Ustaški režim je bio jeziv, ali tvrdnje šefa srbijanske diplomacije nisu točne: u NDH je ubijeno 335.000 Srba i to uglavnom civila

U novoj rundi prepucavanja između Hrvatske i Srbije – koje postaje sve intenzivnije kako se približavaju izbori u Srbiji – na red su došle i srpske žrtve u NDH. Šef srpske diplomacije Ivica Dačić tako je ustvrdio da je u NDH "ubijeno više od 30 posto srpskog naroda koji je tamo živio".

Kako se u informaciji koju je prenijela Hina konstatira tek da je "broj žrtava koje iznosi Dačić višestruko veći od onih koje je utvrdio hrvatski demograf Vladimir Žerjavić poslije rata", odlučili smo proanalizirati one rezultate Žerjavićevih istraživanja koji se odnose na broj ubijenih Srba u NDH.

Prema popisu stanovništva iz 1931. godine, na području na kojem je deset godina kasnije proglašena NDH – koja se na istoku prostirala do Zemuna, Novog Sada i Šapca, te je obuhvaćala i Srijem i cijelu BiH do rijeke Drine – živjelo je šest milijuna stanovnika. Točnije: njih 6.020.000. Na tom popisu Srba je bilo 1,8 milijuna (preciznije: 1.790.000), što znači da su Srbi te 1931. činili 30 posto stanovništva buduće NDH.

Kako se 1941., zbog ratnih prilika, popis stanovništva nije provodio, Žerjavić je do okvirnog broja tadašnjih stanovnika NDH došao demografskim izračunima, te zaključuje da ih je 1941. bilo ukupno 6.869.000, od čega 1.850.000 Srba, što znači da su Srbi te 1941. godine činili 27 posto populacije NDH.

Službeni izvještaj njemačkog ministarstva vanjskih poslova iz svibnja 1941. donosi ponešto drukčije podatke: prema njemačkim izvorima, NDH je 1941. imala 6.285.000 stanovnika, od čega 1.925.000 Srba, što bi značilo da su Srbi činili 31 posto stanovništva NDH. Treba, međutim, napomenuti da su Nijemci iz svojih proračuna izostavili Dalmaciju i Međimurje, gdje su vladali Talijani, odnosno Mađari.

Jedan Hrvat, drugi Srbin

Provodeći svoje istraživanje krajem "osamdesetih", hrvatski ekonomist i demograf Žerjavić dolazi do sumarnog podatka da je u NDH ubijeno 335.000 Srba, odnosno 18 posto srpskog stanovništva. U isto vrijeme slično istraživanje – neovisno o Žerjaviću – provodi i srpski pravnik i statističar iz BiH Bogoljub Kočović, koji ističe broj od 370.000 srpskih žrtava u NDH, odnosno 20 posto srpske populacije koja je živjela u NDH.

Ove, relativno slične brojke i rezultati dvojice spomenutih istraživača u znanstvenim se krugovima smatraju najpribližnijima stvarnosti, ne zato što je jedan Hrvat a drugi Srbin, već stoga što su obojica bili međunarodno priznati znanstvenici (Kočović je većinu znanstvene karijere ostvario u Francuskoj i SAD-u, a Žerjavić je bio ekspert UN-a), kao i zbog činjenice da su svoja istraživanja proveli i objavili u posljednjoj dekadi jugoslavenskog socijalizma, kada je i ideološka presija na znanost gotovo prestala.

Kočović je, doduše, svoja prva istraživanja o ratnim demografskim gubicima proveo još 1947. godine, ali je finalnu studiju, pod naslovom "Sahrana jednog mita – žrtve Drugog svjetskog rata u Jugoslaviji", objavio 1985. u Londonu. Njegovi i Žerjavićevi rezultati slažu se s rezultatima popisa žrtava iz 1964. za cijelu Jugoslaviju te iz 1997. za Jasenovac, kao i s brojem žrtava koje pokazuju izvještaji za razne regije u Hrvatskoj i BiH.

Kako vidimo, obje brojke o stradanju Srba u NDH, i Žerjavićeva (18%) i Kočovićeva (20%), značajno su manje od one koju navodi aktualni šef srpske diplomacije. Njegovo preuveličavanje srpskih žrtava u NDH neprimjereno je već i stoga što su i ovi podaci – do kojih su došli priznati znanstvenici Žerjavić i Kočović – nepojmljivo veliki i upravo strašni te u svakom slučaju predstavljaju najcrnju stranicu cjelokupne hrvatske povijesti, što bi svaki Hrvat uvijek morao imati na umu. Dačić masno laže, al' NDH je svejedno bila jeziva.
Najviše civila
Od 335.000 srpskih žrtava tijekom NDH, Žerjavić navodi da ih je 322.000 ubijeno na teritoriju ustaške države, a 13.000 u inozemstvu.

