Index: Ove vijesti koje smo objavili o ratu u Ukrajini nisu bile točne

[size=45]Ove vijesti koje smo objavili o ratu u Ukrajini nisu bile točne[/size]

RUSKA invazija na Ukrajinu traje već tjedan dana. U moru vijesti, snimki, fotografija i izjava koje dolaze iz ratne zone, koja obuhvaća gotovo cijelu Ukrajinu, pokušavali smo, kao i drugi mediji, pravovremeno, temeljito i točno izvještavati javnost o ratnom kaosu. 

Međutim, bilo je neminovno da u tom moru vijesti koje su dolazile iz Ukrajine bude i dezinformacija, odnosno lažnih glasina ili krivo protumačenih informacija. U datom trenutku ni Index nije mogao dodatno provjeriti neke od tih informacija, ali objavio ih je jer su dolazile od vjerodostojnih izvora, od ukrajinske vlade nadalje. 

Stoga smo odlučili periodički objavljivati ispravke vijesti koje smo objavili o ratu o Ukrajini, a koje su se u međuvremenu ispostavile kao lažne. Ovo je prvi takav ispravak. 

Oklopnjak koji je zgazio automobil ipak je bio ukrajinski?


Vijest koja se kasnije ispostavila kao lažna, a koja je vjerojatno najviše odjeknula bila je ona o navodnom ruskom oklopnom vozilu koje je pregazilo civilni automobil u Kijevu na drugi dan invazije, u petak. Sve se dogodilo u četvrti Obolon, a budući da su u isto vrijeme iz iste četvrti došle snimke navodnih ruskih tenkova i oklopnjaka, pretpostavljalo se da je i ovo rusko vojno vozilo koje je ušlo u grad.

Da su ruski tenkovi i oklopnjaci ušli u Kijev, objavio je i BBC, a ukrajinsko ministarstvo obrane također je potvrdilo tu vijest, sugerirajući da se radi o ruskim saboterima koji su se infiltrirali u grad. 

I Index je objavio vijest  originalno pod naslovom "Ruski oklopnjak u Kijevu pregazio civilni auto u vožnji". Osim nas, vijest su objavili Newsweek, Independent, Guardian i brojni drugi mediji. Daily Mail je u naslovu naveo da su "barbarske ruske snage namjerno skrenule kako bi pregazile automobil".

Sky News je provjerio snimku i potvrdio njenu autentičnost, bez potvrde kome je vozilo pripadalo.

Nije definitivno potvrđeno čija je Strela, imaju je i ukrajinska i ruska vojska


Način na koji je oklopnjak pregazio automobil sugerirao je da vozač nije mogao preživjeti, ali nekom čudom je ipak izvučen živ iz olupine automobila, a snimku izvlačenja su također objavili brojni mediji. Lokalni stanovnik koji je podijelio snimku za Independent rekao je da "ruski 'oslobodioci' na ulicama Kijeva gnječe automobile civila."

Međutim, uskoro su se javile sumnje da to nije bilo rusko, već ukrajinsko oklopno vozilo, odnosno mobilni protuzračni sustav Strela-10. Naslov originalne vijesti smo u međuvremenu ispravili. 

"Izbrisao sam sve retweetove koji prikazuju vojno vozilo koje gazi civilni automobil u Kijevu. Čini se da se radi o ukrajinskom vozilu koje je izgubilo kontrolu. Još uvijek nema dojava o ruskim vozilima u Kijevu. Ovo je još jedan dobar podsjetnik da se ne širi neprovjereni sadržaj", napisao je Ilija Lozovski, urednik OCCRP-a - Projekta izvještavanja o organiziranom kriminalu i korupciji (Organized Crime and Corruption Reporting Project) na Twitteru. 

Slično je napisao i ratni izvjestitelj Elijah J. Magnier. "To je ukrajinska Strela-10 i njezin vozač nije pazio i prešao je na stranu gdje je bio automobil", objavio je na Twitteru iskusni ratni novinar. 

Međutim, Petri Mäkelä, vojni analitičar iz Finske, rekao je za USA Today da bi vozilo moglo pripadati i Ukrajini i Rusiji. 

"I Ukrajina i Rusija imaju (Strela-10) u službi pa ih je gotovo nemoguće identificirati", rekao je Mäkelä. 

