Ruska invazija na Ukrajinu

Gnječ wrote:

mutava baštarda wrote:rusija se izvukla iz blata u kojimu je bila devesesetih i sada, nakon sirije u kojoj se uključila djelomično u spas režima ide pokazati svijetu da je subjekt s kojim valja ozbiljno pričati.
na žalost ukrajina je poligon na kojemu će pokazati svoju vojnu sposobnost i ne vjerujem da će rusi pritom upasti u blato. nisam vjerovao ni da će početi agresija na ukrajinu, jer ne vidim strateški cilj.
ako je samo odvraćanje natoa ili demonstracija moći onda je krajnje odvratno otići naklepati slabog susjeda...

a jebiga a kubanska kriza kad su ameri izgubili razum pa skoro lansirali nuklearne balističke rakete a rvati izgubili pamćenje? kako je to onda bilo zajebano da amerima u susjedstvu rusi instaliraju nuklearne lansirne rampe. ameri popizdili ali po rvatima je to ok ali kad ameri nešto slično naprave rusima preko plota a rusi popizde to rvatima nije ok. ima li ovdje netko normalan na ovoj temi???

Gnječ wrote:

kic wrote:

epikur37 wrote:

kic wrote:

znači Ameri su imali pravo uletiti na Kubu i okupirati dio?

jesu

znaci da su 60e, gnjec bi bio na strani Amera :D

koji ste vi mentalno poremećeni idioti. twisted minds zato ste u kurcu vi i vaša država. ima to u vašem mentalitetu neki glitch da uvijek izaberete pogrešnu stranu ali baš uvijek bez iznimke.

i takav način podjebavanja koji je toliko infantilan iritantan loš i mentalno hendikepiran.

AssadNaPodmornici wrote:

Slovoslagar wrote:

AssadNaPodmornici wrote:
ekipa ovdje govori "gdje je 300 000 ukr vojnika".. pa trenutno je u UKranii i više od toga broja, samo ekipa neshvaća o kakvom se odnosu snaga radi. Ukrainci se nesmiju kretati , raspršeni su diljem cijele zemlje,  Rusi jednostavno mogu zbog totalne zračne nadmoći zaobići recimo neki grad gdje je 10 000 ukr vojnika i krenuti recimo na neki drugi.. ovih 10 000 iz toga grada nesmiju zbog stanja uopće izaći i pomoći glavnom gradu jer ih ovi skrše iz zraka.. 

zbog same prirode sukoba, jedne super-tehnološke države(rusije) i jedne siromašne države koja se donekle naoružala(ukr) , ukrainci još dobro i stoje. recimo Ameri su skršili otpor Iračke vojske i države u prvih par sati.. Ukrainci i nisu još pali i primili su gotovo sličan udar kao Irak. 

evo gledam ukrainska država dijeli kalašnikove svima, i poziva na mobilizaciju, gledam gužve su doslovno za regrutaciju i na lokacijama gdje se dijeli oružje.. to su sve budući "spavači koji će netko puknuti i sutra porokati par rusa u kafiću.. znaju to i Rusi zato će se ići na pregovore.. cilj im je u šok blitzkriegu osvojiti što više, tako da se ovi uspaniče i pristanu na ruske zahtjeve.. 
međutim ne isplati se pristati na svaki nerealni zahtjev. moraju jedna i druga strana naći neku sredinu

Voljni moment je uvijek jedna od presudnih stvari u ratu, čak i kada se sučeljavaju nejednaki protivnici.
Vidjet ćemo koliko će ukrajinski vojnici biti fanatični u branjenju okruženih urbanih sredina.

Ja se na mjestu Rusa definitivno ne bih upuštao u urbano ratovanje jer tako protiv jedne i više nego solidne Ukrajine možeš kroz određeni period izgubiti i 100.000 ili 200.000 ljudi a da ne ostvariš zacrtane vojne ciljeve. Rusi naravno neće sebi dozvoliti da pretrpe takve gubitke i tu su onda kojekakve vojne odluke moguće. Nadam se samo da Rusi neće pribjeći taktici spaljene zemlje ako u nekim gradovima ovi ustraju u snažnom otporu i nanesu značajne gubitke. Jer to će onda biti klaonica, a veliki dijelovi Ukrajine će biti pretvoreni u hrpu ruševina. Naravno, ima političkih kružoka kojima bi ovo bio najpoželjniji mogući scenarij ... nećemo ih sada imenovati.

Za sada imam dojam (površan doduše) da Rusi doziraju djelovanje i nastoje "nagovoriti" protivnika na odustajanje od borbe.
Ali sve ovo se može pretvoriti u klaonicu ako Rusi odluče krenuti u smjeru u kojem ne bi nikako smjeli krenuti.

točno to. 

ukrainci i dalje kontroliraju većinu svoje zemlje. dolaze im svakodnevno javelini i stingeri..  mogu izgubiti i kijev i harkiv ali to ne znači da su izgubili rat. jer onda u manje teamove se rasprše i zadavaju udar po udar rusima. 

pun je twiter svako malo zasjeda gdje bi ruska kolona završila u nekoj zasjedi i uništeno oklopno vozilo, tenk i okolo leševi rusa.. a pitaj boga kakvo je stanje kod harkiva gdje se vode žestoke borbe, ukrainci rokaju i artiljerijom i tenkovima, u urbanom teritoriju, 

čitam neke analize da je rusija potrošila većinu "preciznog oružja", pazi svaka "precizna" raketa košta par desetaka tisuća $, rusi su većinu toga navodno već potrošili pa recimo čak i kada vidiš tenk koji stoji na cesti u gradu ne možeš ga više uništiti iz zraka sa +5000 metara , jer nemaš više preciznih bombi, onda moraš raznjeti cijelu četvrt.. 
već neki rusi su "zgroženi" da su ukrainci po gradovima rasporedili tenkove i artiljerijske sustave, tako bi i ja napravio.. ovo je rat

rusi ovdje idu NATO taktikom, samo NATO taktika je takva da uz što manje svojih žrtava postigneš maksimalan efekt.. 
čim iscrpe pametnu municiju i malo se ukrainci prilagode, morat će ići na klasično urbano ratovanje a onda će se žrtve skupljati.. a pogotovo što će hrpa ukrainaca dobiti automatska oružja, pa kako rekoh, tu i tamo će neki "civil" koji je pukao ušetati u kafić kada se ovi "opuste" i porokati nekoliko njih itd.. 

