Patrijarh Irinej Papi Frani: Skinite Stepinca s dnevnog reda

a jebiga lizali su se 45 godina bilo bi čudno da ih nema u tolikom broju....

michaellcmacha wrote:a tko bi to prekinuo... ranko ostojić koji je hrpu čejena vratio u službu u zadnje 4 godine ili zole koji je ustvrdio da su mu srbi sa boravištem u srbiji i srpskim zemljama najvjerniji glasači....

Pa tada smo jedino mi sa desne strane dizali bunu, mad il zoxu nije palo na pamet zucnuti a kamoli ispratiti bitangu do granice i zatvoriti istu za njega zauvijek.

"u okviru toga kroz ono iz ovog razloga u okviru onoga"

Jebote i pisanje, tko ti dade olovku, glupane?

michaellcmacha wrote:koje činjenice... činjenica je da su ukupne brojeve o počinjenim zločinima u stjecaju velikosrbi u okviru poslijeratnog režima višestruko preuveličavali iz razloga primitka ratne odštete i discipliniranja hrvatskog naroda kroz nametanje kolektivne krivnje u okviru unitarističke srboslavije...

Brojke su napuhali komunsiti kako bi dobili od Nijemaca veću ratnu odštetu. velikosrbi su to samo okrenuli na svoj mlin.

Drugo, živim u inozemstvu i znam odlično kako mediji, povjesničari i javnost gledaju na sve to. Vrlo se podudaraju sa velikosrpskim stavovima a posebno su tu negativno nastrojeni židovski krugovi i anglosaksonski svijet općenito. 

Treće, mi sami sebi zabijamo golove. Prvo nas desetljećima diaskreditira ponašanje dijaspore i emigracije a onda i mi sami sebe u Hrvatskoj. Ti misliš da niko ne vidi trendove povijesnog revizionizma u Hrvatskoj. E ljuto se varaš.

TAkve stvari dikreditiraju i pokušaje rehabilitacije osoba poput Stepinca, i dalje tvrdim da je mnogo važnije rehabilitirati ga pa tek onda raspravljati o kanonizaciji. On Gitman je prilično usamljena u svome stavu. KAd god sam gledao priloge stranih medija o pitanju NDH i 2. sv rata, u 98% slučajeva prevladava stav da je bio koaborator i zločinac. Posebno u anglosaksonkim zemljama koje Dražine  četnike smatraju oficijelno antifašističkim i savezničkim pokretom.

U svim tim nastojanjima nama nimalo ne pomaže ni povijesni revizionizam koji se ukorijenio u Hrvatskoj, kao ni pokušaj emocionalnog pristupa i glancanja režima iz 1941 u čemu prednjače mnogi crkveni prelati. To nikada proći neće i tu brojke i istina o njihovom preuveličavanju ne igraju nikakvu ulogu. A neće proći ni ono kao Ustaše su bili loši ali partizani su bili mnogo gori što u konačnici  ima za cilj jasnu rehabilitaciju ustaškog režima i endehazije, da se mi lijepo ne lažemo. 

I da, na kraju SFRJ nije bila unitaristička iako su se velikosrbi trudili da je prekroje a ti napori su na kraju doveli do raspada. Da je SFRJ bila unitaristička, Miloševiću uopće ne bi ni trebao rat za prekrajanje SFRJ.  Logično.

Uostalom, evo danas Hrvatska nema ni S od samostalnosti kao ni N od neovisnosti. A to što vi tamo živite u iluzijama, drugi je par opanaka.

provocator wrote:

RayMabus wrote:

'Genocidni Hrvati'

Batelja ističe kako nikad ni jednom riječju Sinod SPC-a nije osudio njemačke, ljotićevske i nedićevske žrtve u Srbiji, a njihov memorandum tražio je "da hrvatski narod u cijelosti treba snositi odgovornost za ustaško nasilje", čime je, po svemu sudeći, stvorena teza o "genocidnosti hrvatskog naroda".