Također, ukrajinska vojska je na svojoj službenoj Facebook stranici objavila da je "ruska vojska zaplijenila dva vozila oružanih snaga Ukrajine, presvukla se u uniformu ukrajinske vojske i velikom brzinom krenula s Obolona u središte Kijeva", ali da su kasnije istog dana "neutralizirani". Stoga pitanje čije je zapravo bilo oklopno vozilo koje je pregazilo automobil, odnosno tko je njime upravljao, i dalje nije definitivno odgovoreno. 


Vojnici sa Zmijskog otoka ipak nisu ubijeni, zarobljeni su 
 
Isto tako, nakon što su Index i mnogi drugi zapadni mediji, poput CNN-a, Guardiana ili BBC-a, objavili da su se ukrajinski vojnici odbili predati i stradali u bombardiranju i granatiranju otočića u Crnom moru, pojavile su se vijesti da su ipak živi i u ruskom zarobljeništvu. 

Naime, također u petak pojavio se audiozapis navodne radiokomunikacije zapovjednika ruskih i malobrojnih ukrajinskih snaga na Zmijskom otoku. Na snimci se prvo čuje pripadnik ruske vojske:

"Javljam vam se s ruskog vojnog broda. Predlažem vam da položite oružje, predate se i da tako izbjegnete krvoproliće i nepotrebne žrtve. Ako ne pristanete, bombardirat ćemo vas", čuje se kako govori ruska strana. 
Ukrajinci potom odgovaraju kratko i jasno: "Ruski, ratni brode, jebite se." Taj se prkosni odgovor munjevito proširio društvenim mrežama i postao simbol ukrajinskog otpora i nepokolebljivosti pred nadmoćnim osvajačem. 

Zelenskij je istog dana izjavio je da su među 137 ukrajinskih državljana, vojnika i civila, koji su poginuli prvog dana ruske ofenzive, i 13 vojnika, odnosno graničnih čuvara na Zmijskom otoku, sićušnom otočiću u Crnom moru, blizu ušća Dunava u Crno more. Isto je priopćila i ukrajinska Granična straža (SBGSU).

"Preliminarne informacije da su graničari mrtvi stigle su prije nego što smo izgubili kontakt s njima", stajalo je u priopćenju SBGSU-a.

"Svaki vojnik koji je čuvao Zmijski otok na Crnom moru je poginuo", rekao je Zelenskij i dodao da će poginulima odati počast posthumno.

itd...itd..evo pa čitajte. 

https://www.index.hr/vijesti/clanak/ove-vijesti-koje-smo-objavili-o-ratu-u-ukrajini-nisu-bile-tocne/2344190.aspx


Zdravi razum nalaže da smrdljivu vodu ne valja piti.

Moram priznati da sam vam se čudila tolikom copy pastu kojeg donosite sa twittera, gotovo da se natječete na onoj temi..

Venus wrote:[size=45]Ove vijesti koje smo objavili o ratu u Ukrajini nisu bile točne[/size]

RUSKA invazija na Ukrajinu traje već tjedan dana. U moru vijesti, snimki, fotografija i izjava koje dolaze iz ratne zone, koja obuhvaća gotovo cijelu Ukrajinu, pokušavali smo, kao i drugi mediji, pravovremeno, temeljito i točno izvještavati javnost o ratnom kaosu. 

Međutim, bilo je neminovno da u tom moru vijesti koje su dolazile iz Ukrajine bude i dezinformacija, odnosno lažnih glasina ili krivo protumačenih informacija. U datom trenutku ni Index nije mogao dodatno provjeriti neke od tih informacija, ali objavio ih je jer su dolazile od vjerodostojnih izvora, od ukrajinske vlade nadalje. 

Stoga smo odlučili periodički objavljivati ispravke vijesti koje smo objavili o ratu o Ukrajini, a koje su se u međuvremenu ispostavile kao lažne. Ovo je prvi takav ispravak. 

Oklopnjak koji je zgazio automobil ipak je bio ukrajinski?


Vijest koja se kasnije ispostavila kao lažna, a koja je vjerojatno najviše odjeknula bila je ona o navodnom ruskom oklopnom vozilu koje je pregazilo civilni automobil u Kijevu na drugi dan invazije, u petak. Sve se dogodilo u četvrti Obolon, a budući da su u isto vrijeme iz iste četvrti došle snimke navodnih ruskih tenkova i oklopnjaka, pretpostavljalo se da je i ovo rusko vojno vozilo koje je ušlo u grad.

