Re: režite broj ministarstava (i zaposlenih u njima)

by Guest 5/1/2016, 13:41

Eva wrote:
deda na aparatima wrote:
Eva wrote:
Kroz kredite

Dakle kad se građani zaduže to je onda prihvatljivo i poželjno?
I tako bi trebala funkcionirati ekonomija, građani bi se trebali zaduživati kako bi ekonomija mogla rasti?

Kad se građani više ne mogu zadužiti jer su ograničeni ohotkom, onda je sasvim prihvatljivo da nastupi recesija, da se podijele otkazi i jednostavno kaže određenom dijelu građana da za njih u ekonomiji više nema mjesta, neka crknu od gladi ili odu u neku drugu državu koja će se htjeti pobrinuti za njih?
Ma građani su minorni, krediti za kapitalne investicije su pokretači. No, jedini problem je da su vlasnici novca privatne banke. Kada bi to bila centralna banka, neovisna institucija, onda bi to bilo bolje. Fair play igra za sve ista.

Što su za tebe kapitalne investicije?

Građani su dužni 140% BDPa, zašto to nije problem?

Kako su banke vlasnice novca kad ako ti digneš kredit 100 kuna, banke imaju - na računu 100 kuna, kad im ti vratiš 100 kuna, banke na računu imaju -100 + 100 = 0, dakle ništa. Banke ne zadržavaju novac koji ti vratiš, nego on nestaje. Tj. uzimaju proviziju u obliku kamate iz koje pokrivaju troškove svog rada i dobit.

Zato ako se ne stvara novi novac novim kreditom se smanjuje količina novca u ekonomiji. Ili ako ne novim kreditom onda emisijom centralne banke ili nekim drugim načinom.

Centralna banka je neovisna institucija, no njen posao nije financirati potrošnju građana ili investicije tvrtki, nego nešto drugo.

by Guest 5/1/2016, 13:43

v_vlado wrote:Novac dolazi iz banke i tamo ga ima puuuno,ja kad nemam odem tamo i daju mi...

Kad su moje klinke bile male, to je bil i njihov argument kad bih im odbila kupit nekaj pravdajući se da nemam love. Mama, pa ti radiš u banci i moš uzeti novaca kolko nam treba!

by aben 5/1/2016, 13:45

deda na aparatima wrote:

Građani su dužni 140% BDPa, zašto to nije problem?

zato što je to samo zbroj svih zaduženja koji na pojedince nema utjecaja, otprilike onoliko koliko zbroj auta na cestama nema utjecaja na moje auto.

kad je država dužna, onda je to svačiji problem, osim onih ki su potrošili šolde na sebe.

by Guest 5/1/2016, 13:47

deda na aparatima wrote:
Eva wrote:
deda na aparatima wrote:
Eva wrote:
Kroz kredite

Dakle kad se građani zaduže to je onda prihvatljivo i poželjno?
I tako bi trebala funkcionirati ekonomija, građani bi se trebali zaduživati kako bi ekonomija mogla rasti?

Kad se građani više ne mogu zadužiti jer su ograničeni ohotkom, onda je sasvim prihvatljivo da nastupi recesija, da se podijele otkazi i jednostavno kaže određenom dijelu građana da za njih u ekonomiji više nema mjesta, neka crknu od gladi ili odu u neku drugu državu koja će se htjeti pobrinuti za njih?
Ma građani su minorni, krediti za kapitalne investicije su pokretači. No, jedini problem je da su vlasnici novca privatne banke. Kada bi to bila centralna banka, neovisna institucija, onda bi to bilo bolje. Fair play igra za sve ista.
Što su za tebe kapitalne investicije?

Građani su dužni 140% BDPa, zašto to nije problem?

Kako su banke vlasnice novca kad ako ti digneš kredit 100 kuna, banke imaju - na računu 100 kuna, kad im ti vratiš 100 kuna, banke na računu imaju -100 + 100 = 0, dakle ništa. Banke ne zadržavaju novac koji ti vratiš, nego on nestaje. Tj. uzimaju proviziju u obliku kamate iz koje pokrivaju troškove svog rada i dobit.

Zato ako se ne stvara novi novac novim kreditom se smanjuje količina novca u ekonomiji. Ili ako ne novim kreditom onda emisijom centralne banke ili nekim drugim načinom.

