviju, pa nek si tepaju da su pobjednici. S tehnološkim i ekonomskim zaostatkom sljedećih 50 godina.

Trebali smo tako i mi biti u ime viših ciljeva razumni i prepustiti četnicima četvrtinu teritorije mira radi.

S Rusima i četnicima smo saveznici u Bosni (bili). Sad više nemamo saveznike u Bosni, ali fućka nam se, mi smo EU 

S Rusima koji su se kao dobrovoljci borili u BiH sigurno nismo bili saveznici nit ikakve veze imali s njima. To je nekih par stotina dragovoljaca koji su tamo došli pomoć braću Srbe i to je ta priča.

Govorim o zadnjih nekoliko godina. Btw, Hrvatska se u Domovinskom ratu naoružava od Rusije, dok nam je Zapad istodobno nabio embargo na oružje. S-300, helikopteri Mil Mi 24. Bez ovih helića ne bi smo uspjeli realizirati Oluju.

Ne znam ja jel to oružje stiglo iz Rusije.

Nismo s njima nikad saveznici bili. Nismo mi Srbija.

RayMabus wrote:

melkior wrote:

RayMabus wrote:

melkior wrote:

MDMiridije wrote:

melkior wrote:Ne može Rusija osvojiti Kijev bez mobilizacije pola milijuna do milijun vojnika, Putin je toga svjestan, većina Rusa je protiv mobilizacije, prema tome, dajte mu vražji Donbas i to je to. Nek krkne još malo Moldaviju, pa nek si tepaju da su pobjednici. S tehnološkim i ekonomskim zaostatkom sljedećih 50 godina.

Trebali smo tako i mi biti u ime viših ciljeva razumni i prepustiti četnicima četvrtinu teritorije mira radi.

S Rusima i četnicima smo saveznici u Bosni (bili). Sad više nemamo saveznike u Bosni, ali fućka nam se, mi smo EU 

S Rusima koji su se kao dobrovoljci borili u BiH sigurno nismo bili saveznici nit ikakve veze imali s njima. To je nekih par stotina dragovoljaca koji su tamo došli pomoć braću Srbe i to je ta priča.

Govorim o zadnjih nekoliko godina. Btw, Hrvatska se u Domovinskom ratu naoružava od Rusije, dok nam je Zapad istodobno nabio embargo na oružje. S-300, helikopteri Mil Mi 24. Bez ovih helića ne bi smo uspjeli realizirati Oluju.

Ne znam ja jel to oružje stiglo iz Rusije.

Nismo s njima nikad saveznici bili. Nismo mi Srbija.

Gle, ja sam jednostavan. Trebali bi smo biti saveznici s Amerima i saveznici s Rusima, i s oba saveznika napasti Srbiju   

melkior wrote:

MDMiridije wrote:

melkior wrote:

MDMiridije wrote:

melkior wrote:Ne može Rusija osvojiti Kijev bez mobilizacije pola milijuna do milijun vojnika, Putin je toga svjestan, većina Rusa je protiv mobilizacije, prema tome, dajte mu vražji Donbas i to je to. Nek krkne još malo Moldaviju, pa nek si tepaju da su pobjednici. S tehnološkim i ekonomskim zaostatkom sljedećih 50 godina.

Trebali smo tako i mi biti u ime viših ciljeva razumni i prepustiti četnicima četvrtinu teritorije mira radi.

Prestanite uspoređivati Srbe i Ruse, neke forumaše stvarno jebe PTSP.

Uspoređujem lijepo situaciju i način na koji su vjerojatno po EU slijegali ramenima i govorili isto što i ti govoriš što bi jedna strana trebala napraviti da sve prestane. Dakle potpuno isto.

Gle, mene samo zanima hoće li EU uvesti ovaj 6. paket sankcija Rusiji, ili neće. Evo, ja ga podržavam, Hrvatska ga podržava, sad neka ga lijepo izglasaju Nijemci, Mađari i Austrijanci. Ajde da vidimo koliko koštaju visoko moralna načela na Zapadu.

Jebe mi se za zapad, sankcije i moralna načela zapada. Rečenica je bila usmjerena direktno na tvoju izjavu što bi Ukraina trebala napraviti te na usporedbu s time što su vjerojatno u isto vrijeme obični ljudi mislili o našim mukama ovdje i na koji način su promatrali iste i razmišljali kakve bismo mi ustupke trebali napraviti da rat stane.

Čestitam. Isti si

Melkior neozbiljan si.