neki ovdje govore da se "ukrainci loše brane"; ja bih rekao da "solidno",  ljudi ovo uspoređuju sa ratom RH vs JNa, totalno različito. nas da je napala ovakva rusija.. pazi kako bi ti tekao napad.. 

udari balističkih raketa i krstarećih raketa u 3 ujutro po svim centrima komunikacije,radarima , i ono malo kasarni i skladišta što imamo.. u starti bi obezglavili RH vojsku, protuzračnu obranu, avijaciju, i pobili hrpu vojnika na spavanju

a onda Rusi imaju padobranske postrojbe veličine 60 000 vojnika, sa stotinama helikoptera.. mi imamo svega 16 000 vojnika, koji bi u prvom ruskom valu bili obezglavljeni.. dok bi se ujutro saznalo šta da rade, nebi postojala centralna komanda, - rusi bi već ušli u zgradu vlade, zarobili Anemičnog, zarobili zračnu luku Split, Zagreb, Zadar, Rijeka, Osijek, Dubrovnik i tu iskrcavali još pojačanja.. 

rat bi krenuo u 3ujutro i bio bi gotov u 12h istog dana da se mi zaratimo protiv takve rusije..

Ukrainci su preživjeli prvi udar i pružaju solidan otpor.

Imaju oni i tehnike čak i ljudi pod oružjem.. 

ali kada rusi imaju totalnu dominaciju u zraku, UKR vojska nesmije izaći recimo iz nekog grada i pomoći Kijevu jer Rusi u startu ih mogu skršiti iz zraka.. a da ne govorim da ima hrpa Ruskih spavača unutar Ukraine, gledam hrpu njih su Ukrainci zarobili .. ekipa se drži dobro.. 

ponavljam ako im zapad nastavi dostavljati oružje tipa stingere, javeline, i protu tenkovske oklope, snipere,  mogu se godinama ratovati protiv rusije.. doslovno godinama.. staviš u automobil oružje i dostaviš svojoj ćeliji negdje u nekom milijunskom gradu i ovi raznesu ruski tenk.. 

ukrainci tvrde da je ubijeno 3000 rusa, sumnjam da je to istina jer bi to bila katastrofa za rusiju, međutim prvi dan ih je sigurno par stotina poginulo.. mislim da bi današnja brojka mogla biti 1000 ljudi a to ne znamo, jer ukrainci i deru artiljerijom po nekim ruskim položajima itd, .. 

ovdje bi se Ukrainci trebali zapravo ugledati na Ruse u borbi protiv Napolena i Hitlera.. mogu se povlačiti i nanositi neprijatelju gubitke, pa ako treba i izgubiti glavni grad kojeg protivnik uz malo motivacije lokalne populacije neće uopće moći kontrolirati.. a onda iz slobodnog teritorija raditi gerilu dok ih ne iscrpe i ne povuku na povlačenje.. 

u teoriji i dalje postoji mogućnost da rusi izgube rat - ako se ukrainci odluče baš krvavo boriti ...

nadam se da to toga neće doći, neka Rusi zatraže neke normalne "ustupke" a ne one izjave "položite svi oružje ili napadnite pijane naciste na vlasti". Zelenski nije nikakav nacist niti ekipa oko njega. Neka zatraže tipa vojnu neutralnost, i da ukraina da autonomiju onim regijama itd, na takve stvari bi se moglo i pristati.. jer i Rusi riskiraju isto puno kurac..

naravno moguće je da se i dogodi što Rusija i "planira".. da Ukraina brzo kolapsira, da im moral padne brzo, a ako im osvoje nekoliko većih gradova da se krenu masovno predavati.. 

nema za sada te masovne predaje .. za sada... što više dana traje pravi rat, to ukraincima "bolje" .. .

Slovoslagar wrote:

AssadNaPodmornici wrote:točno to. 

ukrainci i dalje kontroliraju većinu svoje zemlje. dolaze im svakodnevno javelini i stingeri..  mogu izgubiti i kijev i harkiv ali to ne znači da su izgubili rat. jer onda u manje teamove se rasprše i zadavaju udar po udar rusima. 

pun je twiter svako malo zasjeda gdje bi ruska kolona završila u nekoj zasjedi i uništeno oklopno vozilo, tenk i okolo leševi rusa.. a pitaj boga kakvo je stanje kod harkiva gdje se vode žestoke borbe, ukrainci rokaju i artiljerijom i tenkovima, u urbanom teritoriju, 

čitam neke analize da je rusija potrošila većinu "preciznog oružja", pazi svaka "precizna" raketa košta par desetaka tisuća $, rusi su većinu toga navodno već potrošili pa recimo čak i kada vidiš tenk koji stoji na cesti u gradu ne možeš ga više uništiti iz zraka sa +5000 metara , jer nemaš više preciznih bombi, onda moraš raznjeti cijelu četvrt.. 
već neki rusi su "zgroženi" da su ukrainci po gradovima rasporedili tenkove i artiljerijske sustave, tako bi i ja napravio.. ovo je rat

rusi ovdje idu NATO taktikom, samo NATO taktika je takva da uz što manje svojih žrtava postigneš maksimalan efekt.. 
čim iscrpe pametnu municiju i malo se ukrainci prilagode, morat će ići na klasično urbano ratovanje a onda će se žrtve skupljati.. a pogotovo što će hrpa ukrainaca dobiti automatska oružja, pa kako rekoh, tu i tamo će neki "civil" koji je pukao ušetati u kafić kada se ovi "opuste" i porokati nekoliko njih itd.. 

neki ovdje govore da se "ukrainci loše brane"; ja bih rekao da "solidno",  ljudi ovo uspoređuju sa ratom RH vs JNa, totalno različito. nas da je napala ovakva rusija.. pazi kako bi ti tekao napad.. 

udari balističkih raketa i krstarećih raketa u 3 ujutro po svim centrima komunikacije,radarima , i ono malo kasarni i skladišta što imamo.. u starti bi obezglavili RH vojsku, protuzračnu obranu, avijaciju, i pobili hrpu vojnika na spavanju

a onda Rusi imaju padobranske postrojbe veličine 60 000 vojnika, sa stotinama helikoptera.. mi imamo svega 16 000 vojnika, koji bi u prvom ruskom valu bili obezglavljeni.. dok bi se ujutro saznalo šta da rade, nebi postojala centralna komanda, - rusi bi već ušli u zgradu vlade, zarobili Anemičnog, zarobili zračnu luku Split, Zagreb, Zadar, Rijeka, Osijek, Dubrovnik i tu iskrcavali još pojačanja.. 

rat bi krenuo u 3ujutro i bio bi gotov u 12h istog dana da se mi zaratimo protiv takve rusije..