Da su ruski tenkovi i oklopnjaci ušli u Kijev, objavio je i BBC, a ukrajinsko ministarstvo obrane također je potvrdilo tu vijest, sugerirajući da se radi o ruskim saboterima koji su se infiltrirali u grad. 

I Index je objavio vijest  originalno pod naslovom "Ruski oklopnjak u Kijevu pregazio civilni auto u vožnji". Osim nas, vijest su objavili Newsweek, Independent, Guardian i brojni drugi mediji. Daily Mail je u naslovu naveo da su "barbarske ruske snage namjerno skrenule kako bi pregazile automobil".

Sky News je provjerio snimku i potvrdio njenu autentičnost, bez potvrde kome je vozilo pripadalo.

Nije definitivno potvrđeno čija je Strela, imaju je i ukrajinska i ruska vojska


Način na koji je oklopnjak pregazio automobil sugerirao je da vozač nije mogao preživjeti, ali nekom čudom je ipak izvučen živ iz olupine automobila, a snimku izvlačenja su također objavili brojni mediji. Lokalni stanovnik koji je podijelio snimku za Independent rekao je da "ruski 'oslobodioci' na ulicama Kijeva gnječe automobile civila."

Međutim, uskoro su se javile sumnje da to nije bilo rusko, već ukrajinsko oklopno vozilo, odnosno mobilni protuzračni sustav Strela-10. Naslov originalne vijesti smo u međuvremenu ispravili. 

"Izbrisao sam sve retweetove koji prikazuju vojno vozilo koje gazi civilni automobil u Kijevu. Čini se da se radi o ukrajinskom vozilu koje je izgubilo kontrolu. Još uvijek nema dojava o ruskim vozilima u Kijevu. Ovo je još jedan dobar podsjetnik da se ne širi neprovjereni sadržaj", napisao je Ilija Lozovski, urednik OCCRP-a - Projekta izvještavanja o organiziranom kriminalu i korupciji (Organized Crime and Corruption Reporting Project) na Twitteru. 

Slično je napisao i ratni izvjestitelj Elijah J. Magnier. "To je ukrajinska Strela-10 i njezin vozač nije pazio i prešao je na stranu gdje je bio automobil", objavio je na Twitteru iskusni ratni novinar. 

Međutim, Petri Mäkelä, vojni analitičar iz Finske, rekao je za USA Today da bi vozilo moglo pripadati i Ukrajini i Rusiji. 

"I Ukrajina i Rusija imaju (Strela-10) u službi pa ih je gotovo nemoguće identificirati", rekao je Mäkelä. 

Također, ukrajinska vojska je na svojoj službenoj Facebook stranici objavila da je "ruska vojska zaplijenila dva vozila oružanih snaga Ukrajine, presvukla se u uniformu ukrajinske vojske i velikom brzinom krenula s Obolona u središte Kijeva", ali da su kasnije istog dana "neutralizirani". Stoga pitanje čije je zapravo bilo oklopno vozilo koje je pregazilo automobil, odnosno tko je njime upravljao, i dalje nije definitivno odgovoreno. 


Vojnici sa Zmijskog otoka ipak nisu ubijeni, zarobljeni su 
 
Isto tako, nakon što su Index i mnogi drugi zapadni mediji, poput CNN-a, Guardiana ili BBC-a, objavili da su se ukrajinski vojnici odbili predati i stradali u bombardiranju i granatiranju otočića u Crnom moru, pojavile su se vijesti da su ipak živi i u ruskom zarobljeništvu. 

Naime, također u petak pojavio se audiozapis navodne radiokomunikacije zapovjednika ruskih i malobrojnih ukrajinskih snaga na Zmijskom otoku. Na snimci se prvo čuje pripadnik ruske vojske:

"Javljam vam se s ruskog vojnog broda. Predlažem vam da položite oružje, predate se i da tako izbjegnete krvoproliće i nepotrebne žrtve. Ako ne pristanete, bombardirat ćemo vas", čuje se kako govori ruska strana. 
Ukrajinci potom odgovaraju kratko i jasno: "Ruski, ratni brode, jebite se." Taj se prkosni odgovor munjevito proširio društvenim mrežama i postao simbol ukrajinskog otpora i nepokolebljivosti pred nadmoćnim osvajačem. 

