Biti dio grupe, svijesti...biti prihvaćen

aben wrote:
a dobro, i potriba, ali, stvarno je postojo jedun segment otete nevinosti, u obliku osjećaja izvjesnog kraja. ni to samo vridilo za seks, pretjerivalo se u i piću, drogi, zabavi, kriminalu i vandalizmu. nijedno podmetanje požara ni bilo dovoljno veliko. naravski, nismo uživali, bilo je to ko da oćeš po cili dun uživati u zalasku sunca- nemoguće. hotili smo sve, i hotili smo omoh..


a, mislin da nešto krivo zaključuješ za travoltu, 
un je sinonim za plijes, za emergentne sposobnosti tijela da učinu nešto puno više od svrsishodne kretnje prema sengviću.

stan malo, jo govorin za pedesete u meriki, land of the plenty, ne u jugoslaviji:)

Rekla bih prije, osjećaj jedinstva, bez predrasuda, osjećaj "slobode", svjesnost postojanja i trenutka, jer u konačnici: danas jesi, sutra nisi. Zalazak ili izlazak sunca, svejedno, nisi bio sam.

Možeš ti njega hvaliti do besvijesti i njegove "sposobnosti", ali ne poklapamo se :) Meni nikako ne leži :) Ples je ionako vještina koja se najbolje iskazuje kada je prezentirana u dvoje :)

Stan ti malo, ja mislila ti koristiš onu pomoćnu hodalicu :D (još ja sve blaga prema tebi, sve mi nekako žo) :) Ili?! :) Sada si me skroz zbunio :) Ali, zbilja :)

mativka wrote:

aben wrote:
a dobro, i potriba, ali, stvarno je postojo jedun segment otete nevinosti, u obliku osjećaja izvjesnog kraja. ni to samo vridilo za seks, pretjerivalo se u i piću, drogi, zabavi, kriminalu i vandalizmu. nijedno podmetanje požara ni bilo dovoljno veliko. naravski, nismo uživali, bilo je to ko da oćeš po cili dun uživati u zalasku sunca- nemoguće. hotili smo sve, i hotili smo omoh..


a, mislin da nešto krivo zaključuješ za travoltu, 
un je sinonim za plijes, za emergentne sposobnosti tijela da učinu nešto puno više od svrsishodne kretnje prema sengviću.

stan malo, jo govorin za pedesete u meriki, land of the plenty, ne u jugoslaviji:)

Rekla bih prije, osjećaj jedinstva, bez predrasuda, osjećaj "slobode", svjesnost postojanja i trenutka, jer u konačnici: danas jesi, sutra nisi. Zalazak ili izlazak sunca, svejedno, nisi bio sam.

Možeš ti njega hvaliti do besvijesti i njegove "sposobnosti", ali ne poklapamo se :) Meni nikako ne leži :) Ples je ionako vještina koja se najbolje iskazuje kada je prezentirana u dvoje :)

Stan ti malo, ja mislila ti koristiš onu pomoćnu hodalicu :D (još ja sve blaga prema tebi, sve mi nekako žo) :) Ili?! :) Sada si me skroz zbunio :) Ali, zbilja :)

bilo je i toga; al danas mislin da nan je hipofiza lučila neki otrov u mozak da nas zaštiti od teške stvarnosti, stvarajući konplicirane i neuhvatljive koncepte poput jedinstva. istina je da nismo bili slobodni, bili smo izrazito neslobodni a ranjivi, zbog nezgodnog perioda formiranja ličnosti. ne ponovilo se.

pa zamini njega, nije njegov lik i djelo bitan, uzmi fantastičnog patrika swayzea, ista stvor. a to za dvoje...i je i ni. ka gljedun plijes udoje, isto samo gljedun muškoga:)

ve ona, pa moreš biti fasciniran i osamnajstin stoljećun, to ne znoči da ti je dvisto godin:)

aben wrote:bilo je i toga; al danas mislin da nan je hipofiza lučila neki otrov u mozak da nas zaštiti od teške stvarnosti, stvarajući konplicirane i neuhvatljive koncepte poput jedinstva. istina je da nismo bili slobodni, bili smo izrazito neslobodni a ranjivi, zbog nezgodnog perioda formiranja ličnosti. ne ponovilo se.

pa zamini njega, nije njegov lik i djelo bitan, uzmi fantastičnog patrika swayzea, ista stvor. a to za dvoje...i je i ni. ka gljedun plijes udoje, isto samo gljedun muškoga:)

ve ona, pa moreš biti fasciniran i osamnajstin stoljećun, to ne znoči da ti je dvisto godin:)

I dan danas hipofiza luči "otrov" ili "lijek". Dob, smatram da nije mjerilo. Opet sam drugačijeg stava od tebe. Sve što se događa oko nas i utječe na naš razvoj i formiranje naše osobnosti je ono što trebamo prihvatiti kao nešto što nas čini vrijednijima. Vrijednijima u smislu znanja i spoznaje u skladu s tim smirenijima, mudrijima. Ne ponovilo se zlo...čovjek na čovjeka da udari.....a, bit će toga, i je...samo u drugim oblicima.

