Patrijarh Irinej Papi Frani: Skinite Stepinca s dnevnog reda

aj još 5 upisa, baš si mi zanimljiv ovak dok si na ignoru... ;)

Činjenica da me iditi čitaju ili ne čitaju, nije, ili ne bi trebala biti bitna. Bitnija od svega je poruka da ljudi ne svuda ima, da se je ili nije, a možda i nije, u datom trenutku okolnosti postižu ili ne postižu svoj doseg.

Smirimo se i stanimo na loptu. Polako, Ne srljajmo.
Lijepo su govorili naši stari: jabuka je zrela ka sazori, mlado se meso lakše žvače, a žito se talasa na vjetru.
Nije sve u materijalnim dobrima se dobro vraća, a zlo se daleko čuje.
I za kraj: tko je jedno probao kiselu jabuku, lakše kestene peče vruće .

dobar uvod, sad još 4 da ispuniš normu...

Pogledajmo stvari iz drugog ugla. Ili iz trećeg, četvrtog, petog.

Sve ovisi o kutu gledanja i prespektivi.
Imaš tupi kut, oštri kut, i pravi kut.

Bilo mi je orvi put, kad vidio sam pravi kut.

Ostaje uvijek zrnce sumnje, sićušno, neznatno, zanemarivo.

Ali ipak.
E to je ključno!!

michaellcmacha wrote:dobar uvod, sad još 4 da ispuniš normu...

Baš me mriga što sam tebi na ignoru, glavno da nisam marcelusu.

Ringo10 wrote:

Le Roi Soleil wrote:Pa dobro, evo im 25 godina, je li dosta? Irinejevi prigovori (iz lipnja 2014.) već su bili predmetom procesnog istraživanja, tako mu je odgovoreno. A vatikanske su komisije zaključile da je AVS bio uzor "hrišćanskog života". Ovo sada je extra ustupak da se i SPC oslasti milinom Stepinčeva kreposnog života.

25 godina ...

Dobro, da ti nešto kažem - da je Vatikan htio kanonizirati Stepinca to bi i uradio.

Ovako, KC u Hrvata kao i cijela hrvatska javnost ovo mogu doživjeti kao svojevrsno poniženje. Ovo je nizak udarac jer iza ovoga je čista politika. AKo je po vatikanskim komisijama sve jasno, pa čemu onda prebacivanje lopte na dogovor sa SPC. Znači - politika i ništa drugo.

Ali opet se iz ovoga može nešto izvući. Rekao sam da pregovore treba pretvoriti u javnu prezentaciju dokaza pred cijelim svijetom čak i ako mnogi nemaju pojma o tome svemu, eka nemaju ali neka se čuje da je jedan čovjek i hrvatski katolički svećenik bio žrtva nepravednog sudskog progona ideološki motiviranog, a onda i da mu je nepravedno nanesena ljaga i sramota iako je sve bazirano na ideološkim konstrukcijama. 

To je po meni važnije i od pregovaranja sa SPC koja će najvjerojatnije uvijek ostati na svojim pozicijama a i od same kanonizacije.

SPC jasno da nikada ne bi pristala na ovo što predlažeš jer bi izašlo na vidjelo čak i srbima što je SPC u stvari.

michaellcmacha wrote:

Ringo10 wrote:

michaellcmacha wrote:velikosrpski unitarizam u kojem bi/su imali za cilj odsudnu prevagu je proces koji se samo nastavio u drugoj srboslaviji... niti jednog trenutka težnja za nadvladavanjem svih unutar te zajednice u korist srba nije bila upitna, a sve politike koje su se sprovodile i na gospodarskom, i na unutarnje političkom su išle na štetu nesrba. što se tiče tvog dojma da su stajališta u svijetu pretežno negativna u odnosu na hrvatsku to je isključivo tvoj subjektivan dojam kojeg temeljiš na svojim okolnostima u odnosu gdje živiš i s kim i u kojoj mjeri se družiš. npr. možeš kao i naš proslavljeni manager svetozar boraviti u stuttgartu i družiti se sa srbima, odnosno sa nijemcima koji se druže sa srbima i steći dojam da ti nijemci imaju loše mišljenje o hrvatima i hrvatskoj, međutim u istom tom gradu možeš biti i u društvu sa hrvatima i nijemcima koji se s njima druže ili posluju i od njih nećeš čuti ružne riječi o hrvatima i hrvatskoj... tak da ti je to što si naveo čista bezvezarija...
što se pak tiče samostalnosti, suverenosti i nezavisnosti to su promjenjive kategorije za sve male narode i prostore na kojima ti narodi žive, a uvijek su i uvijek će ovisiti o volji velikih naroda i tu nije ništa sporno... u okviru zadanog i mogućeg nije poanta ostvariti idealno, nego ono što je maksimalno moguće u danom trenutku, hrvatska ovog političkog sustava i ustroja na aktualnom državnom teritoriju je u ovom trenutku hrvatski maksimum.

Šta je ko imao za cilje, druga je stvar, ali ustroj SFRJ nije bio unitaran. Koliko se politika vodila na štetu nesrba, e to već treba elaborirati podacima, statistikama, gospodarskim pokazateljima i slično. Ovako mogu i ja tvrditi da sam Sveti Petar. Možda se i jeste nešto vodilo na štetu ovoga ili onaga, ali to treba dokazati. I ja sam bio ubijeđen da će Hrvatska biti ko Švicarska kiad skine sa vrata i Srbe i sve ostale pa na kraju ispade jedno veliko ništa.

Stvarnost je mnogo složenija od takvih isisavanja i pojednostavljivanja. 

Vi tamo živite u svome matrixu a onda se nemojte čuditi što recimo Vatikan ovakvim trikom elegantno zaobilazi pitanje Stepinca. Ne vrijedi se ljutiti na SPC, ovo nije odluka ni samog Pape, ovo je politička odluka Vatikana koji se našao pod određenim poličkim pritiscima i ova odluka je rezultat takvih pritisaka..
Dakako vi u svojim selendrama nemate pojma šta se događa i šta je čemu uzrok. 

Kardinal Puljić može svakome potvrditi sa kakvim stavovima su dolazili svi međunarodni faktori i sa kakvim predrasudama o Hrvatima. A rezultat svega je konstantno guženje BiH Hrvata posljednjih 25 godina.

A Stepinca prvo treba rehabilitirati pred cijelim svijetom pa onda potezati kanonizaciju, jer većina misli to što misli i boli ih kita đšto Hrvati misle drukčije. Treba ići postupno a ne kao blesavi hrvatski popovi koji nemaju blage veze sa životom, bave se glupostima i idu sa glavom kroz zid. 
I zato su na kraju dobili ovakvo poniženje. I jebe mi se za njih ali sam Stepinac ovo ipak nije zaslužio.

ako je tko pojednostavljivao u konkretnoj prepisci onda si to ti, sa tvrdnjom da je pretežno stajalište u svijetu spram hrvatske negativno, a to je netočno, kao što je netočno i to da smo u nepopravljivo lošoj situaciji... da je sjajno nije, ali da postoji mogućnost da značajno popravimo opću situaciju postoji. 
što se tiče alojzija stepinca i njegovog statusa u okviru rimokatoličke crkve čijim je integralnim dijelom hrvatski korpus vjernika katolika, imperativ je da se to riješi u okviru nadležne institucije a to je RK Crkva odnosno Vatikan, a nikako spc na konfesionalnoj razini, odnosno srbija na političkoj razini, odnosno ukoliko se one u navedeni postupak uključuju to iziskuje i od Crkve u hrvata ali i hrvatske države da poduzmu one mjere kojima bi njihovo uključivanje i općenito njihove aktivnosti u vezi istog sveli na najmanju moguću mjeru....