Zelenskij je istog dana izjavio je da su među 137 ukrajinskih državljana, vojnika i civila, koji su poginuli prvog dana ruske ofenzive, i 13 vojnika, odnosno graničnih čuvara na Zmijskom otoku, sićušnom otočiću u Crnom moru, blizu ušća Dunava u Crno more. Isto je priopćila i ukrajinska Granična straža (SBGSU).

"Preliminarne informacije da su graničari mrtvi stigle su prije nego što smo izgubili kontakt s njima", stajalo je u priopćenju SBGSU-a.

"Svaki vojnik koji je čuvao Zmijski otok na Crnom moru je poginuo", rekao je Zelenskij i dodao da će poginulima odati počast posthumno.

itd...itd..evo pa čitajte. 

https://www.index.hr/vijesti/clanak/ove-vijesti-koje-smo-objavili-o-ratu-u-ukrajini-nisu-bile-tocne/2344190.aspx


Zdravi razum nalaže da smrdljivu vodu ne valja piti.

Moram priznati da sam vam se čudila tolikom copy pastu kojeg donosite sa twittera, gotovo da se natječete na onoj temi..

A što je sve točno objavljeno, recimo da su ova tri događaja od sto koji su se dogodili i koji su vjerojatno fejk, što je sa ostalih 97?

Šandor Winnetou wrote:
A što je sve točno objavljeno, recimo da su ova tri događaja od sto koji su se dogodili i koji su vjerojatno fejk, što je sa ostalih 97?

Jesu fejk. Objavljeno je još u članku, no nije to poanta zašto sam ovo stavila. Želim reći da neprovjerene informacije vrebaju na internetskom smetlištu posvuda. Mediji se natječu i standardno lešinare, a strane u sukobu koriste iste da bi plasirale dezinformacije.

Venus wrote:

Šandor Winnetou wrote:
A što je sve točno objavljeno, recimo da su ova tri događaja od sto koji su se dogodili i koji su vjerojatno fejk, što je sa ostalih 97?

Jesu fejk. Objavljeno je još u članku, no nije to poanta zašto sam ovo stavila. Želim reći da neprovjerene informacije vrebaju na internetskom smetlištu posvuda. Mediji se natječu i standardno lešinare, a strane u sukobu koriste iste da bi plasirale dezinformacije.

To je nesumnjivo točno kao što je točno da su rusi izvršili agresiju na najveću evropsku državu koja broji 45 miulijuna stanovnika no koji nisu u rangu super sile rusije i koji joj teško pariraju pa se posluže i trikovima tipa ovog gaženja auta da pridobiju kakvu takvu pomoć u obrani od velikog nasilnika.
Isto tako činjenica je da se ruski zločini teško vide kad upotrjebe termobasričke bombe jer jednostavno ne ostane ništa i nikoga koji bi to mogao prenjeti bilo kome osim Bogu koji to ioanako zna.

Venus wrote:

Šandor Winnetou wrote:
A što je sve točno objavljeno, recimo da su ova tri događaja od sto koji su se dogodili i koji su vjerojatno fejk, što je sa ostalih 97?

Jesu fejk. Objavljeno je još u članku, no nije to poanta zašto sam ovo stavila. Želim reći da neprovjerene informacije vrebaju na internetskom smetlištu posvuda. Mediji se natječu i standardno lešinare, a strane u sukobu koriste iste da bi plasirale dezinformacije.

Pa zato ne pratim informacije o ratu sa indexa ja sam drugi minut znao da je Ukrainsko vozilo iz razloga što ekipa u komentarima piše da Rusi ne koriste Strele više

AssadNaPodmornici wrote:

Venus wrote:

Šandor Winnetou wrote:
A što je sve točno objavljeno, recimo da su ova tri događaja od sto koji su se dogodili i koji su vjerojatno fejk, što je sa ostalih 97?

Jesu fejk. Objavljeno je još u članku, no nije to poanta zašto sam ovo stavila. Želim reći da neprovjerene informacije vrebaju na internetskom smetlištu posvuda. Mediji se natječu i standardno lešinare, a strane u sukobu koriste iste da bi plasirale dezinformacije.

Pa zato ne pratim informacije o ratu sa indexa ja sam drugi minut znao da je Ukrainsko vozilo iz razloga što ekipa u komentarima piše da Rusi ne koriste Strele više

Zapravo koriste i Strele i Gecko vozila. Dva Gecko vozila su im ukrajinski seljani maznuli traktorima.