Ajme, Abende, ti bi meni sve neke ...užas! Mislila sam da smo barem površni prijatelji!!!!! :)

U pravu si, možeš biti fasciniran, ali osjećaj je osjećaj, pogotovo ženski :D

Legla sam u krevet, i ustala, jer ne znam zašto, imam neki osjećaj bezvezni. Zato evo, da ispravim i pođem u miru Božjem i s sobom na spavanje link :)  :

mativka wrote:Legla sam u krevet, i ustala, jer ne znam zašto....

Zato što ti nešto fali...

ni patrik ti ne odgovoro? provoj viti ove kauboje

mativka wrote:

aben wrote:bilo je i toga; al danas mislin da nan je hipofiza lučila neki otrov u mozak da nas zaštiti od teške stvarnosti, stvarajući konplicirane i neuhvatljive koncepte poput jedinstva. istina je da nismo bili slobodni, bili smo izrazito neslobodni a ranjivi, zbog nezgodnog perioda formiranja ličnosti. ne ponovilo se.

pa zamini njega, nije njegov lik i djelo bitan, uzmi fantastičnog patrika swayzea, ista stvor. a to za dvoje...i je i ni. ka gljedun plijes udoje, isto samo gljedun muškoga:)

ve ona, pa moreš biti fasciniran i osamnajstin stoljećun, to ne znoči da ti je dvisto godin:)

I dan danas hipofiza luči "otrov" ili "lijek". Dob, smatram da nije mjerilo. Opet sam drugačijeg stava od tebe. Sve što se događa oko nas i utječe na naš razvoj i formiranje naše osobnosti je ono što trebamo prihvatiti kao nešto što nas čini vrijednijima. Vrijednijima u smislu znanja i spoznaje u skladu s tim smirenijima, mudrijima. Ne ponovilo se zlo...čovjek na čovjeka da udari.....a, bit će toga, i je...samo u drugim oblicima.

Ajme, Abende, ti bi meni sve neke ...užas! Mislila sam da smo barem površni prijatelji!!!!! :)

U pravu si, možeš biti fasciniran, ali osjećaj je osjećaj, pogotovo ženski :D

naravski, mozak sun sebe štiti uvika, ali ne moreš reći da u formativnin godinama čovik ni nojranjiviji. 
sićun se ka sun uspoređivo učenike ki su došli na fakultet iz raton nezahvaćenih krajov i ove domoće, jasno se vidila rozlika;

mi smo bili iskusniji. 
na mojoj prvoj studentskoj zabavi, nezgodna se stvor dogodila, jo sun došo s vrećicama punim pićo, i punim žepon trave, a cure su imale ukupno jednu bocu vina, nikad nisu dimile i sve su bile djevice. bili smo si potpuni stranci, bez zajedničkog jazika.
ali, oni su bili zreliji. 
unatoč osjećaju da su se tek izlegli, oni nisu kasnili na predavanja, razumili su ča znoči preuzeti obavezu, bili su pametniji, neskoni nerazumnon riziku, općenito, odluke ke su donosili mi nismo mogli ni sonjati.

događaji ki kasnije u životo utječu na ličnost nisu ni izdaleka tako duboki. recimo, jo ne vidin tako veliku rozliku između ljudi ki su rat provali nakon dvodesete godine, sa njihovon generacijun ka ni provala rat.

imun 37 godin, ča ti je osjećaj govori, više ili manje?

Pa ne znam, ja se još uvijek formatiziram, tako da je svaka godina za mene formativna :) Samo se problematika "pete", mijenja.

Hmm, iskustvo, zrelost, odgovornost. Mislim da uvelike ovisi o zadanim postavkama osobe, poimanje i ponašanje u skladu s navedenim. Sebe smatram odgovornom ali totalno nezrelom :) A iskustvo, je toliko širok pojam....mislim da sam nedovoljno iskusna osoba :)

Sve opet ovisi o osobnim tragedijama...

Mislila sam da je raspon godina između 40-50 :) Ali nisam puno mašila, tu si negdje :D

mativka wrote:Pa ne znam, ja se još uvijek formatiziram, tako da je svaka godina za mene formativna :) Samo se problematika "pete", mijenja.

Hmm, iskustvo, zrelost, odgovornost. Mislim da uvelike ovisi o zadanim postavkama osobe, poimanje i ponašanje u skladu s navedenim. Sebe smatram odgovornom ali totalno nezrelom :) A iskustvo, je toliko širok pojam....mislim da sam nedovoljno iskusna osoba :)

Sve opet ovisi o osobnim tragedijama...

Mislila sam da je raspon godina između 40-50 :) Ali nisam puno mašila, tu si negdje :D

e, a reko sun ti jo omoh formativka, pa si se narogušila:)


pokušo sun pisati generalno, na razini grup, i analizirati zajedničke odlike. pojedinačno, naravski, uvik je drukčije za svakoga.
držin da se more pokozati općenita nezrelost današnjih generacija u odnosu na prethodne generacije. a moja oštećena ptsp grupa još je nezrelija od svoje generacije.
međutin, jo ne morin odvojiti odgovornost i zrelost. ako si odgovoran, uzrijo si. ostali kriteriji za zrelost su kozmetički. 
ljudi često brkaju nezrelost s nekonvencionalnim životnim stilovima, 


uvika sun govori, iskustvo šmiskustvo. iskustvo su i ožiljci, a bez toga se more sasvin lako.