Ovaj potonji broj se uglavnom odnosi na hrvatske i bosanske Srbe koje su ustaše transportirali u nacističke logore izvan NDH.

Od tih 322.000 srpskih žrtava koje su stradale na teritoriju NDH, Žerjavić piše da ih je u partizanima poginulo 82.000, među kvislinzima i kolaboracionistima daljnjih 23.000 (tu se radi najviše o dalmatinskim i hercegovačkim četnicima koji su poginuli u ratu ili su ubijeni na Bleiburgu), dok najveći dio Srba stradalih u NDH, njih 217.000, čine civili, odnosno civilne žrtve fašističkog terora.

Od tih 217.000 žrtava, 93.000 ih je ubijeno u logorima (polovina u Jasenovcu), jamama i zatvorima, dok je njih 124.000 ubijeno po selima i naseljima.

http://www.slobodnadalmacija.hr/novosti/svijet/clanak/id/469106/ustaski-rezim-je-bio-jeziv-ali-tvrdnje-sefa-srbijanske-diplomacije-nisu-tocne-u-ndh-je-ubijeno-335000-srba-i-to-uglavnom-civila

Koji kurac 322.000? Barem sedam milijardah! Lažu ovi Slobodni Dalmatinci, žgadija ustaška.

bilo je reci o reciprocitetu !?
neko to od hrvata zahteva, prva kolinda !

civila !
strasno, to znaci da jednostavno vlast zaredi da isteruje
civile iz kuca i vodi na strelkjanje zato sto su srbi.
ne jednu, vec 10000000000000000000000000000
majki da vam ga nibijem.
ne 335.000 jer i 1 je nedupustivo
i vi cete nesto da drobite, boli kome o bilo cemu

smiri se, kolpaće te...

RayMabus wrote:demograf Žerjavić

Ključ priče. Dakle, s njegove strane je riječ prije svega o demografskim procjenama koje u velikoj većini nisu potkrijepljene autentičnim i valjanim forenzičkim dokazima. Da ne spominjem činjenicu kako si je u procjeni broja žrtava znao uskočiti u usta.

neovisno o Žerjaviću – provodi i srpski pravnik i statističar iz BiH Bogoljub Kočović, koji ističe broj od 370.000 srpskih žrtava u NDH, odnosno 20 posto srpske populacije koja je živjela u NDH.

Ove, relativno slične brojke i rezultati dvojice spomenutih istraživača u znanstvenim se krugovima smatraju najpribližnijima stvarnosti, ne zato što je jedan Hrvat a drugi Srbin, već stoga što su obojica bili međunarodno priznati znanstvenici (Kočović je većinu znanstvene karijere ostvario u Francuskoj i SAD-u, a Žerjavić je bio ekspert UN-a), kao i zbog činjenice da su svoja istraživanja proveli i objavili u posljednjoj dekadi jugoslavenskog socijalizma, kada je i ideološka presija na znanost gotovo prestala.

Kočović je, doduše, svoja prva istraživanja o ratnim demografskim gubicima proveo još 1947. godine, ali je finalnu studiju, pod naslovom "Sahrana jednog mita – žrtve Drugog svjetskog rata u Jugoslaviji", objavio 1985. u Londonu. Njegovi i Žerjavićevi rezultati slažu se s rezultatima popisa žrtava iz 1964. za cijelu Jugoslaviju te iz 1997. za Jasenovac, kao i s brojem žrtava koje pokazuju izvještaji za razne regije u Hrvatskoj i BiH.

Kako vidimo, obje brojke o stradanju Srba u NDH, i Žerjavićeva (18%) i Kočovićeva (20%), značajno su manje od one koju navodi aktualni šef srpske diplomacije. Njegovo preuveličavanje srpskih žrtava u NDH neprimjereno je već i stoga što su i ovi podaci – do kojih su došli priznati znanstvenici Žerjavić i Kočović

RayMabus wrote:neovisno o Žerjaviću – provodi i srpski pravnik i statističar iz BiH Bogoljub Kočović

Ako ne ista, a ono vrlo slična priča kao i kod Žerjavćia. Riječ je o demografskim procjenama i to na temeljima njima dostupnih dokumenata koje nisu praćene validnim forenzičkim dokazima.
No, dok takve procjene imaju priličnu vrijednost kada se radi o ukupnim zbivanjima u cijelom društvu, padaju na detaljima odnosno dijelovima te slagalice. Očiti primjer toga je Jasenovac, ali također i procjena poubijanih na križnim putevima 1945. godine.
Poanta je u tome kako je za demografe i statističare najvažnije se ukupni brojevi u konačnici slažu, ali je lako moguće da na pojedinačnim primjerima jako odstupaju od realnosti. Primjerice, lako je moguće da su obojica loše procjenili broj žrtava u Jasenovcu i na križnim putevima, da su od jedne rubrike oduzeli čak oko 50 000 žrtava i dodali drugoj, a da je bilanca u cjelini gledano sasvim u redu.
I tako su nastale povjesne kontroverze koje do danas nisu razriješene.

