EK: Nuklearna energija i plin dobili etiketu ekološke prihvatljivosti

inače u hr više nije gratis, od nekidan se naplaćuje. 5 kn kwh.

noću je malo jeftinije. četri kune.

imaš i spore punjače, 3 kune kwh. 10 sati će ti se punit auto.

kvaka je da ide zabrana benzinaca i dizela. Plati pa se vozi, ko te jebe tebe.

marcellus wrote:

veber wrote:

marcellus wrote:naplate ima na svim brzim punjačima na svim cestama u njemačkoj, i ekstremno je skupo, naročito brzi punjači na auto cestama. Struja košta. Ako ćeš punit na 350 kwh brzom punjaču porschea na struju, napuniš ga za 15 minuta ali cifra je mrak. Ide po brzini punjenja: Brže = skuplje.

vidim na autobanhu da piše frei štrom laden.

kaj se mene tiče, ako će baš forsati struju, ja sigurno ne bum plaćao.
u firmi se uštekam i libo me kiki.
koliko idem do hrvatske platim. ako mogu dati 7€ za 50km autoceste u hr ili za 50km 15€ u sloveniji onda mogu i to nekaj struje platiti.
kada dođem u hrvatsku lako se "natankiram" gratis.

ali općenito nikaj od toga.
motaj kablove i toči teški dizel, neka atmosfera pati.

nema frei štrom, osim ak ćeš ga punti 10 sati za 100 prijeđenih km... sve drugo se plaća

fotkat ću ti besplatne punionice. mogu i od moje firme koja ima dva ili tri na 500-600 zaposlenih koji toliko vjeruju u struju da svi voze benzince i dizelaše. i rade za daimler, a voze pretežno bmw, škodu i ford
nisam vidio 20 mercedesa

a struje ima i bit će, samo će koštat malo više... jebiga rusi digli cijenu plina. A danas su elektrane na plin u EU proglašene za ekološki prihvatljive. I nuklearke. Jebiga, treba struje.

marcellus wrote:

kvaka je da ide zabrana benzinaca i dizela. Plati pa se vozi, ko te jebe tebe.

Sad ide poštravanje normi za ispušne plinove itd, dakle skuplji motor te plaćaš neke zelene takse itd itd itd. To ti sad najviše ide a o toj potpunoj zabrani nekakvih benzinanca, o tom potom. Pusti ti te priče. Ne mogu se svi vozikat na struju.

RayMabus wrote:

marcellus wrote:

kvaka je da ide zabrana benzinaca i dizela. Plati pa se vozi, ko te jebe tebe.

Sad ide poštravanje normi za ispušne plinove itd, dakle skuplji motor te plaćaš neke zelene takse itd itd itd. To ti sad najviše ide a o toj potpunoj zabrani nekakvih benzinanca, o tom potom. Pusti ti te priče. Ne mogu se svi vozikat na struju.

misliš da nekog boli kurac u briselu jel mogu il ne mogu? Vrti pedale, 1 sendvič i bočica vode na 100 km

marcellus wrote:

RayMabus wrote:

marcellus wrote:

kvaka je da ide zabrana benzinaca i dizela. Plati pa se vozi, ko te jebe tebe.

Sad ide poštravanje normi za ispušne plinove itd, dakle skuplji motor te plaćaš neke zelene takse itd itd itd. To ti sad najviše ide a o toj potpunoj zabrani nekakvih benzinanca, o tom potom. Pusti ti te priče. Ne mogu se svi vozikat na struju.

misliš da nekog boli kurac u briselu jel mogu il ne mogu? Vrti pedale, 1 sendvič i bočica vode na 100 km

O tom potom. Pričamo o nečemu šta bi moglo bit za 20 godina a pitanje je oćel bit toliko nafte uopće tada jer nema nafte baš beskonačno itd a neke nove bušotine koje se nađu obično su skuplje za vađenje.

Ima Venezuela puno nafte al đabe joj kad je mulj pa ga moraš odvajat pa na kraju litra takve nafte najskuplj a to jedna od najskupljih prerada pa kad padne cijena nafte ovi nemaju ni za tariguz.

To nije sad tema i ne bi sad imalo smisla o tome pričat ( potpuna zabrana dizelaša i benzinaca ).

Njemačka i još neke zemlje u EU a općenito EU kao takva se žele riješiti ovisnosti o nafti i plinu itd jer nemaju svojih izvora te energije i onda sad imaš tu priču a uz to Njemačka ima i litija i eto sad još imaš te Zelene na vlasti i to sad tako al eto 30% možeš pošto danas stanovništvo urbano pa eto to tržište a ovo drugo o tom potom.