 
40-50? 

Tada te nisam dovoljno poznavala, pa sam mislila da si neki "ozbiljan" tip :D

Složila bih se s mišlju o nezrelosti današnjih generacija. A, onda opet mislim da su tako i o nama mislile starije generacije :) 
Zar nisi malo premlad da bi se svrstavao u ptsp grupu?!   (znaš Abend, nešto je i urođeno:D)
Pojmove kao što su odgovornost i zrelost, odvajam. Ne mislim da nužno idu zajedno. Uostalom, što bi bila "kozmetička" zrelost?

Može se i bez ožiljaka, dakako, no tada ne bi znao razliku od razlike, bio bi jednolična ravna crta :)

Pa, pa, 40-50 je iz razloga što sam naučila da je uvijek bolje reći manje :D

mativka wrote:Tada te nisam dovoljno poznavala, pa sam mislila da si neki "ozbiljan" tip :D

Složila bih se s mišlju o nezrelosti današnjih generacija. A, onda opet mislim da su tako i o nama mislile starije generacije :) 
Zar nisi malo premlad da bi se svrstavao u ptsp grupu?!   (znaš Abend, nešto je i urođeno:D)
Pojmove kao što su odgovornost i zrelost, odvajam. Ne mislim da nužno idu zajedno. Uostalom, što bi bila "kozmetička" zrelost?

Može se i bez ožiljaka, dakako, no tada ne bi znao razliku od razlike, bio bi jednolična ravna crta :)

Pa, pa, 40-50 je iz razloga što sam naučila da je uvijek bolje reći manje :D

stvor je u tomu da je danas odvojenija uzrok i posljedica, npr, moguće je biti lijen, kasniti na poso, loše roditi, a dugo ne biti glodan zbog superiornog načina proizvodnje. dok se otkrije ki zabušava, čovik se nauživo, a kasnije samo preminiš poso ili grod. prije, ako nisi rodi u polju, automatski si bi glodan. dakle, prva i osnovna lekcija koju ko preživjeli naučiš je odgovornost, tj postaješ zrel ili pokojni.
po meni, moguće je voditi zreli život a bez odgovornosti jedino na nočin da jednostavno ne ulaziš u interakcije s ljudima, bez da preuzmeš ikakovu odgovornost, odnosno to činiš na ograničen nočin koliko je dovoljno da preživiš. to bi bili grizli adams, melvin udall i slični. 

kozmetička zrelost bi bila izvanjska, lažna zrelost. odijevanje u skladu s godinama, poslom, ponašanje usklađeno s većinom i sl. al bez odgovornosti.
recimo, na nekoj televiziji...sad se ne mogu sititi kojoj...ima neki šaptač mačkama. čovik je terapeut koji pomaže ljudima kako se ponašati prema macama. ali izgljedo kako strašilo. obrijana glava napola, vrećini u ušima očima, nosu, ustima, šiljci i svašta, ko da je pobigo iz pakla.  ugl, ima svoju emisiju, zarađuje, ljudi ga angažiraju i ako izvršava obaveze koje preuzima na sebe, ja ga krstin ko zrelu osobu. 
kontraprimjer, čovik koji je uredan, odjeven u skladu, ide u teretanu, navečer popije čaj s prijateljima, i stalno kasni sa obavezama koje preuzima, kasni s računima, stalno pomiče deadline, fušari- dakle neodgovoran je, krstin ga ko nezrelu osobu.

ko rezime, držin da je zrelost/nezrelost opisuje odnos prema bližnjima. ne moremo reći ništa o zrelosti ili nezrelosti robinzoina krusoa. on more po cile dane drkati na plaži, ili more sagroditi palače od trstike, ali nijedno ne će ga učiniti ni zrelin ni nezrelin. 

definiroj mi zrelost bez odgovornosti.

kako misliš premlod? pa to je taman za svakakove sindrome pokupiti:)

aben wrote:stvor je u tomu da je danas odvojenija uzrok i posljedica, npr, moguće je biti lijen, kasniti na poso, loše roditi, a dugo ne biti glodan zbog superiornog načina proizvodnje. dok se otkrije ki zabušava, čovik se nauživo, a kasnije samo preminiš poso ili grod. prije, ako nisi rodi u polju, automatski si bi glodan. dakle, prva i osnovna lekcija koju ko preživjeli naučiš je odgovornost, tj postaješ zrel ili pokojni.
po meni, moguće je voditi zreli život a bez odgovornosti jedino na nočin da jednostavno ne ulaziš u interakcije s ljudima, bez da preuzmeš ikakovu odgovornost, odnosno to činiš na ograničen nočin koliko je dovoljno da preživiš. to bi bili grizli adams, melvin udall i slični. 