Centralna banka je neovisna institucija, no njen posao nije financirati potrošnju građana ili investicije tvrtki, nego nešto drugo.

Ma znam, ali maštam o Centralnoj banci kao regulatoru pohlepe. Utopija, znam. Kapitalne investicije su po meni sve one koje pridonose javnom dobru, od infrastrukture do industrije, one koje će služiti svima ili koje će generirati nove vrijednosti.

by Guest 5/1/2016, 13:47

michaellcmacha wrote:ma ok to ali pitam i dalje da li je moguće dug proglasiti nelegitimnim i odbiti ga vraćati... jebote vi ko da niste u stanju pročitati i razumjeti bit pitanja...

ne možeš tek tako jednostrano, morao bi na nekoj vrsti trgovačkog suda dokazati da je ugovor na neki način bio nevaljan
ali opet mislim da bi osnovicu uvećanu za inflaciju bio dužan vratiti

by michaellcmacha 5/1/2016, 13:47

Eva wrote:
michaellcmacha wrote:ma ok to ali pitam i dalje da li je moguće dug proglasiti nelegitimnim i odbiti ga vraćati... jebote vi ko da niste u stanju pročitati i razumjeti bit pitanja...
Odgovorih ti, ali si me stavil na ignore, pa sad pati

odgovorili ste vi, a i ti, kurac, nemate pojma, pa čak ni yoda, deda brsla o nekakvom otpisu, a to je pak nešto sasvim drugo i nema veze sa proglašenjem duga nelegitimnim... pa evo tulipani malo da se prosvijetlite... kada su SAD osvojile Kubu 1898. godine i preuzele ovaj otok od Španjolske, ukinule su sve dugove Kube prema Španjolskoj zbog nelegitimnosti duga, jer je on stvoren bez ikakve suglasnosti građana i grđanki koji/e bi ga trebali otplaćivati. 2003 godine novouspostavljena vlast u iraku je također donijela zaključak da ne treba vraćati dugove koji su nastali u vrijeme diktatorskog režima. naravno s obzirom na utjecaj koga drugog nego SAD-a u sb i mmf su se sa irakom složili i odustali od potraživanja....
dug se uvijek može proglasiti nelegitimnim ukoliko on to jeste ili ukoliko se donese odluka u centru moći da se dug takvim proglasi, a taj presedan je upravo uveden od strane SAD-a, još 1898. godine.... naravno JAR to nije mogla učiniti iako AN kongres koji je preuzeo vlast u JAR-u je cijelo vrijeme apartheida upozoravao da ne postoji društveni ugovor i da dugovi koji se stvaraju nemaju veze sa narodom JAR-a, međutim oni su ga iako presedan postoji morali nastaviti plaćati....

by marcellus 5/1/2016, 13:49

kic wrote:
michaellcmacha wrote:a jel se može dug proglasiti nelegitimnim ukoliko je nastao kao čin političke vlasti koja je građane prilikom stvaranja duga izostavila iz društvenog ugovora...

režite broj ministarstava (i zaposlenih u njima) - Page 6 67f5e185464e5b1b1926a8ebaebdf4dd

by michaellcmacha 5/1/2016, 13:50

a pitanje je bilo jednostavno i konkretno...

by michaellcmacha 5/1/2016, 13:50

a odgovor dostupan...

by Guest 5/1/2016, 13:50

michaellcmacha wrote:
Neoliberalni portugalac wrote:
michaellcmacha wrote:a jel se može dug proglasiti nelegitimnim ukoliko je nastao kao čin političke vlasti koja je građane prilikom stvaranja duga izostavila iz društvenog ugovora...
ništa od toga, uglavnom nas je povjest naučila, da se dugovi plaćaju. mi smo iz titove jugoslavije nasljedili proporcionalnu veličinu duga koju smo vratili. Rusija iz SSSRa svoj dio. Itd itd.