Znam da je primitivno nadjebavati se sa brojevima ali kad ustashoidi pochnu da izmishljaju o ovakvim dogadjajima onda svaki normalan chovjek treba da reagira jer ustashija ima filozofiju ako ponovish 2 puta laz da je to istina,nadjebali su chak i onoga schwabu oca propagande.Pa ajmo reci da je biilo 20 tisuca shto ustashiji odgovara samo pitanje je onda koliko je pobijeno ustasha u Sloveniiji,mozda 1000 tisuca.E sad ce ta ustashija da se digne na dvjie zadnje ii reci ce da to nije istina pa ce se pocheti shutati brojkama i tako drugi puta sahranjivati i jedne i druge.U prevodu boli njih kurac koliko je ljudii pobiijeno vec im je vazno da ispadnu informiranii i obrazovani a u principu su zadnje seljachine sa kojima ni jedan normalan chovjek ne bi trebao diskutirati jer su navijachi smrti kada su u pitanju drugi, a kada njima netko pobije njihove bliiznje ili sunarodnjake onda se ustashija ponasha u stilu vuchijeg chopora pa zaviijaju i na mjesec i na sunce a na logore.Ljudski smradovi koji ne zasluzuju da dishu zrak.Shto je meni ovdje nenormalno?Pa te kreature koje nisu bile nii uu jajima svojih ocheva znajuu bolje nego svjedoci i znanstveniici koji su radili godinama da neshto dokazu a ustashja bi to dokazivala odokatiivno.Odvratno ii jadno pa im moram prikeljit zapazanje i iistrazivanje koje je radio jedan zidovskii ekspert struchnjak za Holokaust.Pa chitajte ako ste pismeni piizda vam materiina pokvarena.


Expert: 800,000 Serbs were killed in Croat WW2 death camp
Professor Dr. Gideon Greif, chief researcher at the Holocaust Institute Shem Olam in Israel, has revealed information about the victims of torture in Jasenovac.


Jasenovac was a death camp in Croatia for Serbs, Jews, and Roma, set up and operated by the Ustasha regime of the Nazi-allied Independent State of Croatia (NDH) during the Second World War.

Based on information he received during his four-year work on a study entitled, "Jasenovac, the Auschwitz of the Balkans," Greif said that at least 800,000 Serbs and about 40,000 Jews had been killed in Jasenovac in the most brutal manner. "Jasenovac was the empire of death," Greif points out, adding that revisionism represents a second murder of the victims.

"We must direct all our forces against revisionism, so that the victims would not become victims again. Facts are facts and we cannot sweep them under the rug, the truth always comes out. I consider all these attempts to revise history to be childish, they are all condemned to failure," he stressed.



"I am sure that there weren't as many in Auschwitz. It's a world record. There has not been something of the kind in the history of the humankind," he said, adding that there should be no doubt about the number of the (overall) victims, and recalling that an investigation by a joint Croatian-Serbian commission showed that this number was 1.4 million.

Speaking for Pink TV, Greif said he had devoted four years to his research and that there was is not a single archive that he has not studied. "The results are shocking for their cruelty, sadism... The chain of camps known as Jasenovac, located on 46 square kilometers, six times larger than Auschwitz, was actually a reflection of pure cruelty. The Ustashas enjoyed their cruelty, they enjoyed torturing people. I would say that they had perfected the death," said Greif.

As for the differences between Jasenovac and Auschwitz, he said that the (German) National Socialists didn't like to have their victims before their eyes, they liked "clean deaths" - whereas the Ustashas enjoyed feeling the suffering of their victims.

"There is a difference, they wanted to see the process of the dying of the victims. We can see that from the photographs taken in Jasenovac, while the Germans preferred gas chambers, which, if nothing else, you didn't have to look at. It was, so to speak, a sterile death," said Greif.

According to him, another difference is that the Germans, in addition to the humiliation and the torture meant for their victims - actually used the their physical labor , while in Jasenovac, the suffering was the only purpose - the suffering of the victims, until their very death.

zvaka oko broja ubijenih srba,
civila, jeste tema kojom hrvatska
uporno obesmisli smisao postojanja
ndh, odnosno nac.ciljeve.
sigurno da niko ne zna pravu
istinu koja je spaljena zadnjih
dana ustaske vlasti.
tito je to i zeleo.
moj stav je poznat !
upravo su srbi iz regiona svojom
fatamorganom o rusiji, politicki
otezali  da te zrtve dobiju pravo
mesto u istoriji hrvatske, evrope.
valjda ce buduce generacije srbijanaca uspeti da rasvetle status
zrtava tokom ndh.

Brojke se znaju do u tancine
Svaki opcinski SUBNOR je raspolagao brojevima zrtava sa podrucja svoje opcine
Sve to postoji i danas