kozmetička zrelost bi bila izvanjska, lažna zrelost. odijevanje u skladu s godinama, poslom, ponašanje usklađeno s većinom i sl. al bez odgovornosti.
recimo, na nekoj televiziji...sad se ne mogu sititi kojoj...ima neki šaptač mačkama. čovik je terapeut koji pomaže ljudima kako se ponašati prema macama. ali izgljedo kako strašilo. obrijana glava napola, vrećini u ušima očima, nosu, ustima, šiljci i svašta, ko da je pobigo iz pakla.  ugl, ima svoju emisiju, zarađuje, ljudi ga angažiraju i ako izvršava obaveze koje preuzima na sebe, ja ga krstin ko zrelu osobu. 
kontraprimjer, čovik koji je uredan, odjeven u skladu, ide u teretanu, navečer popije čaj s prijateljima, i stalno kasni sa obavezama koje preuzima, kasni s računima, stalno pomiče deadline, fušari- dakle neodgovoran je, krstin ga ko nezrelu osobu.

ko rezime, držin da je zrelost/nezrelost opisuje odnos prema bližnjima. ne moremo reći ništa o zrelosti ili nezrelosti robinzoina krusoa. on more po cile dane drkati na plaži, ili more sagroditi palače od trstike, ali nijedno ne će ga učiniti ni zrelin ni nezrelin. 

definiroj mi zrelost bez odgovornosti.

kako misliš premlod? pa to je taman za svakakove sindrome pokupiti:)

Nekako, čitam i osjećam da se ne slažem. Dok su roditelji živi, većina nas je pomalo neodgovorna. To se tiče i prijašnjih generacija i načina življenja. Trenutna situacija je takva, ali nije toliko unazad, da smo generacija koju ni roditelji ne razumiju, jer su naši ipak drugačije živjeli. Danas i nije toliko riječ o odgovornosti koliko o sposobnosti ili nesposobnosti. Ako ne radiš- ispada da si nesposoban, (da li automatski s tim i neodgovoran?!) Dok si radio na polju, bio si i sposoban i odgovoran. Što želim time reći?!
U kratkom periodu kompletan sustav vrijednosti i vrednovanja se promijenio.
Primjer s posla, natuknice ponašanja su: miči se s svega što ne moraš, što striktno ti nije određeno. Sve u smislu bježanja od odgovornosti. Znači li to zrelost ako i ti kažeš: naučiti se odgovornosti, postaješ zrel ili pokojni....U skladu s tim, biti zrel znači shvatiti značenje odgovornosti i nastojati preživjeti?!

Recimo, od onih sam koji drže da ipak za pojedine poslove treba postojati "dress code". Znam, tog šaptača mačkama :) Pa to baš i ide uz njega i njegovo zanimanje. Luckast, uvrnut lik. Ali, znaš li i za onog šaptača psima?! :) Uglađen, fin, bijelih zubi poput prvog snijega. Vjerojatno postoji razlika u oku pasa i mačaka :D (nisam ljubitelj mačaka, ali jesam pasa:), mačkama je uvijek svejedno, bitno da su namirene:))
Neodgovorna osoba je neodgovorna osoba, bez obzira na odjeću, godine, status ili nešto treće.
No, smatram da iskustvo uči osobu odgovornosti. Osobni padovi...

Nadovezala bih se na tvoj rezime u smislu da odgovornost prije svega znači biti odgovoran prema sebi samome, a samim tim ona se odražava i na bližnje. Pa ako Crusoe, sagradi palaču od trske i u njoj radi njemu mile stvari , smatram ga odgovornom osobom, jer ipak ne znaš u kojem trenutku netko može naići :D

Zrelost bez odgovornosti?
Postavila sam jednu tezu o tome, upućujući tebi pitanje, jer sam u premišljanjima....

Abend, ja si sve nekako mislim, da je to tebi urođeno ;)

mativka wrote:

aben wrote:stvor je u tomu da je danas odvojenija uzrok i posljedica, npr, moguće je biti lijen, kasniti na poso, loše roditi, a dugo ne biti glodan zbog superiornog načina proizvodnje. dok se otkrije ki zabušava, čovik se nauživo, a kasnije samo preminiš poso ili grod. prije, ako nisi rodi u polju, automatski si bi glodan. dakle, prva i osnovna lekcija koju ko preživjeli naučiš je odgovornost, tj postaješ zrel ili pokojni.
po meni, moguće je voditi zreli život a bez odgovornosti jedino na nočin da jednostavno ne ulaziš u interakcije s ljudima, bez da preuzmeš ikakovu odgovornost, odnosno to činiš na ograničen nočin koliko je dovoljno da preživiš. to bi bili grizli adams, melvin udall i slični. 

kozmetička zrelost bi bila izvanjska, lažna zrelost. odijevanje u skladu s godinama, poslom, ponašanje usklađeno s većinom i sl. al bez odgovornosti.
recimo, na nekoj televiziji...sad se ne mogu sititi kojoj...ima neki šaptač mačkama. čovik je terapeut koji pomaže ljudima kako se ponašati prema macama. ali izgljedo kako strašilo. obrijana glava napola, vrećini u ušima očima, nosu, ustima, šiljci i svašta, ko da je pobigo iz pakla.  ugl, ima svoju emisiju, zarađuje, ljudi ga angažiraju i ako izvršava obaveze koje preuzima na sebe, ja ga krstin ko zrelu osobu. 
kontraprimjer, čovik koji je uredan, odjeven u skladu, ide u teretanu, navečer popije čaj s prijateljima, i stalno kasni sa obavezama koje preuzima, kasni s računima, stalno pomiče deadline, fušari- dakle neodgovoran je, krstin ga ko nezrelu osobu.