Živim u Australiji od rane 2000te godine i nagledao sam se i naslušao i načitao svih mogućih medija.

Ako se pisalo o Hrvatskoj politici, ratu, Haagu, odnosu prema BiH, odnosu prema Srbima, o 2. sv ratu, sa punom odgovornošću tvrdim da NIKADA nisam vidio ili pročitao jedan jedini pozitivno inotniran tekst ili prilog. Osim ako nije neki turistički prilog.
O Tuđmanu da ne govorim, njega se prikazivalo kao nacistu i zločinca, o BiH Hrvatima također se moglo čuti samo najgore. Koncerti Thompsona su posebna priča.

Bio je ovdje prije nekoliko godina skandal kad je jedna ministrica ili tako nešto došla na neko hrvatsko slavlje a pošto dijaspora ne može a da ne natakari svuda slike Pavelića, ispao je skandal i ostavka uz gomile njenih izvinjenja da nije imala pojma što je i bila istina.

Tako da smatram da imam razloga sebe smatrati upućenim u tu problematiku.

A moram reći da su hrvatski dijsporci vrijedni, radni i da gledaju svoja posla i ne diraju nikoga. Ali jednostavno su sa stavovima i ikonografijom zaglavljeni u 1941 i 1945 pa ga jebi.

Zaboravite AS. Ne odlucuje genšer
nema sanse. Ne pisite uzalud o
Jevrejima jer nisu tema

pizzon wrote:Zaboravite AS. Ne odlucuje genšer
nema sanse. Ne pisite uzalud o
Jevrejima jer nisu tema

Ko odlučuje po tvome mišljenju ...

Tema su zlocini nad srbima
Muk u cilju b i j, laznog
Vatikan zeli kontakt sa Moskvom
A put vodi preko Beograda

pizzon wrote:Tema su zlocini nad srbima
Muk u cilju b i j, laznog
Vatikan zeli kontakt sa Moskvom
A put vodi preko Beograda

Dobro, sve to moze da stoji ali Hrvati žele da se ispravi nepravda. Možda Stepinac nije svetac hajde sad to ostavimo po strani, ali Stepinac nije ni zločinac.

On dokazano nije zločinac. I zašto onda vi Srbi toliko instistirate na nečemu lažnom i nepravednom. 

I zašt izbjegavate javno sučeljavanje argumentima. 

A isti vi rehabilitirate dokazane ratne zločince. 

Vama treba to za vaše političke i velikosrpske ciljeve. I onda pričate kako ste za pomirenje i normalizaciju. Poslije ratova u kojima ste mučki, podlo i podmuklo napali svoje dojučerašnje sugrađane sa kojima ste dijelili dobro i zlo.

Možda je Beograd i SPC bitan Vatikanu za dijalog sa Ruskom PC ali ne precjenjujte svoju važnost.

Ringo10 wrote:

omni wrote:

Le Roi Soleil wrote:Esther Gitman: Hrvati su spasili tisuće Židova, a Stepinac je svetac

"Paveliću su ljudi slali peticije, svojim imenima i prezimenima tražili milost za Židove. Ti su ljudi lučonoše mira, a takvih dokumenata o otporu fašizmu nema ni jedan europski narod"

http://www.vecernji.hr/stepinac/esther-gitman-hrvati-su-spasili-tisuce-zidova-a-stepinac-je-svetac-257378

I time Zagreb nije uspio steci titulu "judenfrei" grada. Zato se sad prekodrinci uvlace Zidovima. Komedija ziva. Politika je kurva, jebes zrtve to su samo brojke.

Jebi ga buraz, moramo biti i samokritični. Nije problem samo u pristranim strancima, i srpskoj propagandi ni nekadašnjoj komunističkoj propagandi.