Ukrainci su preživjeli prvi udar i pružaju solidan otpor.

Imaju oni i tehnike čak i ljudi pod oružjem.. 

ali kada rusi imaju totalnu dominaciju u zraku, UKR vojska nesmije izaći recimo iz nekog grada i pomoći Kijevu jer Rusi u startu ih mogu skršiti iz zraka.. a da ne govorim da ima hrpa Ruskih spavača unutar Ukraine, gledam hrpu njih su Ukrainci zarobili .. ekipa se drži dobro.. 

ponavljam ako im zapad nastavi dostavljati oružje tipa stingere, javeline, i protu tenkovske oklope, snipere,  mogu se godinama ratovati protiv rusije.. doslovno godinama.. staviš u automobil oružje i dostaviš svojoj ćeliji negdje u nekom milijunskom gradu i ovi raznesu ruski tenk.. 

ukrainci tvrde da je ubijeno 3000 rusa, sumnjam da je to istina jer bi to bila katastrofa za rusiju, međutim prvi dan ih je sigurno par stotina poginulo.. mislim da bi današnja brojka mogla biti 1000 ljudi a to ne znamo, jer ukrainci i deru artiljerijom po nekim ruskim položajima itd, .. 

ovdje bi se Ukrainci trebali zapravo ugledati na Ruse u borbi protiv Napolena i Hitlera.. mogu se povlačiti i nanositi neprijatelju gubitke, pa ako treba i izgubiti glavni grad kojeg protivnik uz malo motivacije lokalne populacije neće uopće moći kontrolirati.. a onda iz slobodnog teritorija raditi gerilu dok ih ne iscrpe i ne povuku na povlačenje.. 

u teoriji i dalje postoji mogućnost da rusi izgube rat - ako se ukrainci odluče baš krvavo boriti ...

nadam se da to toga neće doći, neka Rusi zatraže neke normalne "ustupke" a ne one izjave "položite svi oružje ili napadnite pijane naciste na vlasti". Zelenski nije nikakav nacist niti ekipa oko njega. Neka zatraže tipa vojnu neutralnost, i da ukraina da autonomiju onim regijama itd, na takve stvari bi se moglo i pristati.. jer i Rusi riskiraju isto puno kurac..

naravno moguće je da se i dogodi što Rusija i "planira".. da Ukraina brzo kolapsira, da im moral padne brzo, a ako im osvoje nekoliko većih gradova da se krenu masovno predavati.. 

nema za sada te masovne predaje .. za sada... što više dana traje pravi rat, to ukraincima "bolje" .. .

Očekujem da će Rusi ovladati ruralnim sredinama i prometnim putovima i na taj način ispresjecati državu na enklave koje će potom sabijati sve više i više prema čisto urbanim sredinama.

Zatim će okružiti gradove i pozivati na predaju. Vjerojatno će tu i biti ponešto predaja s malo ili nimalo borbe. ALI ...

Nagradno pitanje glasi što će se dogoditi tamo gdje branioci odluče ustrajati, pogotovo veći gradovi koji su zbog same svoje veličine svojevrsne utvrde ako ih brane odlučni borci. Mislim da će ih Rusi onda ići izgladniti blokadom ili će ih porokati balističkim projektilima (ne mislim nuklearno) i tepih bombardiranjem ili kombinacijom ova dva pristupa. Nekako si mislim da nećemo gledati jako puno urbane makljaže "prsa o prsa", definitivno ne na dulji rok, možda jedno kraće vrijeme. Ali ako dođe do svega ovoga, to je onda sumrak svega ...

Rusi su ovdje skoro pa all in. Čak i ako zaključe da su Ukrajinci tvrđi orah od očekivanog, ne mogu sada odustati i revidirati ciljeve iz žitavog niza političkih i geostrateških razloga. Ako sada ispadnu slabi znaju da su dugoročno jebali ježa u bodlju. Barem ja tako nekako vidim stvar. Možda me razvoj događaja ubrzo demantira.


Za sve nas bilo bi najbolje da Ukrajina brzo odustane od borbe. Dugoročno gledano to je vjerojatno najbolje i za same Ukrajince.
Oni ovaj rat dobiti neće, ni pod kakvim uvjetima, ni na kakav način, pitanje je samo s koliko mrtvih ga žele izgubiti i što žele ostaviti od zemlje onima koji će preživjeti. Danas slušam na radiju da odašilju apele da se čak i maloljetnici uključe u borbu -- to je suludo. To radiš kada te je netko došao istrijebiti i izbrisati s nekog prostora, kao npr. Srbi nas, ali to nisu parametri u kojima se ovaj rat vodi i to bi svakome trebalo biti jasno. Ukrajinci svoj opastanak moraju tražiti u okrilju realne i pragmatične politike, prvenstveno zbog sebe, ali jebemusve i zbog nas ostalih.

vuksadinare wrote:....vukovarski branitelj dao savjet ukrajincima..'pustite tenkove rokajte po pjesastvu,tenk kad ostane bez pjesastva laka je lovina ako imas protuoklopno oruzje'..taj vukovarski branitelj kaze da su ukri pogrijesili..kad su se previse orjentirali na oklop a zanemarili rusko pjesastvo i helikoptere koji su prevozili to pjesastvo...tenk ne mora biti opasan ako nema potporu pjesastva..pocinit ce materijalnu stetu ali lako ga se moze unistiti

kic wrote:

Gnječ wrote:

kic wrote:

znaci da su 60e, gnjec bi bio na strani Amera :D

koji ste vi mentalno poremećeni idioti. twisted minds zato ste u kurcu vi i vaša država. ima to u vašem mentalitetu neki glitch da uvijek izaberete pogrešnu stranu ali baš uvijek bez iznimke.

i takav način podjebavanja koji je toliko infantilan iritantan loš i mentalno hendikepiran.

aj ti raskrinkani mussolinijevac jos tople vode otkrij

"nemojmo gledat sta rusi rade sad, vec ovo prije 60god"

koliko god nešto prije 60god bilo također upitno, akcije u sadašnjosti se time nikad ne opravdavaju.. one imaju svoj raison..

mutava baštarda wrote:

vuksadinare wrote:....vukovarski branitelj dao savjet ukrajincima..'pustite tenkove rokajte po pjesastvu,tenk kad ostane bez pjesastva laka je lovina ako imas protuoklopno oruzje'..taj vukovarski branitelj kaze da su ukri pogrijesili..kad su se previse orjentirali na oklop a zanemarili rusko pjesastvo i helikoptere koji su prevozili to pjesastvo...tenk ne mora biti opasan ako nema potporu pjesastva..pocinit ce materijalnu stetu ali lako ga se moze unistiti

Predgrađe Damaska Daraya je rekorder opsade, neporažen, groblje tenkova. Nakon više godina se povukli u pregovorima.
Nisam za te kozojobe, ali ta taktika je za Ukrajince.

T. wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

Slovoslagar wrote:
Voljni moment je uvijek jedna od presudnih stvari u ratu, čak i kada se sučeljavaju nejednaki protivnici.
Vidjet ćemo koliko će ukrajinski vojnici biti fanatični u branjenju okruženih urbanih sredina.

Ja se na mjestu Rusa definitivno ne bih upuštao u urbano ratovanje jer tako protiv jedne i više nego solidne Ukrajine možeš kroz određeni period izgubiti i 100.000 ili 200.000 ljudi a da ne ostvariš zacrtane vojne ciljeve. Rusi naravno neće sebi dozvoliti da pretrpe takve gubitke i tu su onda kojekakve vojne odluke moguće. Nadam se samo da Rusi neće pribjeći taktici spaljene zemlje ako u nekim gradovima ovi ustraju u snažnom otporu i nanesu značajne gubitke. Jer to će onda biti klaonica, a veliki dijelovi Ukrajine će biti pretvoreni u hrpu ruševina. Naravno, ima političkih kružoka kojima bi ovo bio najpoželjniji mogući scenarij ... nećemo ih sada imenovati.

Za sada imam dojam (površan doduše) da Rusi doziraju djelovanje i nastoje "nagovoriti" protivnika na odustajanje od borbe.
Ali sve ovo se može pretvoriti u klaonicu ako Rusi odluče krenuti u smjeru u kojem ne bi nikako smjeli krenuti.

točno to. 

ukrainci i dalje kontroliraju većinu svoje zemlje. dolaze im svakodnevno javelini i stingeri..  mogu izgubiti i kijev i harkiv ali to ne znači da su izgubili rat. jer onda u manje teamove se rasprše i zadavaju udar po udar rusima. 

pun je twiter svako malo zasjeda gdje bi ruska kolona završila u nekoj zasjedi i uništeno oklopno vozilo, tenk i okolo leševi rusa.. a pitaj boga kakvo je stanje kod harkiva gdje se vode žestoke borbe, ukrainci rokaju i artiljerijom i tenkovima, u urbanom teritoriju, 

čitam neke analize da je rusija potrošila većinu "preciznog oružja", pazi svaka "precizna" raketa košta par desetaka tisuća $, rusi su većinu toga navodno već potrošili pa recimo čak i kada vidiš tenk koji stoji na cesti u gradu ne možeš ga više uništiti iz zraka sa +5000 metara , jer nemaš više preciznih bombi, onda moraš raznjeti cijelu četvrt.. 
već neki rusi su "zgroženi" da su ukrainci po gradovima rasporedili tenkove i artiljerijske sustave, tako bi i ja napravio.. ovo je rat

rusi ovdje idu NATO taktikom, samo NATO taktika je takva da uz što manje svojih žrtava postigneš maksimalan efekt.. 
čim iscrpe pametnu municiju i malo se ukrainci prilagode, morat će ići na klasično urbano ratovanje a onda će se žrtve skupljati.. a pogotovo što će hrpa ukrainaca dobiti automatska oružja, pa kako rekoh, tu i tamo će neki "civil" koji je pukao ušetati u kafić kada se ovi "opuste" i porokati nekoliko njih itd.. 

neki ovdje govore da se "ukrainci loše brane"; ja bih rekao da "solidno",  ljudi ovo uspoređuju sa ratom RH vs JNa, totalno različito. nas da je napala ovakva rusija.. pazi kako bi ti tekao napad.. 

udari balističkih raketa i krstarećih raketa u 3 ujutro po svim centrima komunikacije,radarima , i ono malo kasarni i skladišta što imamo.. u starti bi obezglavili RH vojsku, protuzračnu obranu, avijaciju, i pobili hrpu vojnika na spavanju

a onda Rusi imaju padobranske postrojbe veličine 60 000 vojnika, sa stotinama helikoptera.. mi imamo svega 16 000 vojnika, koji bi u prvom ruskom valu bili obezglavljeni.. dok bi se ujutro saznalo šta da rade, nebi postojala centralna komanda, - rusi bi već ušli u zgradu vlade, zarobili Anemičnog, zarobili zračnu luku Split, Zagreb, Zadar, Rijeka, Osijek, Dubrovnik i tu iskrcavali još pojačanja.. 

rat bi krenuo u 3ujutro i bio bi gotov u 12h istog dana da se mi zaratimo protiv takve rusije..

Ukrainci su preživjeli prvi udar i pružaju solidan otpor.