ko rezime, držin da je zrelost/nezrelost opisuje odnos prema bližnjima. ne moremo reći ništa o zrelosti ili nezrelosti robinzoina krusoa. on more po cile dane drkati na plaži, ili more sagroditi palače od trstike, ali nijedno ne će ga učiniti ni zrelin ni nezrelin. 

definiroj mi zrelost bez odgovornosti.

kako misliš premlod? pa to je taman za svakakove sindrome pokupiti:)

Nekako, čitam i osjećam da se ne slažem. Dok su roditelji živi, većina nas je pomalo neodgovorna. To se tiče i prijašnjih generacija i načina življenja. Trenutna situacija je takva, ali nije toliko unazad, da smo generacija koju ni roditelji ne razumiju, jer su naši ipak drugačije živjeli. Danas i nije toliko riječ o odgovornosti koliko o sposobnosti ili nesposobnosti. Ako ne radiš- ispada da si nesposoban, (da li automatski s tim i neodgovoran?!) Dok si radio na polju, bio si i sposoban i odgovoran. Što želim time reći?!
U kratkom periodu kompletan sustav vrijednosti i vrednovanja se promijenio.
Primjer s posla, natuknice ponašanja su: miči se s svega što ne moraš, što striktno ti nije određeno. Sve u smislu bježanja od odgovornosti. Znači li to zrelost ako i ti kažeš: naučiti se odgovornosti, postaješ zrel ili pokojni....U skladu s tim, biti zrel znači shvatiti značenje odgovornosti i nastojati preživjeti?!

Recimo, od onih sam koji drže da ipak za pojedine poslove treba postojati "dress code". Znam, tog šaptača mačkama :) Pa to baš i ide uz njega i njegovo zanimanje. Luckast, uvrnut lik. Ali, znaš li i za onog šaptača psima?! :) Uglađen, fin, bijelih zubi poput prvog snijega. Vjerojatno postoji razlika u oku pasa i mačaka :D (nisam ljubitelj mačaka, ali jesam pasa:), mačkama je uvijek svejedno, bitno da su namirene:))
Neodgovorna osoba je neodgovorna osoba, bez obzira na odjeću, godine, status ili nešto treće.
No, smatram da iskustvo uči osobu odgovornosti. Osobni padovi...

Nadovezala bih se na tvoj rezime u smislu da odgovornost prije svega znači biti odgovoran prema sebi samome, a samim tim ona se odražava i na bližnje. Pa ako Crusoe, sagradi palaču od trske i u njoj radi njemu mile stvari , smatram ga odgovornom osobom, jer ipak ne znaš u kojem trenutku netko može naići :D

Zrelost bez odgovornosti?
Postavila sam jednu tezu o tome, upućujući tebi pitanje, jer sam u premišljanjima....

Abend, ja si sve nekako mislim, da je to tebi urođeno ;)

pa naravski, roditelji dicu štitu od posljedica, zoto su dica neodgovorna, zoto su dica nezrela sve dok se ne osamostalu tj  preuzmu odgovornost za svoje postupke koje imaju učinak na druge ljude.

opa, pa ti si uhljeb! tučete se na poslu ki će manje roditi:)
bižanje od odgovornosti je normalan refleks. ali zrelost je ta koja  koja je presudna da zatomimo taj refleks.
za preživljavanje, reko sun da je veza između zrelosti i preživljavanja u prošlosti bila izraženija, pa da su zoto naši preci imaji veći incentive biti zreli. danaska je u javnim firmama odgovornost praktički uništena, apsolutno je svejedno kako ćeš se ponašati na poslu, otkaz ne ćeš dobiti. u takovoj konstelaciji praktički samo debili rodu.

nisi neodgovoroan ako ne rodiš, a svakako ne automatski nesposoban. osim ako si nekomu na teret. unda tvoja odluka da ne rodiš imo  negativne učinke na tvoje bližnje ki te uzdržavanju, a to jest neodgovorono.

neodgovorna osoba jest neodgovorna osoba, za toliko verujin da ćemo se uvika složiti:) ali govorin ti o kozmetičkoj zrelosti, ljudi ki naoko izgljedaju zreli, odgovorni, a nisu, za rozliku od raznih životnih stilova za ke ćemo lako reći da su nezreli, ali nemomo na to pravo jer su ti ljudi odgovorni. evo ti još jedun ekstreman poluizmišljeni primjer, recimo da neki bogatun, ki svoj poso obavljo profesionalno, sve svoje milijune ulože da napravi nojveće dječje igralište na svitu i po cele done se vozi u vlakićima i vrtećin ćikaricama s djecom. u biti on se celo vrime igro. ki je taj autoritet ki njemu more reći da je nezrel, zoto ča njegova igra ni košarka, ubijanje životinja na safariju, hobi praćenje burze ili političke situacije ko većina svih na vip podforumu, nego je njegova igra preskokanje konopa? jo ću ti  omoh reći- nikoji.



jo mislin da zrelost nimo veze sa odgovornošću prema sebi. mi ne moremo projicirati cvoje ciljeve na druge ljude. postoju mazohisti, samoubojice, ljudi ki svjesno želu provesti ne dug, nego intezivan život. znaju da će ranije umriti, ali in je bolje jedun dun kako lav, nego sto kakoli majmun. i zoto je apsolutno moguće biti potpuno neodgovoran prema sebi a biti zreli, jer nikoga ne vučeš za sobun.