Ja to sad gledam prvenstveno kao ciklus di se sad 30% voznog parka zamjenjuje s električnim automobilima i sad je taj ciklus.

Popis modela električnih automobila :

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_production_battery_electric_vehicles

Ukupini udio električnih automobila u Njemačkoj koji se proda je nekih 14,5% i to ne znači da oni sad imaju toliki postotak električnih automobila nego su to nove prodaje i kad bi to ovako išlo i onda ćeš za deset godina imat samo oko 15% električnih auta od ukupnog voznog parka.

Po tome vidiš da je to sad samo ciklus da se ovih 30% tržišta zamjeni električnim autima i smanji ovisnost o nafti ( nije sve stvar ekologije nego i geopolitike i geoekonomije jer ovolika ovisnost o nafti Njemačke i EU je opasna ).

veber wrote:
nitko u autoindustriji ne vjeruje u te pizdarije i svi i dalje razvijaju motore s unutarnjim sagorjevanjem.

samo kaj ja radim u daimleru-elektro pogon, pa ne znam
a, ti koristiš wiki i novinar si-pa eto znaš.

veber, daimler u kom radiš je prestao sa svakim daljim razvojem motora s unutarnjim sagorijevanjem prije tri godine.


According to German magazine Auto Motor und Sport, Daimler development chief Markus Schaefer said that they currently have no plans to develop a next-generation combustion engine and they are focusing on new electric powertrains.

RayMabus wrote:

marcellus wrote:

RayMabus wrote:
Sad ide poštravanje normi za ispušne plinove itd, dakle skuplji motor te plaćaš neke zelene takse itd itd itd. To ti sad najviše ide a o toj potpunoj zabrani nekakvih benzinanca, o tom potom. Pusti ti te priče. Ne mogu se svi vozikat na struju.

misliš da nekog boli kurac u briselu jel mogu il ne mogu? Vrti pedale, 1 sendvič i bočica vode na 100 km

O tom potom. Pričamo o nečemu šta bi moglo bit za 20 godina a pitanje je oćel bit toliko nafte uopće tada jer nema nafte baš beskonačno itd a neke nove bušotine koje se nađu obično su skuplje za vađenje.

Ima Venezuela puno nafte al đabe joj kad je mulj pa ga moraš odvajat pa na kraju litra takve nafte najskuplj a to jedna od najskupljih prerada pa kad padne cijena nafte ovi nemaju ni za tariguz.

To nije sad tema i ne bi sad imalo smisla o tome pričat ( potpuna zabrana dizelaša i benzinaca ).

pa takva je i ruska nafta, puna mulja... vrlo teška za preradu... kad bih vam tu stavio koje se sve procesne radnje moraju provesti da bi se rusku naftu preradilo, i koliko je tu količinski otrovnih nusprodukata od kojih su najopasnija disulfidna ulja koja su se ranijih godina spaljivala na baklji a tek pod zadnje  u vakuum peći na višim temperaturama... 
smrad tog ulja je toliko intenzivan da kad se njega nasnifate tjednima imate osjećaj da vam to ulje iz nosa curi... ono je najvjerojatnije u kombinaciji sa benzenom najodgovornije  za velik broj osoba sa teškim oboljenjima na području grada kako užem tako i širem...

Kad smo kod zagađenja i Siska, čitam da sad zatvaraju blok A i B.

HOPS navodi da se predviđa izlazak iz pogona za čak 478 do 611,3 MW HEP-ovih termoelektrana do 2030. a to su TE-TO Sisak, blok A i B, TE Plomin A, EL-TO Zagreb, blok A, dok je uvjetna dekomisija, ovisno o potrebi tercijarne rezerve i toplinskog konzuma, predviđena i za TE Rijeka, KTE Jertovec, EL-TO Zagreb, blok H i J te TE-TO Osijek, PTA A i B.
--
Taj blok A je još iz 1970 godine i isteka mu rok trajanja odavno.

Ovo je novi blok na ruski plin :

Snaga novog bloka snage je 230 megavata (MW) električne i 50 MW toplinske energije, a zamijenit će dotrajali blok A snage 210 MW električne energije, koji je u pogonu od 1970. i tehnološki, ekološki, energetski i ekonomski više nema značenje za hrvatski elektroenergetski sustav.