Imaju oni i tehnike čak i ljudi pod oružjem.. 

ali kada rusi imaju totalnu dominaciju u zraku, UKR vojska nesmije izaći recimo iz nekog grada i pomoći Kijevu jer Rusi u startu ih mogu skršiti iz zraka.. a da ne govorim da ima hrpa Ruskih spavača unutar Ukraine, gledam hrpu njih su Ukrainci zarobili .. ekipa se drži dobro.. 

ponavljam ako im zapad nastavi dostavljati oružje tipa stingere, javeline, i protu tenkovske oklope, snipere,  mogu se godinama ratovati protiv rusije.. doslovno godinama.. staviš u automobil oružje i dostaviš svojoj ćeliji negdje u nekom milijunskom gradu i ovi raznesu ruski tenk.. 

ukrainci tvrde da je ubijeno 3000 rusa, sumnjam da je to istina jer bi to bila katastrofa za rusiju, međutim prvi dan ih je sigurno par stotina poginulo.. mislim da bi današnja brojka mogla biti 1000 ljudi a to ne znamo, jer ukrainci i deru artiljerijom po nekim ruskim položajima itd, .. 

ovdje bi se Ukrainci trebali zapravo ugledati na Ruse u borbi protiv Napolena i Hitlera.. mogu se povlačiti i nanositi neprijatelju gubitke, pa ako treba i izgubiti glavni grad kojeg protivnik uz malo motivacije lokalne populacije neće uopće moći kontrolirati.. a onda iz slobodnog teritorija raditi gerilu dok ih ne iscrpe i ne povuku na povlačenje.. 

u teoriji i dalje postoji mogućnost da rusi izgube rat - ako se ukrainci odluče baš krvavo boriti ...

nadam se da to toga neće doći, neka Rusi zatraže neke normalne "ustupke" a ne one izjave "položite svi oružje ili napadnite pijane naciste na vlasti". Zelenski nije nikakav nacist niti ekipa oko njega. Neka zatraže tipa vojnu neutralnost, i da ukraina da autonomiju onim regijama itd, na takve stvari bi se moglo i pristati.. jer i Rusi riskiraju isto puno kurac..

naravno moguće je da se i dogodi što Rusija i "planira".. da Ukraina brzo kolapsira, da im moral padne brzo, a ako im osvoje nekoliko većih gradova da se krenu masovno predavati.. 

nema za sada te masovne predaje .. za sada... što više dana traje pravi rat, to ukraincima "bolje" .. .

Pitanje je, ako padne kijev (i kharkov) što će se dalje događati...
Bez političkog i vojnog vodstva otpor ukrajinaca sveo bi se na gerilsko ratovanje, đepove otpora...
Tko bi to koordinirao, financirao, opkskrbljivao itd. ...
A ionako su razjedinjeni sami po sebi...
Navodno ih 50% uopće ne želi pružati otpor...

michaellcmacha wrote:

Slovoslagar wrote:

AssadNaPodmornici wrote:točno to. 

ukrainci i dalje kontroliraju većinu svoje zemlje. dolaze im svakodnevno javelini i stingeri..  mogu izgubiti i kijev i harkiv ali to ne znači da su izgubili rat. jer onda u manje teamove se rasprše i zadavaju udar po udar rusima. 

pun je twiter svako malo zasjeda gdje bi ruska kolona završila u nekoj zasjedi i uništeno oklopno vozilo, tenk i okolo leševi rusa.. a pitaj boga kakvo je stanje kod harkiva gdje se vode žestoke borbe, ukrainci rokaju i artiljerijom i tenkovima, u urbanom teritoriju, 

čitam neke analize da je rusija potrošila većinu "preciznog oružja", pazi svaka "precizna" raketa košta par desetaka tisuća $, rusi su većinu toga navodno već potrošili pa recimo čak i kada vidiš tenk koji stoji na cesti u gradu ne možeš ga više uništiti iz zraka sa +5000 metara , jer nemaš više preciznih bombi, onda moraš raznjeti cijelu četvrt.. 
već neki rusi su "zgroženi" da su ukrainci po gradovima rasporedili tenkove i artiljerijske sustave, tako bi i ja napravio.. ovo je rat

rusi ovdje idu NATO taktikom, samo NATO taktika je takva da uz što manje svojih žrtava postigneš maksimalan efekt.. 
čim iscrpe pametnu municiju i malo se ukrainci prilagode, morat će ići na klasično urbano ratovanje a onda će se žrtve skupljati.. a pogotovo što će hrpa ukrainaca dobiti automatska oružja, pa kako rekoh, tu i tamo će neki "civil" koji je pukao ušetati u kafić kada se ovi "opuste" i porokati nekoliko njih itd.. 

neki ovdje govore da se "ukrainci loše brane"; ja bih rekao da "solidno",  ljudi ovo uspoređuju sa ratom RH vs JNa, totalno različito. nas da je napala ovakva rusija.. pazi kako bi ti tekao napad.. 

udari balističkih raketa i krstarećih raketa u 3 ujutro po svim centrima komunikacije,radarima , i ono malo kasarni i skladišta što imamo.. u starti bi obezglavili RH vojsku, protuzračnu obranu, avijaciju, i pobili hrpu vojnika na spavanju

a onda Rusi imaju padobranske postrojbe veličine 60 000 vojnika, sa stotinama helikoptera.. mi imamo svega 16 000 vojnika, koji bi u prvom ruskom valu bili obezglavljeni.. dok bi se ujutro saznalo šta da rade, nebi postojala centralna komanda, - rusi bi već ušli u zgradu vlade, zarobili Anemičnog, zarobili zračnu luku Split, Zagreb, Zadar, Rijeka, Osijek, Dubrovnik i tu iskrcavali još pojačanja.. 

rat bi krenuo u 3ujutro i bio bi gotov u 12h istog dana da se mi zaratimo protiv takve rusije..

Ukrainci su preživjeli prvi udar i pružaju solidan otpor.