izgub sun se, ča mi je urođeno?

aben wrote:pa naravski, roditelji dicu štitu od posljedica, zoto su dica neodgovorna, zoto su dica nezrela sve dok se ne osamostalu tj  preuzmu odgovornost za svoje postupke koje imaju učinak na druge ljude.

opa, pa ti si uhljeb! tučete se na poslu ki će manje roditi:)
bižanje od odgovornosti je normalan refleks. ali zrelost je ta koja  koja je presudna da zatomimo taj refleks.
za preživljavanje, reko sun da je veza između zrelosti i preživljavanja u prošlosti bila izraženija, pa da su zoto naši preci imaji veći incentive biti zreli. danaska je u javnim firmama odgovornost praktički uništena, apsolutno je svejedno kako ćeš se ponašati na poslu, otkaz ne ćeš dobiti. u takovoj konstelaciji praktički samo debili rodu.

nisi neodgovoroan ako ne rodiš, a svakako ne automatski nesposoban. osim ako si nekomu na teret. unda tvoja odluka da ne rodiš imo  negativne učinke na tvoje bližnje ki te uzdržavanju, a to jest neodgovorono.

neodgovorna osoba jest neodgovorna osoba, za toliko verujin da ćemo se uvika složiti:) ali govorin ti o kozmetičkoj zrelosti, ljudi ki naoko izgljedaju zreli, odgovorni, a nisu, za rozliku od raznih životnih stilova za ke ćemo lako reći da su nezreli, ali nemomo na to pravo jer su ti ljudi odgovorni. evo ti još jedun ekstreman poluizmišljeni primjer, recimo da neki bogatun, ki svoj poso obavljo profesionalno, sve svoje milijune ulože da napravi nojveće dječje igralište na svitu i po cele done se vozi u vlakićima i vrtećin ćikaricama s djecom. u biti on se celo vrime igro. ki je taj autoritet ki njemu more reći da je nezrel, zoto ča njegova igra ni košarka, ubijanje životinja na safariju, hobi praćenje burze ili političke situacije ko većina svih na vip podforumu, nego je njegova igra preskokanje konopa? jo ću ti  omoh reći- nikoji.



jo mislin da zrelost nimo veze sa odgovornošću prema sebi. mi ne moremo projicirati cvoje ciljeve na druge ljude. postoju mazohisti, samoubojice, ljudi ki svjesno želu provesti ne dug, nego intezivan život. znaju da će ranije umriti, ali in je bolje jedun dun kako lav, nego sto kakoli majmun. i zoto je apsolutno moguće biti potpuno neodgovoran prema sebi a biti zreli, jer nikoga ne vučeš za sobun.


izgub sun se, ča mi je urođeno?

Dica smo, sve dok su nam roditelji živi (samim tim i djelomično neodgovorni ili si barem dozvolimo biti takvima).:)

Uhljeb je tako ružna riječ! Što ona zapravo znači? Za mene je uhljeb svaka osoba (prema današnjim mjerilima) koja ima posao. Jer u konačnici bi ona značila : onaj koji ima kruha?! :D
Ako se danas netko i tuče tko će manje raditi, s druge strane imaš situaciju da se laže, podmeće, prebacuje odgovornost na druge, (kod privatnika). Situacija kao u Rimskoj areni. Sve u svrhu priheblja. Evo novi pojam, prihljeb! :D

Danas govoriti o zrelosti u kontekstu odgovornosti je suludo. Odgovornost je pojam koji u sebi sadrži puno toga. Zrelost označava mudrost, shvaćanje, (po mom pojmu i prihvaćanje odgovornosti), no, ona danas, čini mi se, označava nešto drugo. Zrelost, kao prihvaćanje opstanka, s što manjom dozom odgovornosti prema određenim pojavnostima koje bi mogle utjecati na zrelost. Tako nekako...Hmm, da!

Jedno je odgovornost, a drugo biti ljenčina. Imamo toliko puno pojmova, a opet, mora li odgovornost sve na sebe preuzeti?

Ajde da se ja i ti u nečemu složimo :)

Okruženi smo s tisućama lica i naličja, prekrasnih likova koji se pojavljuju samo u minutama predstave. Ne znamo njihove priče, tek ih srećemo i pamtimo po ....kako tko, po čemu. Osobno, po osmijehu. Strašno se volim igrati :) Pogotovo, kako bi netko viknuo: tko će biti magarac?! :)

Bilo bi suludo kada bi željeli svoje ciljeve projicirati na druge, jer samim tim ako shvaćaš odgovornost i zrelost, to je izuzetno neodgovorno i nezrelo :) No, opet....sutra je uvijek sutra. Nikada ne znaš, što je sutra....