Pohvalno je što su odlučili pratiti što je s vijestima koje puštaju i nemaju ih vremena provjeriti.

Ostali to ne rade.

Međutim, nema objektivnog medija koji pristupa situaciji neostrašćeno, ima strašno puno dezinformacija.

Sinoć/jutros sam morao objašnjavati stvari za koje sam mislio da su samorazumljive, ali očito nisu civilima. Nisam napisao ni da je snimka iz Ukrajine, ni da je kolona ruska, ali sam napisao na što tragovi upućuju.

Navijanja ima dovoljno, molim da ovdje postamo samo informacije za koje barem imamo link iz medija ili osoba koje se nisu već kompromitirale - ma za koga inače navijali.

AlfaOmega wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

Venus wrote:

Jesu fejk. Objavljeno je još u članku, no nije to poanta zašto sam ovo stavila. Želim reći da neprovjerene informacije vrebaju na internetskom smetlištu posvuda. Mediji se natječu i standardno lešinare, a strane u sukobu koriste iste da bi plasirale dezinformacije.

Pa zato ne pratim informacije o ratu sa indexa ja sam drugi minut znao da je Ukrainsko vozilo iz razloga što ekipa u komentarima piše da Rusi ne koriste Strele više

Zapravo koriste i Strele i Gecko vozila. Dva Gecko vozila su im ukrajinski seljani maznuli traktorima.

Vrlo rijetko a sa druge strane koji je smisao da ruska strela vozi centrom Kijeva

Ne kažem da je ono bila ruska Strela što je gazila. Ali govorim generalno, koriste ih u ovom ratu. Ali kad smo kod Kijeva, zapravo i ima jedan snimak gdi Rusi upravo Strelom jurcaju ukrajinsko vozilo koje bega u rikverc. Ak iskopam, objavim

Ev ga

Video uploaded today shows heavy fighting on the streets of Kyiv, Ukraine.

:round_pushpin:I've geolocated this video to 50.501629,30.493485 pic.twitter.com/I9pPdxAI7T

— Moshe Schwartz (@YWNReporter) February 26, 2022

Za vrime prvog upada u Kijev. Simpa mi je bilo kak su ljudi tog dana, nenavikli na rat normalno vozili auta ka da se ništ ne dešava. Sad je već situacija drugačija, stanovnici konačno kuže da je rat, i intenzitet borbi je poprimija potpuno drugu dimenziju.

Rusi gube rat na terenu. Rakete i avioni nisu dovoljni za dobiti rat u Ukrajini. 
Treba tamo di padne rakete doći i sa čizmom, a to  nije nimalo jednostavno. 
Ruski vojnici nisu bili pripremljeni za ovaj rat...čak su i na prevaru u njega uvučeni.
Žao mi je njihovih golobradih mladića, koji nisu imali pojma ni kuda idu ni zašto.

Šandor Winnetou wrote:

Venus wrote:

Šandor Winnetou wrote:
A što je sve točno objavljeno, recimo da su ova tri događaja od sto koji su se dogodili i koji su vjerojatno fejk, što je sa ostalih 97?

Jesu fejk. Objavljeno je još u članku, no nije to poanta zašto sam ovo stavila. Želim reći da neprovjerene informacije vrebaju na internetskom smetlištu posvuda. Mediji se natječu i standardno lešinare, a strane u sukobu koriste iste da bi plasirale dezinformacije.

To je nesumnjivo točno kao što je točno da su rusi izvršili agresiju na najveću evropsku državu koja broji 45 miulijuna stanovnika no koji nisu u rangu super sile rusije i koji joj teško pariraju pa se posluže i trikovima tipa ovog gaženja auta da pridobiju kakvu takvu pomoć u obrani od velikog nasilnika.
Isto tako činjenica je da se ruski zločini teško vide kad upotrjebe termobasričke bombe jer jednostavno ne ostane ništa i nikoga koji bi to mogao prenjeti bilo kome osim Bogu koji to ioanako zna.

Kao i u svakom ratu, mnogo toga doznat će se tek kasnije - ko preživi pričat će.

AssadNaPodmornici wrote:

Venus wrote:

Šandor Winnetou wrote:
A što je sve točno objavljeno, recimo da su ova tri događaja od sto koji su se dogodili i koji su vjerojatno fejk, što je sa ostalih 97?