Dok ja smišljam kako bi šta više rastegao rat kako mi se onaj klaun na čelu Srbije ne bi izvukao i da ga dovedem pred zid i izbor ti bi odma otrčao požuriti prekunuti rat i daj Putinu šta oće a sve vjerovatno pod utjecajem upravov tih istih Vučicevih medija i agenata koji pišu po internet prostoru regiona.

Igraj se bojicama Melki i crtaj nešto. Nije ovo za tebe.

MDMiridije wrote:
Nema logike.

Zašto da se koncentriraju na ovome području gdje znaju da je protivnik ima pun k više artiljerije ni teren im ne ide u prilog. Više bi logike imalo da se grupiraju kod Hersona. Prvo uža je sama linija fronte, puno su im bliže linije opskrbe, niti su iz bliza ugrožene kao na ovome području. Na puno kraće područje bi mogli skoncentrirati puno veću artiljerijsku paljbu a samim time bi prisilili dio jedinica iz Donbassa na premještanje.

Osobno mislim da nema teorije da su toliko ljudi okupili na jednome području u ovome trenutku ni na jednome ni na drugome mjestu.

Ovisi od obavještajnih podataka. Ako je napad potpomognut NATO intelom, koncentriranom topničkom paljbom bi mogli nanijeti velike materijalne gubitke Rusima dok bi jurišna grupa istovremeno krenula na crack in the hole (weak spot). Ista taktika koju su primjenili i ćifuti tijekom Yom Kippur rata 1973. kad su između druge i treće egipatske armije (obje imale pun kurac tenkova i oklopnjaka) našli šupljinu, provukli se, prešli Suec i došli trećoj armiji iza leđa. Naravno, teoretski. Pitanje je jesu li Ukri dobili dovoljno artiljerije i koliko su se stigli s njom utrenirati. 
Vidit ćemo.

Rusi su ušli u krasni limun.

AlfaOmega wrote:

MDMiridije wrote:
Nema logike.

Zašto da se koncentriraju na ovome području gdje znaju da je protivnik ima pun k više artiljerije ni teren im ne ide u prilog. Više bi logike imalo da se grupiraju kod Hersona. Prvo uža je sama linija fronte, puno su im bliže linije opskrbe, niti su iz bliza ugrožene kao na ovome području. Na puno kraće područje bi mogli skoncentrirati puno veću artiljerijsku paljbu a samim time bi prisilili dio jedinica iz Donbassa na premještanje.

Osobno mislim da nema teorije da su toliko ljudi okupili na jednome području u ovome trenutku ni na jednome ni na drugome mjestu.

Ovisi od obavještajnih podataka. Ako je napad potpomognut NATO intelom, koncentriranom topničkom paljbom bi mogli nanijeti velike materijalne gubitke Rusima dok bi jurišna grupa istovremeno krenula na crack in the hole (weak spot). Ista taktika koju su primjenili i ćifuti tijekom Yom Kippur rata 1973. kad su između druge i treće egipatske armije (obje imale pun kurac tenkova i oklopnjaka) našli šupljinu, provukli se, prešli Suec i došli trećoj armiji iza leđa. Naravno, teoretski. Pitanje je jesu li Ukri dobili dovoljno artiljerije i koliko su se stigli s njom utrenirati. 
Vidit ćemo.

Nema mi logike, nemaju jednostavno u ovome trenutku toliko artiljerije niti toliku količinu mobilnosti recimo da može artiljerija pratiti smjerove napada pogotovo na onome području. Teren je praktički otvoren, čitave kolone bi bile pod konstantnim udarima artiljerije....nema mi smisla da odjednom krenu pogotovo tu sa operacija malih mobilnih jedinica na nešto ovako krupno. Nisu spremni na to ni na koji način. A i područje na kojem bi napali je preblizu velikoj koncentraciji ruskih jedinica kojima ne bi bio problem prebaciti razmjerno veću količinu jedinica na to područje, imali bi artiljerijsku nadmoć. Nema mi logike...na tom području. Na Hersonu da...ali tamo da su to htjeli i mogli već bi pokušali.

S druge strane potrebno im je mjesto na kojem bi se krenulo krčkati da rastegnu ruse tako da nekakva operacija te vrste ne bi bila šok. Samo ne vidim s čim niti toliko grupiranje snaga bi ovi dozvolili...danima prije bi gađali te grupe...32 grupe? To je strašna koncentracija snaga...vozila itd...na području unutar dometa artiljerije,raketnih trupa itd....