Rodio si se s ptsp-om, valjda si plakao s razlogom :)

omg, pa ti jesi uhljeb
nije bitna direktna etimologija termina, nego moralnost i konzekvence onoga ča podrazumjevamo pod uhljebon tj. radnika ki primo ploću van dobrovoljne suradnje.
radnik ki se tuče, podmeće i prebacivo odgovornost u privatnika, direktnije je suočen s posljedicama a i konzekvence su ograničene na vlasnika, a ne na svih nos.
tribaš viditi kako se u jednoj skuli jednon misečno počupaju tajnica i ona iz računovodstva ka će od njih obračunati putne troškove. to se nogami i rukami opire poslu od po dana. a tipke na tipkovnicama su in izderane od pasijansa:)) 

jo se ne sićun ča sun čini neporedno posli rođenja, možda je i bilo traumatično, al njanci mi kosa ni posedila ko nakon ovoga zanjega ptspija:)

aben wrote:omg, pa ti jesi uhljeb
nije bitna direktna etimologija termina, nego moralnost i konzekvence onoga ča podrazumjevamo pod uhljebon tj. radnika ki primo ploću van dobrovoljne suradnje.
radnik ki se tuče, podmeće i prebacivo odgovornost u privatnika, direktnije je suočen s posljedicama a i konzekvence su ograničene na vlasnika, a ne na svih nos.
tribaš viditi kako se u jednoj skuli jednon misečno počupaju tajnica i ona iz računovodstva ka će od njih obračunati putne troškove. to se nogami i rukami opire poslu od po dana. a tipke na tipkovnicama su in izderane od pasijansa:)) 

jo se ne sićun ča sun čini neporedno posli rođenja, možda je i bilo traumatično, al njanci mi kosa ni posedila ko nakon ovoga zanjega ptspija:)

Omg,   ...ja ću biti suzdržana, tj. fina, tj. ček do izbrojim do 10 :)

Tvoja moralnost i tvoje shvaćanje nije mjerilo, osim tvog osobnog. Što je dobrovoljna suradnja?!
Ne bih se složila s tobom, posljedice se odnose na prihljebe...Vlasnik je vlasnik, pogotovo kod nas. Nema veze s onim o čemu ti tupiš....
Ja ne znam gdje si radio ili gdje radiš, ali ja toliko radim da nemam vremena preko tjedna ni za forum :) Kamoli da igram pasijans tijekom radnog vremena. Bilo bi mi i neugodno, išta na netu :)

To je kod tebe kronično od rođenja :) Taj ptsp, mislim da tebe hvata , svakodnevno barem četiri puta :D

mativka wrote:

aben wrote:omg, pa ti jesi uhljeb
nije bitna direktna etimologija termina, nego moralnost i konzekvence onoga ča podrazumjevamo pod uhljebon tj. radnika ki primo ploću van dobrovoljne suradnje.
radnik ki se tuče, podmeće i prebacivo odgovornost u privatnika, direktnije je suočen s posljedicama a i konzekvence su ograničene na vlasnika, a ne na svih nos.
tribaš viditi kako se u jednoj skuli jednon misečno počupaju tajnica i ona iz računovodstva ka će od njih obračunati putne troškove. to se nogami i rukami opire poslu od po dana. a tipke na tipkovnicama su in izderane od pasijansa:)) 

jo se ne sićun ča sun čini neporedno posli rođenja, možda je i bilo traumatično, al njanci mi kosa ni posedila ko nakon ovoga zanjega ptspija:)

Omg,   ...ja ću biti suzdržana, tj. fina, tj. ček do izbrojim do 10 :)

Tvoja moralnost i tvoje shvaćanje nije mjerilo, osim tvog osobnog. Što je dobrovoljna suradnja?!
Ne bih se složila s tobom, posljedice se odnose na prihljebe...Vlasnik je vlasnik, pogotovo kod nas. Nema veze s onim o čemu ti tupiš....
Ja ne znam gdje si radio ili gdje radiš, ali ja toliko radim da nemam vremena preko tjedna ni za forum :) Kamoli da igram pasijans tijekom radnog vremena. Bilo bi mi i neugodno, išta na netu :)

To je kod tebe kronično od rođenja :) Taj ptsp, mislim da tebe hvata , svakodnevno barem četiri puta :D

ali, ne moreš relativizirati pa reći da je to moje mjerilo ili moja moralnost;

ako je van dobrovoljne suradnje- nemoralno je svugdi i za svakoga čovika zbog jednostavne činjenice da ako nije dobrovoljno- onda je protiv nečije  volje i samim tim ti niko na svitu, protiv čije volje se nešto rodi, ne će reći da je to moralno. dobrovoljna suradnja je kad se tražitelj usluge i davatelj usluge dobrovoljno složu da će davatelj usluge isporučiti uslugu a tražitelj će ga obeštetiti.

zamisli da jo recimo mati kopun bunor, i to činin toliko da jedva nojden vrimena za forum:), stvarno se trudin dumboko dusti...i unda tebi isporučin račun- je li to moralno?
:)

aben wrote:ali, ne moreš relativizirati pa reći da je to moje mjerilo ili moja moralnost;

ako je van dobrovoljne suradnje- nemoralno je svugdi i za svakoga čovika zbog jednostavne činjenice da ako nije dobrovoljno- onda je protiv nečije  volje i samim tim ti niko na svitu, protiv čije volje se nešto rodi, ne će reći da je to moralno. dobrovoljna suradnja je kad se tražitelj usluge i davatelj usluge dobrovoljno složu da će davatelj usluge isporučiti uslugu a tražitelj će ga obeštetiti.

zamisli da jo recimo mati kopun bunor, i to činin toliko da jedva nojden vrimena za forum:), stvarno se trudin dumboko dusti...i unda tebi isporučin račun- je li to moralno?
:)

Je! Tvoje je mjerilo! Tvoj stav, tvoj osjećaj odgovornosti, tvoj osjećaj zrelosti!:) Isto kao moje....da ne misliš da se obraćam nekim bezveznim tonom..tj. osuđujućim ili nekim inim...