Imaju oni i tehnike čak i ljudi pod oružjem.. 

ali kada rusi imaju totalnu dominaciju u zraku, UKR vojska nesmije izaći recimo iz nekog grada i pomoći Kijevu jer Rusi u startu ih mogu skršiti iz zraka.. a da ne govorim da ima hrpa Ruskih spavača unutar Ukraine, gledam hrpu njih su Ukrainci zarobili .. ekipa se drži dobro.. 

ponavljam ako im zapad nastavi dostavljati oružje tipa stingere, javeline, i protu tenkovske oklope, snipere,  mogu se godinama ratovati protiv rusije.. doslovno godinama.. staviš u automobil oružje i dostaviš svojoj ćeliji negdje u nekom milijunskom gradu i ovi raznesu ruski tenk.. 

ukrainci tvrde da je ubijeno 3000 rusa, sumnjam da je to istina jer bi to bila katastrofa za rusiju, međutim prvi dan ih je sigurno par stotina poginulo.. mislim da bi današnja brojka mogla biti 1000 ljudi a to ne znamo, jer ukrainci i deru artiljerijom po nekim ruskim položajima itd, .. 

ovdje bi se Ukrainci trebali zapravo ugledati na Ruse u borbi protiv Napolena i Hitlera.. mogu se povlačiti i nanositi neprijatelju gubitke, pa ako treba i izgubiti glavni grad kojeg protivnik uz malo motivacije lokalne populacije neće uopće moći kontrolirati.. a onda iz slobodnog teritorija raditi gerilu dok ih ne iscrpe i ne povuku na povlačenje.. 

u teoriji i dalje postoji mogućnost da rusi izgube rat - ako se ukrainci odluče baš krvavo boriti ...

nadam se da to toga neće doći, neka Rusi zatraže neke normalne "ustupke" a ne one izjave "položite svi oružje ili napadnite pijane naciste na vlasti". Zelenski nije nikakav nacist niti ekipa oko njega. Neka zatraže tipa vojnu neutralnost, i da ukraina da autonomiju onim regijama itd, na takve stvari bi se moglo i pristati.. jer i Rusi riskiraju isto puno kurac..

naravno moguće je da se i dogodi što Rusija i "planira".. da Ukraina brzo kolapsira, da im moral padne brzo, a ako im osvoje nekoliko većih gradova da se krenu masovno predavati.. 

nema za sada te masovne predaje .. za sada... što više dana traje pravi rat, to ukraincima "bolje" .. .

Očekujem da će Rusi ovladati ruralnim sredinama i prometnim putovima i na taj način ispresjecati državu na enklave koje će potom sabijati sve više i više prema čisto urbanim sredinama.

Zatim će okružiti gradove i pozivati na predaju. Vjerojatno će tu i biti ponešto predaja s malo ili nimalo borbe. ALI ...

Nagradno pitanje glasi što će se dogoditi tamo gdje branioci odluče ustrajati, pogotovo veći gradovi koji su zbog same svoje veličine svojevrsne utvrde ako ih brane odlučni borci. Mislim da će ih Rusi onda ići izgladniti blokadom ili će ih porokati balističkim projektilima (ne mislim nuklearno) i tepih bombardiranjem ili kombinacijom ova dva pristupa. Nekako si mislim da nećemo gledati jako puno urbane makljaže "prsa o prsa", definitivno ne na dulji rok, možda jedno kraće vrijeme. Ali ako dođe do svega ovoga, to je onda sumrak svega ...

Rusi su ovdje skoro pa all in. Čak i ako zaključe da su Ukrajinci tvrđi orah od očekivanog, ne mogu sada odustati i revidirati ciljeve iz žitavog niza političkih i geostrateških razloga. Ako sada ispadnu slabi znaju da su dugoročno jebali ježa u bodlju. Barem ja tako nekako vidim stvar. Možda me razvoj događaja ubrzo demantira.


Za sve nas bilo bi najbolje da Ukrajina brzo odustane od borbe. Dugoročno gledano to je vjerojatno najbolje i za same Ukrajince.
Oni ovaj rat dobiti neće, ni pod kakvim uvjetima, ni na kakav način, pitanje je samo s koliko mrtvih ga žele izgubiti i što žele ostaviti od zemlje onima koji će preživjeti. Danas slušam na radiju da odašilju apele da se čak i maloljetnici uključe u borbu -- to je suludo. To radiš kada te je netko došao istrijebiti i izbrisati s nekog prostora, kao npr. Srbi nas, ali to nisu parametri u kojima se ovaj rat vodi i to bi svakome trebalo biti jasno. Ukrajinci svoj opastanak moraju tražiti u okrilju realne i pragmatične politike, prvenstveno zbog sebe, ali jebemusve i zbog nas ostalih.

Ma zašto bi bilo za sve nas najbolje da se ukrajinci predaju, pa valjda obrnuto. Valjda bi za sve nas bilo puno bolje da ukrajinci u obrani ustraju što duže i da nanesu što je moguće veće gubitke ruskom agresoru. Pa da se ruski narod suočen sa značajnim mortalnim gubicima zapita kud ih je i zbog čega odveo kremaljski psihopata

Gnječ wrote:

kic wrote:

Gnječ wrote:

kic wrote:

znaci da su 60e, gnjec bi bio na strani Amera :D

koji ste vi mentalno poremećeni idioti. twisted minds zato ste u kurcu vi i vaša država. ima to u vašem mentalitetu neki glitch da uvijek izaberete pogrešnu stranu ali baš uvijek bez iznimke.

i takav način podjebavanja koji je toliko infantilan iritantan loš i mentalno hendikepiran.

aj ti raskrinkani mussolinijevac jos tople vode otkrij

"nemojmo gledat sta rusi rade sad, vec ovo prije 60god"

koliko god nešto prije 60god bilo također upitno, akcije u sadašnjosti se time nikad ne opravdavaju.. one imaju svoj raison..

ma da. evo tvoj odgovor kako izgleda: namaz sofističkih smicalica, namaz neznanja, namaz stereotipa, namaz amerofilskih govana iz američkog čmara.

michaellcmacha wrote:

Leviathan2 wrote:

melkior wrote:Puno propagande i navijanja, malo onoga što se stvarno događa na terenu. Ima li novih informacija s bojišta?