U ostalom mi smo glasovali i za HDZ i SDP koji su se zadužili u ime demokratske većine, u ime svih nas. Dug je legitiman i vraćat će se.

jesi li 100% siguran u to što tvrdiš... ;)

dobro postoji uvijek par iznimaka, evo čitam Ukrainci ne žele plaćati dugove Rusima itd, ali oni su u nekakvom polu-ratnom stanju, a Rusi su im maznuli Krim, pa Ukrainci govore da su im Rusi dužni još par tisuća milijardi $ radi krima :D

to su iznimke. Možda asilovski naveo primjer Izraela, iako mi se Izrael čini kao sređena ekonomija, ali dalje neman pojma..
Evo Siriza i Grčka koje su puno važniji globalni faktor, su kapitulirali i vraćaju svoje dugove. Samo da država kaže da neće plaćati dugove, ma nemora država niti reći, evo doslovno kriza se vratila u Grčku čim se čulo po anketama da će Siriza vjerojatno dobiti izbore, kriza se vratila..

Građani u panici počeli povlačiti novac iz banaka, jer računaju ovi će nešto sjebati, strane firme i domaće zaustavile investicijske cikluse itd.. samo što je Siriza bila najjača po anketama. ovi su isto pričali o "nelegitimnim dugovima, nacionalizacijama, itd" pa ništa od toga.. samo što su pričali o tome, i što su bili najjači na anketama, već to je uzrokovalo krizu u Grčkoj ekonomiji.. samo radi toga , Grčka je izgubila godinu dana ekonomskog rasta

Tako da opcija ne vraćanja dugova bi bila čak i puno gora nego da stenjemo i vraćamo opterećenje:D

by **kic** 5/1/2016, 13:50

michaellcmacha wrote:a pitanje je bilo jednostavno i konkretno...

odgovor je dakle, može, ako si SAD ili ti oni čuvaju leđa :^0

by Guest 5/1/2016, 13:51

michaellcmacha wrote:
Eva wrote:
michaellcmacha wrote:ma ok to ali pitam i dalje da li je moguće dug proglasiti nelegitimnim i odbiti ga vraćati... jebote vi ko da niste u stanju pročitati i razumjeti bit pitanja...
Odgovorih ti, ali si me stavil na ignore, pa sad pati
odgovorili ste vi, a i ti, kurac, nemate pojma, pa čak ni yoda, deda brsla o nekakvom otpisu, a to je pak nešto sasvim drugo i nema veze sa proglašenjem duga nelegitimnim... pa evo tulipani malo da se prosvijetlite... kada su SAD osvojile Kubu 1898. godine i preuzele ovaj otok od Španjolske, ukinule su sve dugove Kube prema Španjolskoj zbog nelegitimnosti duga, jer je on stvoren bez ikakve suglasnosti građana i grđanki koji/e bi ga trebali otplaćivati. 2003 godine novouspostavljena vlast u iraku je također donijela zaključak da ne treba vraćati dugove koji su nastali u vrijeme diktatorskog režima. naravno s obzirom na utjecaj koga drugog nego SAD-a u sb i mmf su se sa irakom složili i odustali od potraživanja....
dug se uvijek može proglasiti nelegitimnim ukoliko on to jeste ili ukoliko se donese odluka u centru moći da se dug takvim proglasi, a taj presedan je upravo uveden od strane SAD-a, još 1898. godine.... naravno JAR to nije mogla učiniti iako AN kongres koji je preuzeo vlast u JAR-u je cijelo vrijeme apartheida upozoravao da ne postoji društveni ugovor i da dugovi koji se stvaraju nemaju veze sa narodom JAR-a, međutim oni su ga iako presedan postoji morali nastaviti plaćati....

Može, ak ti zajmodavac odluči oprostiti! A kad ti banka oprosti, to tek onda znači da će te oženit. Kadija te sudi kadija te tuži.

by michaellcmacha 5/1/2016, 13:52

nema tu potrebe mudrovati, odgovor je dostupan, druga je stvar kako će ga tko tumačiti...

by Guest 5/1/2016, 13:53

Postoji mogućnost opraštanja itd.. ali nebih se pouzdao u tako nešto..uglavnom imaš 999primjera gdje države moraju vraćati dugove pod svaku cijenu, i 1 od tisuću primjera gdje se proglasi neko opraštanje i posuši.. statistika po tom pitanju je neumoljiva za nas

by michaellcmacha 5/1/2016, 13:54

kic wrote:
michaellcmacha wrote:a pitanje je bilo jednostavno i konkretno...
odgovor je dakle, može, ako si SAD ili ti oni čuvaju leđa

pa ako može saudijska arabija predsjedavati odborom za ljudska prava, onda se može i dug proglasiti nelegitimnim i ne treba se vraćati, naravno ako se ameri s tim slože...

by **kic** 5/1/2016, 13:55

michaellcmacha wrote:nema tu potrebe mudrovati, odgovor je dostupan, druga je stvar kako će ga tko tumačiti...