Zašto sve tako grubo objašnjavaš? Davatelj usluge, tražitelj...po tome postoje dvije kategorije ljudi: davatelji i tražitelji. Vrlo je jednostavno tako gledati na stvari. Da je barem tako...ili da barem to ne postoji....Hmmm...

Pitaj mater, mislim da će ti ona najbolje odgovoriti :)

mativka wrote:

aben wrote:ali, ne moreš relativizirati pa reći da je to moje mjerilo ili moja moralnost;

ako je van dobrovoljne suradnje- nemoralno je svugdi i za svakoga čovika zbog jednostavne činjenice da ako nije dobrovoljno- onda je protiv nečije  volje i samim tim ti niko na svitu, protiv čije volje se nešto rodi, ne će reći da je to moralno. dobrovoljna suradnja je kad se tražitelj usluge i davatelj usluge dobrovoljno složu da će davatelj usluge isporučiti uslugu a tražitelj će ga obeštetiti.

zamisli da jo recimo mati kopun bunor, i to činin toliko da jedva nojden vrimena za forum:), stvarno se trudin dumboko dusti...i unda tebi isporučin račun- je li to moralno?
:)

Je! Tvoje je mjerilo! Tvoj stav, tvoj osjećaj odgovornosti, tvoj osjećaj zrelosti!:) Isto kao moje....da ne misliš da se obraćam nekim bezveznim tonom..tj. osuđujućim ili nekim inim...

Zašto sve tako grubo objašnjavaš? Davatelj usluge, tražitelj...po tome postoje dvije kategorije ljudi: davatelji i tražitelji. Vrlo je jednostavno tako gledati na stvari. Da je barem tako...ili da barem to ne postoji....Hmmm...

Pitaj mater, mislim da će ti ona najbolje odgovoriti :)

grubo je jer pokušavan pojednostavniti i generalizirati sve transakcije.
da, postoju samo dvi vrste ljudi koje sudjeluju u razmjeni. ti na poslu nemaš nikoga ki ne ulazi u jednu od te dvi kategorije. ako misliš da ih imo više, navedi ih.

ok, moj stav. onda ti sljedi direktno pitanje: misliš li ti smatraš da je moralno da ti budeš prisiljena plotiti meni jer ja mati kopun bunor?

aben wrote:grubo je jer pokušavan pojednostavniti i generalizirati sve transakcije.
da, postoju samo dvi vrste ljudi koje sudjeluju u razmjeni. ti na poslu nemaš nikoga ki ne ulazi u jednu od te dvi kategorije. ako misliš da ih imo više, navedi ih.

ok, moj stav. onda ti sljedi direktno pitanje: misliš li ti smatraš da je moralno da ti budeš prisiljena plotiti meni jer ja mati kopun bunor?

Oooo, mogla bih o tome roman napisati...Jer nisu samo davatelji i tražitelji, već i porota...i, štošta , što si ljudi daju za pravo. Tako da se ne slažem s tvojom tezom o samo dvije kategorije ljudi...Možda pitanje, koja je odlučujuća?!

Pa ja da sam ti bliže, zasukala bih rukave i pomogla kopati...poslije bi se počastili :) Pa makar i s onime što bi mati donijela, a tako bi vrijedno bilo :)...

Idem nanati Abend, razveselio si me s ovim kopanjem, već onako u mislima su mi slike :)

Laka ti noć, Abend :)

mativka wrote:

aben wrote:grubo je jer pokušavan pojednostavniti i generalizirati sve transakcije.
da, postoju samo dvi vrste ljudi koje sudjeluju u razmjeni. ti na poslu nemaš nikoga ki ne ulazi u jednu od te dvi kategorije. ako misliš da ih imo više, navedi ih.

ok, moj stav. onda ti sljedi direktno pitanje: misliš li ti smatraš da je moralno da ti budeš prisiljena plotiti meni jer ja mati kopun bunor?

Oooo, mogla bih o tome roman napisati...Jer nisu samo davatelji i tražitelji, već i porota...i, štošta , što si ljudi daju za pravo. Tako da se ne slažem s tvojom tezom o samo dvije kategorije ljudi...Možda pitanje, koja je odlučujuća?!

Pa ja da sam ti bliže, zasukala bih rukave i pomogla kopati...poslije bi se počastili :) Pa makar i s onime što bi mati donijela, a tako bi vrijedno bilo :)...

Idem nanati Abend, razveselio si me s ovim kopanjem, već onako u mislima su mi slike :)

Laka ti noć, Abend :)

laku noć,
ali, noć ti neće pomoći, drugi pu ćeš morati razroditi dublje jer
porota je davatelj usluge:)
naspavaj se da mi budeš koncentrirana:)