MDMiridije wrote:

melkior wrote:

MDMiridije wrote:

melkior wrote:

MDMiridije wrote:

melkior wrote:Ne može Rusija osvojiti Kijev bez mobilizacije pola milijuna do milijun vojnika, Putin je toga svjestan, većina Rusa je protiv mobilizacije, prema tome, dajte mu vražji Donbas i to je to. Nek krkne još malo Moldaviju, pa nek si tepaju da su pobjednici. S tehnološkim i ekonomskim zaostatkom sljedećih 50 godina.

Trebali smo tako i mi biti u ime viših ciljeva razumni i prepustiti četnicima četvrtinu teritorije mira radi.

Prestanite uspoređivati Srbe i Ruse, neke forumaše stvarno jebe PTSP.

Uspoređujem lijepo situaciju i način na koji su vjerojatno po EU slijegali ramenima i govorili isto što i ti govoriš što bi jedna strana trebala napraviti da sve prestane. Dakle potpuno isto.

Gle, mene samo zanima hoće li EU uvesti ovaj 6. paket sankcija Rusiji, ili neće. Evo, ja ga podržavam, Hrvatska ga podržava, sad neka ga lijepo izglasaju Nijemci, Mađari i Austrijanci. Ajde da vidimo koliko koštaju visoko moralna načela na Zapadu.

Jebe mi se za zapad, sankcije i moralna načela zapada. Rečenica je bila usmjerena direktno na tvoju izjavu što bi Ukraina trebala napraviti te na usporedbu s time što su vjerojatno u isto vrijeme obični ljudi mislili o našim mukama ovdje i na koji način su promatrali iste i razmišljali kakve bismo mi ustupke trebali napraviti da rat stane.

Čestitam. Isti si

Ti ne shvaćaš da iz istih razloga zbog kojih je Zapad onomad okrenuo leđa Hrvatskoj sada podržava Ukrajinu. Zaštita vlastitih nacionalnih granica svega istočnog od Berlinskog zida je uvijek bila zadnja rupa na svirali onog Zapada zapadno od berlinskog zida, a priznat ćeš da je taj Zapad doista jedini relevantni Zapad. Taj Zapad uništava u istočnoj Europi bilo kakav otpor bruxelleskim strukturama i Washingtonu, a mi smo podršku Zapada, konkretno Njemačke, Austrije i Italije platili prodajom banaka i Telecoma. Danas je Slavonija najsiromašnija hrvatska regija kojojje budućnost HDZ kao što joj je bila i prošlost, a milostivost Amerike i Britanije smo platili vlastitim razoružanjem nakon rata i Haaškim sudom te članstvom u NATO savezu u kojem je Amerika bojkotirala godinama nabavu vojnih aviona za potrebe HV-a, odrekli smo se jedine podmornice za korist talijanskog nosača aviona, danas nam taj isti Zapad zabija nož u leđa u Bosni, a mi ko naivna mlada lamentiramo o nacionalnom integritetu i svetosti i nepovredivosti državnih granica. I ma koliko kog ja podržavao intervenciju NATO-a na Srbiju 1999., neovisnost Kosova je međunarodno-pravni skandal i presedan, a što Zapad i saveznici misle o našoj borbi za samostalnost dovoljno pokazuje presuda i Gotovini i Slobodanu Praljku. Mi smo svi za njih isti, bitno je ne talasati, ravnoteža krivnje i ravnoteža snaga, pacifikacija Balkana, a Adem Vuchiqi je godinama bio glavni saveznik Angele Merkel na Balkanu, bez obzira što Kenwood Kenon mislio o sebi. Prema tome, jebe se Europi i zapadu za nacionalne integritete i očuvanje nacionalnih granica, mi smo za njih ništa manje barbari nego ti isti Rusi i Ukrajinci. Razlika je samo u tome što Rusa ima 140 milijuna, Ukrajinaca 40 milijuna, a nas ni pišljivih 4 milijuna, pa nas je lakše i okupirati i kolonizirati. Sad smo u EU i mrzimo Ruse, samo što nam nitko nije rekao iz Bruxellesa i Washingtona da ih mrzimo iz pogrešnog razloga. Da su nam rekli prave razloge zašto bi smo ih morali mrziti, onda bi smo još više od Rusa mrzili Zapad. Ali nebitni smo pa nije ni bitno, bitno je da smo u istom toru s ostalima i da pasemo travu i dajemo vunu.