Termoelektrana Sisak je termoelektrana koja se nalazi na području Čret, na desnoj obali Save, 4 km nizvodno od urbanog područja Siska. To je termoelektrana s tri bloka ukupno instalirane nazivne snage 650 megavata (MWe), a radi na teško lož ulje i plin. Proizvodi električnu energiju i tehnološku paru. Elektranom upravlja HEP Proizvodnja.

marcellus wrote:inače u hr više nije gratis, od nekidan se naplaćuje. 5 kn kwh.

noću je malo jeftinije. četri kune.

imaš i spore punjače, 3 kune kwh. 10 sati će ti se punit auto.

kvaka je da ide zabrana benzinaca i dizela. Plati pa se vozi, ko te jebe tebe.

Realno ... zabrana bi stupila od 2050. ... je l' tak?

Do 2050. ja sam pokojan.

Tak da ono ... nek si gurnu električni auto u pičku mame svoje.

A za potomstvo me tak boli kurac kaj buju vozili.

Njihov problem.

Sovak wrote:

marcellus wrote:inače u hr više nije gratis, od nekidan se naplaćuje. 5 kn kwh.

noću je malo jeftinije. četri kune.

imaš i spore punjače, 3 kune kwh. 10 sati će ti se punit auto.

kvaka je da ide zabrana benzinaca i dizela. Plati pa se vozi, ko te jebe tebe.

Realno ... zabrana bi stupila od 2050. ... je l' tak?

Do 2050. ja sam pokojan.

Tak da ono ... nek si gurnu električni auto u pičku mame svoje.

A za potomstvo me tak boli kurac kaj buju vozili.

Njihov problem.

Phase out prodaje novih benzinaca i dizela ide od 2030-2040. a da li će ih ikad zabranit koristiti nije jasno.

Auti na struju inače nisu loša stvar, ali za sad to još nije to. Za grad su ok, onda puniš doma. Za otvorenu cestu, problem je i dalje doseg ali i cijena struje. Prvo će se riješit, a ovo drugo... ne.

Pitanje je uopće oćel bit te nafte dovoljno tamo iza 2030 i 2040 tj vjerovatno nje će bit al po kojoj cijeni.

Ima tu nekih drugih stvari poput toga da se neki rezervoari nafte u nekim državama troše i onda one više kupuju okolo i skaće cijena itd itd itd.

Uglavnom nije pametno sva jaja u jednu košaru tako da je dobro imati oko 30% tih električnih auta i razvijenu mrežu punionica. Nikad ne znaš oće li to neki slom doživit i ode nafta na 300 dolara barel a to ti je slom ekonomije. Ne triba se igrat s time. Bolje smanjit malo koliko možeš ovisnost o toj nafti i uvozu iste.

Kina i SAD ti inače imaju rezerve nafte s ovom svojom potrošnjom još za pet godina...tako da....

marcellus wrote:Auti na struju inače nisu loša stvar, ali za sad to još nije to. Za grad su ok, onda puniš doma. Za otvorenu cestu, problem je i dalje doseg ali i cijena struje. Prvo će se riješit, a ovo drugo... ne.

Dakle dvije stvari.

Jedna je cijena tog vozila koja je od dvostruko do trostruko skuplja.

Čak i ako uspiješ dobiti poticaj (nije zajamčeno da buš ga dobil ak se prijaviš za njega) opet je skuplji. I to ne 10 ili 20 % nego puno više.

I druga, ovo kaj si rekel - doseg i punjenje je pušing rođo.

A zagađivanje na planetarnoj razini bude višestruko veće zbog rudarenja rijetkih metala koje doslovce uništava tlo i pretvara okolinu rudnika u zagađenu pustoš u širokom radijusu.

Zelena energija nije nimalo niti jeftina niti zelena.

Ali OK.

Kako rekoh budem za tridesetak godina pepel pa me realno boli kurac. Do tada bum nekak preživel i živel.

Velika prednost električnih vozila je ta što vozači imaju priliku birati na koji način će puniti svoje vozilo i tako ujedno koliko će i potrošiti. Ako vlasnici električnih automobila najčešće pune svoja vozila kod kuće ili na AC punionicama, vožnja će biti znatno isplativija u odnosu na klasična vozila. No ako vlasnici pune isključivo na DC punionicama, troškovi vožnje će se približiti troškovima klasičnih vozila.

Primjerice, put od Zagreba do Splita najmanje bi platio vozač koji automobil puni kod kuće i dopunjava na autocesti - oko 100 kuna. Ako bi ga punio na naplatnom mjestu na autocesti, trošak putovanja bi ga stajao u prosjeku 250 do 350 kuna. U usporedbi s električnim vozilima, klasična vozila s benzinskim i dizelskim motorima bi za jednaki prevaljen put potrošila 350 do 450 kuna, ovisno o potrošnji samog vozila.