Ustaški režim je napravio gomilu zločina priznao to neko ili ne. Tu su i židovski lobiji vrlo neskloni Hrvatima bez obzira na mišljenje ove Gitman koja ima svoj stav ali je on u manjini prema prevladavajućem stavu usvjetskoj javnosti i histroiografiji o Stepincu kao nacističkom kolaboratoru i zločincu. 

Taj režim je strahovito i dugoročno diskreditirao i Hrvate kao narod i samu ideju hrvatske državnosti. Objava rata Americi i slanje vojske na Staljingrad su samo neke od idiotizama tog režima koji je bio apsolutno servilan i sluganjski prema Hitleru.

SVIĐALO SE TO NEKOME ILI NE, ALI TO SU ČINJENICE.

A također je veliki hrvatski problem povijesni revizionizam koji ispod žita pokušava da abolira taj režim i njegova nedjela a u tu svrhu se koriste evidentna srpksa megalomanija sa brojevima žrtava. Jer niakkve brojke ne mogu promijeniti promašenost tog režima i njegov primitivni balkano-nacistički karakter.
To se u međunarodnoj javnosti vrlo lako i jasno detektira i samim time diskreditira i poštena i iskrena nastojanja za skidanjem ljage sa onih povijesnih ličnosti koje tu ljagu nisu zaslužile.

A najmanje tu imaju pravo da nam seru velikosrbi koji su rehabilitirali i Dražu Mihailovića, a sad je u postupku i rehabilitacija apsolutno nedvojbeno nacističkog kolaboratora Milana Nedića.

Stoji to sve, samo vadjenje iz naftalina za ostvarivanje nekih danasnjih ciljeva je degutantno. Isto sto su Njemce jebavali generaciijama. cak i one koji su rodjeni u vrijeme rata, bili djeca tada ili rodjeni poslije, jebavali su ih u mozak i gledali da ih ponize kad god im je to trebalo za osobne ciljeve. Isti takvi tvrde da je Hitlerov rezim progonio i ubijao radi pripadnosti nekom narodu ili rasi sto je svakako istina i tvrdeci to isto maltretiraju nekoga zbog nacionalne pripadnosti. Jebes sve to, puca mi kurac za sve sto su zalegli tamo cetrdesetih i ranije, nisam bio nisam vidio zivo mi se yebe, nek se ne ponovi i to je to, picka, lijepe sise, zgodna zenska, cuga, hrana, internet i jos masa stvari je daleko interesantnija od tih naklapanja o tko je gdje kome i kako.

omni wrote:picka, lijepe sise, zgodna zenska, cuga, hrana, internet i jos masa stvari je daleko interesantnija od tih naklapanja o tko je gdje kome i kako.

Jebeš to sve, ništa nije ljepše nego kad ja zajebem marcelusa, ili mihu.

pa naravno da su vrijedni i radišni i da gledaju svoja posla, kao i što ne daju da ih se jebe u mozak u okviru njihovih zajednica. to što ti čitaš i onda iz tog čitanja sebe smatraš upućenim, je samo tvoja zabluda i nikog drugog... činjenice govore sasvim drugačije od tog što ti čitaš i na temelju tog donosiš svoj sud... nigdje u europi, ali niti u rusiji, a pogotovo ne u kanadi ili sjedinjenim državama hrvati nisu u poziciji da ih se sa dozom opreza gleda, niti itko građane hrvatske, hrvate, dovodi u podređenu poziciju. te tvoje natruhe koje se daju iščitati iz tvojih upisa najlakše je podvest pod soft verziju dežurnih lokalnih cijenjenih političkih analitičara tipa puhovski ili novinskih kolumnista tipa tomić.... činjenica da je australija izručila svog državljanina hrvatskoj zbog sumnje da je dotični počinitelj ratnih zločina, ukazuje da to što govoriš u osnovi nije točno... a ono što propuštaš reći je to da se na određenim razinama vrši kontinuirano propaganda kojoj je cilj blaćenje, vrijeđanje i omalovažavanje hrvatske i hrvatskog naroda, ali kako vrijeme odlazi sve manje sa željenim rezultatima... što u konačnici dovodi do zaključka da ti baš i nemaš neke veze sa hrvatima, a vrijeme koje navodiš kad si otišao u australiju upućuje da si manjinac koji je kako tako živio u hrvatskoj, i kad se otvorila mogućnost da preko srbije podneseš zahtjev za odlaskom u australiju to si i učinio (što je sasvim ok) igrom slučaja tih sam godina radio operativne provjere koje su se ticale napuštanja mjesta prebivališta sa ciljem odseljavanja u prekomorske zemlje pa znam otprilike tko je u najvećoj mjeri između 1998-2001 odseljavao iz hrvatske i kojim posredstvom u australiju na novi zeland i u sjedinjene države...