ima,na donbasu pocele masovka predaje, veceras se ide na mariupolj, cjela brigada od pokojnog motorole (sparta) na ulazu i ceka komandu, u mariupolju se zabarikadirali naciki, ono bas naciki, azov i slicna zgadija,
najavljeno da nema zarobljavanja
rusi uzeli sumi, razjebali neku vojnu akademiju i nagvardiju tamo i posli dalje, harkov u okruzenju, i napola ociscen,  ukri po ulicama postavili hradove i artiljeriju, bolesno u glavu jebote, pa hradovi pale i nazad i naprijed
zaobisli cervigov, ostavili ga zablokiranog, nebitan s taktickog gledista, drugi sesalon ruske vojske usao u ukrajinu , namjenjen za slamanja tocaka otpora, sa pored sumija je usla jedna brigada, , pored harkova usla druga i s krimske strane usla treca dok je cetvrta usla iz bjelorusije posto avioni ne mogu sletat na aerodrom iznad kijeva jer su sletne piste ful sjebane, s njima su disli i asfalteri da poprave piste, te su nastavili prema jugu sa zapadne strane od kijeva
u kijevu podijeljeno 18 000 pusaka, cisto onako s kamiona, ko dosao taj i uzeo, na snimkama se vidi kako lik vuce na ledjima 5 komada, kad su ga pitali za koga, a veli pa za cjelu familiju, tatau mamu , djeda i baku :D
sad ce opet alahekberasi po njemackoj i vrancuskoj imat sansu doci do kalasha
uglavnom, zelenski poceo nudit primirje i pregovore
oni navodni 13 pobijenih mornara na zmijskom otoku kod rumunjske se pretvorili u 82 zarobljena,  herojski umrli , odlikovani i onda se rodili i umnozili
ima novosti pun kurac al 50x vise kojekakvih fejkova, a da, kadirov ponudio svojim checenima za svakog ubijenog nacika iz azova 500 dolara, a za glavu onog oligarha kolomojskog cjelih 30 000
.

Za nadat se da će ih što više zagnojiti. Ekipa koja dragovoljno sudjeluje u agresiji zaslužuje da izgubi glavu ili još boljebda ostanu invalidi na teretu kremaljskom psihopati

Šandor Winnetou wrote:

michaellcmacha wrote:

Slovoslagar wrote:
Očekujem da će Rusi ovladati ruralnim sredinama i prometnim putovima i na taj način ispresjecati državu na enklave koje će potom sabijati sve više i više prema čisto urbanim sredinama.

Zatim će okružiti gradove i pozivati na predaju. Vjerojatno će tu i biti ponešto predaja s malo ili nimalo borbe. ALI ...

Nagradno pitanje glasi što će se dogoditi tamo gdje branioci odluče ustrajati, pogotovo veći gradovi koji su zbog same svoje veličine svojevrsne utvrde ako ih brane odlučni borci. Mislim da će ih Rusi onda ići izgladniti blokadom ili će ih porokati balističkim projektilima (ne mislim nuklearno) i tepih bombardiranjem ili kombinacijom ova dva pristupa. Nekako si mislim da nećemo gledati jako puno urbane makljaže "prsa o prsa", definitivno ne na dulji rok, možda jedno kraće vrijeme. Ali ako dođe do svega ovoga, to je onda sumrak svega ...

Rusi su ovdje skoro pa all in. Čak i ako zaključe da su Ukrajinci tvrđi orah od očekivanog, ne mogu sada odustati i revidirati ciljeve iz žitavog niza političkih i geostrateških razloga. Ako sada ispadnu slabi znaju da su dugoročno jebali ježa u bodlju. Barem ja tako nekako vidim stvar. Možda me razvoj događaja ubrzo demantira.


Za sve nas bilo bi najbolje da Ukrajina brzo odustane od borbe. Dugoročno gledano to je vjerojatno najbolje i za same Ukrajince.
Oni ovaj rat dobiti neće, ni pod kakvim uvjetima, ni na kakav način, pitanje je samo s koliko mrtvih ga žele izgubiti i što žele ostaviti od zemlje onima koji će preživjeti. Danas slušam na radiju da odašilju apele da se čak i maloljetnici uključe u borbu -- to je suludo. To radiš kada te je netko došao istrijebiti i izbrisati s nekog prostora, kao npr. Srbi nas, ali to nisu parametri u kojima se ovaj rat vodi i to bi svakome trebalo biti jasno. Ukrajinci svoj opastanak moraju tražiti u okrilju realne i pragmatične politike, prvenstveno zbog sebe, ali jebemusve i zbog nas ostalih.

Ma zašto bi bilo za sve nas najbolje da se ukrajinci predaju, pa valjda obrnuto. Valjda bi za sve nas bilo puno bolje da ukrajinci u obrani ustraju što duže i da nanesu što je moguće veće gubitke ruskom agresoru. Pa da se ruski narod suočen sa značajnim mortalnim gubicima zapita kud ih je i zbog čega odveo kremaljski psihopata

Na mjestu ukrajinaca žrtvovao bi i 100 000 ljudi ali bi rusija iz toga izašla popišana (kao i ameri iz avganistana) a ukrajina oslobođena i jača nego ikad.

Šandor Winnetou wrote:

michaellcmacha wrote:

Slovoslagar wrote:
Očekujem da će Rusi ovladati ruralnim sredinama i prometnim putovima i na taj način ispresjecati državu na enklave koje će potom sabijati sve više i više prema čisto urbanim sredinama.

Zatim će okružiti gradove i pozivati na predaju. Vjerojatno će tu i biti ponešto predaja s malo ili nimalo borbe. ALI ...

Nagradno pitanje glasi što će se dogoditi tamo gdje branioci odluče ustrajati, pogotovo veći gradovi koji su zbog same svoje veličine svojevrsne utvrde ako ih brane odlučni borci. Mislim da će ih Rusi onda ići izgladniti blokadom ili će ih porokati balističkim projektilima (ne mislim nuklearno) i tepih bombardiranjem ili kombinacijom ova dva pristupa. Nekako si mislim da nećemo gledati jako puno urbane makljaže "prsa o prsa", definitivno ne na dulji rok, možda jedno kraće vrijeme. Ali ako dođe do svega ovoga, to je onda sumrak svega ...