Jesu fejk. Objavljeno je još u članku, no nije to poanta zašto sam ovo stavila. Želim reći da neprovjerene informacije vrebaju na internetskom smetlištu posvuda. Mediji se natječu i standardno lešinare, a strane u sukobu koriste iste da bi plasirale dezinformacije.

Pa zato ne pratim informacije o ratu sa indexa ja sam drugi minut znao da je Ukrainsko vozilo iz razloga što ekipa u komentarima piše da Rusi ne koriste Strele više

Bogatidraga, a koja razlika između indexa/jutarnjeg/24sata/večernjeg? Pa svi oni prepisuju manje-više iz istih izvora. 

A ovo za vozilo meni je izgledalo kao da je posve blesavo slučajno i glupo skrenuo na drugu stranu ceste, a ne namjerno zato jer je na tom videu bilo više vozila koja se nisu činila ugrožena. Al' ko što kažem, svako od nas može imat mišljenje, a pravu informaciju je danas teže dobit. I zato treba bit zdravi skeptik. U ratu se ne biraju sredstva.

Ma nije moguće. Stoka popala govna koja su im servirana i sad se još bune što nisu prava.

niels wrote:Pohvalno je što su odlučili pratiti što je s vijestima koje puštaju i nemaju ih vremena provjeriti.

Ostali to ne rade.

Međutim, nema objektivnog medija koji pristupa situaciji neostrašćeno, ima strašno puno dezinformacija.

Sinoć/jutros sam morao objašnjavati stvari za koje sam mislio da su samorazumljive, ali očito nisu civilima. Nisam napisao ni da je snimka iz Ukrajine, ni da je kolona ruska, ali sam napisao na što tragovi upućuju.

Navijanja ima dovoljno, molim da ovdje postamo samo informacije za koje barem imamo link iz medija ili osoba koje se nisu već kompromitirale - ma za koga inače navijali.

Index me demantijem iznenadio, ne bih to očekivala od njih pa ih eto smatram korektnijim od drugih. Jer ovakve objave obađu svijet u tren oka, kad ono manipulacija ili laž koja djeluje na gro ljudi i u redu je ako su saznali da to nije točno da podijele sa javnošću.

Nego osvrnula bi se na ovu riječ "navijanje", ubola me u oko, vjerujem samo nespretno odabrana riječ. Mislim da svakog normalnog čovjeka boli patnja drugih, ako ne, onda je to žešći problem pojedinca. Ovo što se događa u 21. stoljeću je žalosno, kao da ništa nismo naučili iz prijašnjih ratova s kojima su nam ispirali mozak u školama.

Slažem se s tobom za selekciju informacija.

dzango wrote:Ma nije moguće. Stoka popala govna koja su im servirana i sad se još bune što nisu prava.

Vidim ti likuješ, a ne kužim zašto jer baš vaš informer je najveće dno dna, dno kace..

Predsednik kaže da imate višanja, jabuka, krastavaca, ne treba da jedeš svašta.

Eroo wrote:Rusi gube rat na terenu. Rakete i avioni nisu dovoljni za dobiti rat u Ukrajini. 
Treba tamo di padne rakete doći i sa čizmom, a to  nije nimalo jednostavno. 
Ruski vojnici nisu bili pripremljeni za ovaj rat...čak su i na prevaru u njega uvučeni.
Žao mi je njihovih golobradih mladića, koji nisu imali pojma ni kuda idu ni zašto.

Lako za pješadiju. Mene brine idiot koji je potpuno izgubio kompas u svojoj glavi, opasan je, a ovi oko njega što mu vire iz dupeta su bojažljivi i neće mu se suprotstaviti. :(

Venus wrote:

dzango wrote:Ma nije moguće. Stoka popala govna koja su im servirana i sad se još bune što nisu prava.

Vidim ti likuješ, a ne kužim zašto jer baš vaš informer je najveće dno dna, dno kace..

Predsednik kaže da imate višanja, jabuka, krastavaca, ne treba da jedeš svašta.

Ne bih znao. Ne čitam Informer. Eventualno ovde na forumu vidim neki naslov ali ne otvaram link. Mada svetski mediji su se koliko vidim pretvorili u Informer, nema tu neke razlike. I sam sam pre neki dan postovao nekoliko lažnih vesti ali stoka je to preskočila jer im se ne sviđa. Oni vole da papaju samo govna koja im se sviđaju i mirišu kako vole.

osjećam se malo bolje otkad ne pratim index isl portale.