je strašno si me zajebo, zato svih ovih godina prosipaš žuč iz maglovite vojvodine, još uvijek u nemogućnosti da se pomiriš sa činjenicom da si morao navrat na nos bježati preda mnom preko mrzle Une u po ljeta gospodnjeg 95.-te... ;)...

michaellcmacha wrote:pa naravno da su vrijedni i radišni i da gledaju svoja posla, kao i što ne daju da ih se jebe u mozak u okviru njihovih zajednica. to što ti čitaš i onda iz tog čitanja sebe smatraš upućenim, je samo tvoja zabluda i nikog drugog... činjenice govore sasvim drugačije od tog što ti čitaš i na temelju tog donosiš svoj sud... nigdje u europi, ali niti u rusiji, a pogotovo ne u kanadi ili sjedinjenim državama hrvati nisu u poziciji da ih se sa dozom opreza gleda, niti itko građane hrvatske, hrvate, dovodi u podređenu poziciju. te tvoje natruhe koje se daju iščitati iz tvojih upisa najlakše je podvest pod soft verziju dežurnih lokalnih cijenjenih političkih analitičara tipa puhovski ili novinskih kolumnista tipa tomić.... činjenica da je australija izručila svog državljanina hrvatskoj zbog sumnje da je dotični počinitelj ratnih zločina, ukazuje da to što govoriš u osnovi nije točno... a ono što propuštaš reći je to da se na određenim razinama vrši kontinuirano propaganda kojoj je cilj blaćenje, vrijeđanje i omalovažavanje hrvatske i hrvatskog naroda, ali kako vrijeme odlazi sve manje sa željenim rezultatima... što u konačnici dovodi do zaključka da ti baš i nemaš neke veze sa hrvatima, a vrijeme koje navodiš kad si otišao u australiju upućuje da si manjinac koji je kako tako živio u hrvatskoj, i kad se otvorila mogućnost da preko srbije podneseš zahtjev za odlaskom u australiju to si i učinio (što je sasvim ok) igrom slučaja tih sam godina radio operativne provjere koje su se ticale napuštanja mjesta prebivališta sa ciljem odseljavanja u prekomorske zemlje pa znam otprilike tko je u najvećoj mjeri između 1998-2001 odseljavao iz hrvatske i kojim posredstvom u australiju na novi zeland i u sjedinjene države...

Koliko lupetanja da bi nekome rekao da je četnik.

michaellcmacha wrote:je strašno si me zajebo, zato svih ovih godina prosipaš žuč iz maglovite vojvodine, još uvijek u nemogućnosti da se pomiriš sa činjenicom da si morao navrat na nos bježati preda mnom preko mrzle Une u po ljeta gospodnjeg 95.-te... ;)...

Kad dođeš u Zagreb, pozvat ću te na piće, ali imam jedan uvjet: da me ne zakolješ srkom. Ili pogodiš vrućom ampulom.

I pitaj koga hoćeš, svi znaju da sam sad i ja Hrvat,

I zalažem se da branitelji sa ptspijem imaju visoke penzije.