Hrvatska je od 91' pa na ovamo demokratski ustroj, tako da praštanje, vrlo nikako

by Guest 5/1/2016, 13:56

michaellcmacha wrote:
kic wrote:
michaellcmacha wrote:a pitanje je bilo jednostavno i konkretno...
odgovor je dakle, može, ako si SAD ili ti oni čuvaju leđa
pa ako može saudijska arabija predsjedavati odborom za ljudska prava, onda se može i dug proglasiti nelegitimnim i ne treba se vraćati, naravno ako se ameri s tim slože...

Da HR ima naftu, mogal bi i Srbe roštiljat vikendom, Ameri bi došli na barbikju, ali nema jebi ga.

by aben 5/1/2016, 13:56

michaellcmacha wrote:nema tu potrebe mudrovati, odgovor je dostupan, druga je stvar kako će ga tko tumačiti...

ali normalno da biloki more proglasiti ča oće,

ali samo pitanje, ne odgovor, otkrivo ti sve ča ne valja, zaduživanje u ime drugoga je sime zla, a nevraćanje dugov je samo dodatno zlo.

by Guest 5/1/2016, 13:56

michaellcmacha wrote:
kic wrote:
michaellcmacha wrote:a pitanje je bilo jednostavno i konkretno...
odgovor je dakle, može, ako si SAD ili ti oni čuvaju leđa
pa ako može saudijska arabija predsjedavati odborom za ljudska prava, onda se može i dug proglasiti nelegitimnim i ne treba se vraćati, naravno ako se ameri s tim slože...

je ali naši dugovi su uglavnom prema americi i zapadu, tako ako nam ovi oproste super.

ali i dalje zaboravljaš da nam se čak i posuše dugovi, RH proračun je tipa 15ak milijardi kuna u minusu, dakle mi ne samo da imamo problem vraćanja dugova, nego smo mi kao narkomani.. moramo se zaduživati(drogirati) da bi uopće živjeli.

Zato je nužnost nekkakvih reformi više nego ikada važnija. HDZ je u pravu kada kaže da se vodi domovinski rat u ekonomskom planu, ali da bi se taj rat pobjedio, morati će biti ljudskih žrtava(uglavnom HDZovaca i SDPovaca uposlenih preko veze na nepostojeća radna mjesta)

by michaellcmacha 5/1/2016, 13:56

Neoliberalni portugalac wrote:Postoji mogućnost opraštanja itd.. ali nebih se pouzdao u tako nešto..uglavnom imaš 999primjera gdje države moraju vraćati dugove pod svaku cijenu, i 1 od tisuću primjera gdje se proglasi neko opraštanje i posuši.. statistika po tom pitanju je neumoljiva za nas

a jebote yoda ne govorim o opraštanju duga... španjolci nisu nikom ništa oprostili, nego su ameri dug koji je kuba bila dužna vratiti španjolskoj proglasili nelegitimnim, a pozvali su se na činjenicu da nije postojao društveni ugovor niti suglasnost građana o vraćanju duga...

by udba 5/1/2016, 13:57

michaellcmacha wrote:kada su SAD osvojile Kubu 1898. godine i preuzele ovaj otok od Španjolske, ukinule su sve dugove Kube prema Španjolskoj zbog nelegitimnosti duga, jer je on stvoren bez ikakve suglasnosti građana i grđanki koji/e bi ga trebali otplaćivati.

eh, ovaj i slični primjeri su neš drugo, kad dođe čizma jača i od jednog i drugog onda su drugi zakoni na snazi, znam čovjeka koji je ubio svog kamatara prije godinu i po, tako nešto, ode dug u tri pizde materine. On ga je sam proglasio nelegitimnim, a ne neki sud.

by Sponsored content