Koliko automobila na struju trenutno prometuje Hrvatskom, koliko ima svih punjača i ima li ih uopće dovoljno?

Hrvatska je 2021. godinu zaključila s 3054 registriranih električnih vozila, a prema posljednjim informacijama diljem države je postavljeno oko 670 javno dostupnih punionica s oko 1300 punjača. To znači da je u Hrvatskoj dostupan punjač na svakih 2,3 električnih vozila, što je vrlo razumna brojka.

Tako punjenje na AC punionicama navedenih operatera varira između 1,80 i 2,70 kuna po kWh, na DC punionicama do 50 kW snage 2,90 do 4,50 kn/kWh, a na DC punionicama snage veće od 50 kW od 4,45 do 5,50 kuna po potrošenom kWh. Također, DC punjači za Tesla vozila imaju cijenu od prosječno tri kune po utrošenom kWh.

Malo o cijenama - koliko stoji kilovat kod kuće, koliko na punjaču, koliko na brzom punjaču, koliko na autocesti...

Za početak računice treba znati da prosječno električno vozilo troši 20 kWh/100 km. Cijena potrošenog kWh dnevne tarife u kućanstvu košta 0,84 kn s uključenom naknadom za korištenje mreže, a u noćnoj tarifi 0,41 kn/kWh. Prema tome, ako punite električno vozilo kod kuće, u prosjeku će 100 kilometara koštati 16,80 kn po dnevnoj tarifi, odnosno 8,20 kn po noćnoj tarifi.

https://www.jutarnji.hr/autoklub/aktualno/hep-poceo-naplatu-struje-sto-se-tocno-mijenja-za-vlasnike-elektricnih-vozila-i-sto-ceka-buduce-15153264

Za početak računice treba znati da prosječno električno vozilo troši 20 kWh/100 km. Cijena potrošenog kWh dnevne tarife u kućanstvu košta 0,84 kn s uključenom naknadom za korištenje mreže, a u noćnoj tarifi 0,41 kn/kWh. Prema tome, ako punite električno vozilo kod kuće, u prosjeku će 100 kilometara koštati 16,80 kn po dnevnoj tarifi, odnosno 8,20 kn po noćnoj tarifi.

Hmmm

Golf struja :

Powertrain
Electric motor APP 310 Permanent Magnet Brushless motor
Power: 150 kW (200 hp)
Torque: 310 N⋅m (230 lbf⋅ft)
Transmission Single-speed
Battery
Name Net (kWh) Gross (kWh)
Pure    45              55
Pro      58              62
Pro S   77              82
Electric range
Predicted WLTP range:
45 kWh: up to 330 km (205 mi)
58 kWh: up to 420 km (260 mi)
77 kWh: up to 550 km (340 mi)
Plug-in charging
DC 125 kW via CCS Combo 2
3-phase AC 11 kW via Type 2
1-phase AC 7.2 kW via Type 2

https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_ID.3

RayMabus wrote:Pitanje je uopće oćel bit te nafte dovoljno tamo iza 2030 i 2040 tj vjerovatno nje će bit al po kojoj cijeni.

Ima tu nekih drugih stvari poput toga da se neki rezervoari nafte u nekim državama troše i onda one više kupuju okolo i skaće cijena itd itd itd.

Uglavnom nije pametno sva jaja u jednu košaru tako da je dobro imati oko 30% tih električnih auta i razvijenu mrežu punionica. Nikad ne znaš oće li to neki slom doživit i ode nafta na 300 dolara barel a to ti je slom ekonomije. Ne triba se igrat s time. Bolje smanjit malo koliko možeš ovisnost o toj nafti i uvozu iste.

Kina i SAD ti inače imaju rezerve nafte s ovom svojom potrošnjom još za pet godina...tako da....

to su priče za malu djecu.... nafte ima još za 505 godina

RayMabus wrote:
Za početak računice treba znati da prosječno električno vozilo troši 20 kWh/100 km. Cijena potrošenog kWh dnevne tarife u kućanstvu košta 0,84 kn s uključenom naknadom za korištenje mreže, a u noćnoj tarifi 0,41 kn/kWh. Prema tome, ako punite električno vozilo kod kuće, u prosjeku će 100 kilometara koštati 16,80 kn po dnevnoj tarifi, odnosno 8,20 kn po noćnoj tarifi.

Hmmm

toliko je koštala i naphtha za 100 prijeđenih kilometara do 2000 godine... onda su se drugovi bivši komunisti polakomili...