Rusi su ovdje skoro pa all in. Čak i ako zaključe da su Ukrajinci tvrđi orah od očekivanog, ne mogu sada odustati i revidirati ciljeve iz žitavog niza političkih i geostrateških razloga. Ako sada ispadnu slabi znaju da su dugoročno jebali ježa u bodlju. Barem ja tako nekako vidim stvar. Možda me razvoj događaja ubrzo demantira.


Za sve nas bilo bi najbolje da Ukrajina brzo odustane od borbe. Dugoročno gledano to je vjerojatno najbolje i za same Ukrajince.
Oni ovaj rat dobiti neće, ni pod kakvim uvjetima, ni na kakav način, pitanje je samo s koliko mrtvih ga žele izgubiti i što žele ostaviti od zemlje onima koji će preživjeti. Danas slušam na radiju da odašilju apele da se čak i maloljetnici uključe u borbu -- to je suludo. To radiš kada te je netko došao istrijebiti i izbrisati s nekog prostora, kao npr. Srbi nas, ali to nisu parametri u kojima se ovaj rat vodi i to bi svakome trebalo biti jasno. Ukrajinci svoj opastanak moraju tražiti u okrilju realne i pragmatične politike, prvenstveno zbog sebe, ali jebemusve i zbog nas ostalih.

Ma zašto bi bilo za sve nas najbolje da se ukrajinci predaju, pa valjda obrnuto. Valjda bi za sve nas bilo puno bolje da ukrajinci u obrani ustraju što duže i da nanesu što je moguće veće gubitke ruskom agresoru. Pa da se ruski narod suočen sa značajnim mortalnim gubicima zapita kud ih je i zbog čega odveo kremaljski psihopata

Na mjestu ukrajinaca žrtvovao bi i 100 000 ljudi ali bi rusija iz toga izašla popišana (kao i ameri iz avganistana) a ukrajina oslobođena i jača nego ikad.

Šandor Winnetou wrote:

michaellcmacha wrote:

Slovoslagar wrote:
Očekujem da će Rusi ovladati ruralnim sredinama i prometnim putovima i na taj način ispresjecati državu na enklave koje će potom sabijati sve više i više prema čisto urbanim sredinama.

Zatim će okružiti gradove i pozivati na predaju. Vjerojatno će tu i biti ponešto predaja s malo ili nimalo borbe. ALI ...

Nagradno pitanje glasi što će se dogoditi tamo gdje branioci odluče ustrajati, pogotovo veći gradovi koji su zbog same svoje veličine svojevrsne utvrde ako ih brane odlučni borci. Mislim da će ih Rusi onda ići izgladniti blokadom ili će ih porokati balističkim projektilima (ne mislim nuklearno) i tepih bombardiranjem ili kombinacijom ova dva pristupa. Nekako si mislim da nećemo gledati jako puno urbane makljaže "prsa o prsa", definitivno ne na dulji rok, možda jedno kraće vrijeme. Ali ako dođe do svega ovoga, to je onda sumrak svega ...

Rusi su ovdje skoro pa all in. Čak i ako zaključe da su Ukrajinci tvrđi orah od očekivanog, ne mogu sada odustati i revidirati ciljeve iz žitavog niza političkih i geostrateških razloga. Ako sada ispadnu slabi znaju da su dugoročno jebali ježa u bodlju. Barem ja tako nekako vidim stvar. Možda me razvoj događaja ubrzo demantira.


Za sve nas bilo bi najbolje da Ukrajina brzo odustane od borbe. Dugoročno gledano to je vjerojatno najbolje i za same Ukrajince.
Oni ovaj rat dobiti neće, ni pod kakvim uvjetima, ni na kakav način, pitanje je samo s koliko mrtvih ga žele izgubiti i što žele ostaviti od zemlje onima koji će preživjeti. Danas slušam na radiju da odašilju apele da se čak i maloljetnici uključe u borbu -- to je suludo. To radiš kada te je netko došao istrijebiti i izbrisati s nekog prostora, kao npr. Srbi nas, ali to nisu parametri u kojima se ovaj rat vodi i to bi svakome trebalo biti jasno. Ukrajinci svoj opastanak moraju tražiti u okrilju realne i pragmatične politike, prvenstveno zbog sebe, ali jebemusve i zbog nas ostalih.

Ma zašto bi bilo za sve nas najbolje da se ukrajinci predaju, pa valjda obrnuto. Valjda bi za sve nas bilo puno bolje da ukrajinci u obrani ustraju što duže i da nanesu što je moguće veće gubitke ruskom agresoru. Pa da se ruski narod suočen sa značajnim mortalnim gubicima zapita kud ih je i zbog čega odveo kremaljski psihopata

Na mjestu ukrajinaca žrtvovao bi i 100 000 ljudi ali bi rusija iz toga izašla popišana (kao i ameri iz avganistana) a ukrajina oslobođena i jača nego ikad.

kic wrote:

Gnječ wrote:

kic wrote:

aj ti raskrinkani mussolinijevac jos tople vode otkrij

"nemojmo gledat sta rusi rade sad, vec ovo prije 60god"

koliko god nešto prije 60god bilo također upitno, akcije u sadašnjosti se time nikad ne opravdavaju.. one imaju svoj raison..

ma da. evo tvoj odgovor kako izgleda: namaz sofističkih smicalica, namaz neznanja, namaz stereotipa, namaz amerofilskih govana iz američkog čmara.

govna su u tvojoj mussolinijevoj čizmi

stranicu prije sam stavio klip s rt, lol

vuksadinare wrote:ali mora se priznati da rusi ipak nisu takav bauk kako ih je predstavlja ruska,srpska,proruska pa cak i zapadna propaganda...dobro je poznato da ukrajinska vojska nije visokomotivirana vojska..i da ukrajinsku obranu drze prakticno dragovoljacke postrojbe...osobno moje misljenje je da bi rusi imali sa nama daleko vise problema..ne samo sa nama..ako bi im stala nasuprot visokomotivirana vojska imali bi grdih problema..

Šandor Winnetou wrote:

Dragovit wrote:idem na odmor. i zapaliti svijeću za sve koji ginu. i za ukrajince i za ruse i da to što prije završi. a americi i eu neka je sjeme prokleto.

 I rusiji, što njih zaboravljaš kao da su oni čisti?