Vrh SPC-a ni riječ nije rekao ili napisao kad je u kolovozu 1942. godine Beograd proglašen prvim većim gradom "oslobođenim od Židova – judenfrei", kad je od 11.870 prijeratnih beogradskih Židova kraj rata doživjelo njih samo 1115. Dokumenti o spašavanju ili barem kakvoj intervenciji za progonjene Židove i Rome sa strane vrha SPC-a nikad nisu objavljeni – ako ih je uopće i bilo, piše Batelja.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/311898/Default.aspx

Problem nije u Srbima nego u Hrvatima. Onaj pizdun od srbijanskog ministra dođe u Hrvatsku i sere kako je Stepnac bio ustaški vikar?! Ma najebem  mu mamu nacurac! Koja si to ozbiljna, normalna, suverena i neovisna država dopušta da joj seronja iz države koju nazivamo agresorskom dođe i tako ju dezavuira? Bi li si to jedan mali Izrael dopustio? Trebalo mu je jebati mater tog trena, strpati ga u "maricu" i dopeljati na hrvatsko-srpsku granicu pa ga ngom u guzicu ispratiti preko. I to bi još bilo fino i kulturno.

Jebeš i Stepinca i tog srpskog ministra.

Ringo10 wrote:
Ja smatram da bi se ta vatikanska ideja o raspravu između KC u Hrvatskoj i SPC mogla dobro iskoristiti u vezi Stepinca.

ta bi rasprava trebala biti javna pa da se ukrste argumenti i povijesni dokumenti pred cjelokupnom javnosti, i srpskom i hrvatskom i međunarodnom.

( ... )

Također, ovdje se pokazuje da Vatikan ima svoje interese i da mu je proces ekumenizacije sa istočnim crkvama važniji i od Hrvatske Katoličke crkve i od toga što Hrvati uopće misle i žele kao i do samog Stepinca koji im je prilično irelevantan.

Prilika je tu, treba je iskoristiti.

Ovo je ekumenski potez bez presedana, međutim Vatikan je još 90-ih godina prošlog stoljeća zaključio postupak istraživanja života AVS-a.

Konzultirani su arhivi, proučeno je sve što je ostavio zapisano, plod rada povijesnih i teoloških komisija je tzv. "Pozicija" u pet ogromnih svezaka. Prošla je na vijeću teologa, i potom kardinala.

Zato ga je papa sveti Jovan Pavle II (ovo je dar Jastrebu) proglasio mučenikom i blaženikom.

Dogodilo se i potrebno - dodatno - čudo da bi bio proglašen svetim.

Tako da je praktički sve gotovo što se tiče Vatikana. Ili: Stepinac će biti proglašen svetim, samo ne ove godine nego koju iduću.

Ja isto zamjeram Stepincu i Franji Tuđmanu sto je ove cetnicke svestenike štitio. Trebalo ih je pobit sve jer su to glavne cetnicke zmije.

velikosrpski unitarizam u kojem bi/su imali za cilj odsudnu prevagu je proces koji se samo nastavio u drugoj srboslaviji... niti jednog trenutka težnja za nadvladavanjem svih unutar te zajednice u korist srba nije bila upitna, a sve politike koje su se sprovodile i na gospodarskom, i na unutarnje političkom su išle na štetu nesrba. što se tiče tvog dojma da su stajališta u svijetu pretežno negativna u odnosu na hrvatsku to je isključivo tvoj subjektivan dojam kojeg temeljiš na svojim okolnostima u odnosu gdje živiš i s kim i u kojoj mjeri se družiš. npr. možeš kao i naš proslavljeni manager svetozar boraviti u stuttgartu i družiti se sa srbima, odnosno sa nijemcima koji se druže sa srbima i steći dojam da ti nijemci imaju loše mišljenje o hrvatima i hrvatskoj, međutim u istom tom gradu možeš biti i u društvu sa hrvatima i nijemcima koji se s njima druže ili posluju i od njih nećeš čuti ružne riječi o hrvatima i hrvatskoj... tak da ti je to što si naveo čista bezvezarija...
što se pak tiče samostalnosti, suverenosti i nezavisnosti to su promjenjive kategorije za sve male narode i prostore na kojima ti narodi žive, a uvijek su i uvijek će ovisiti o volji velikih naroda i tu nije ništa sporno... u okviru zadanog i mogućeg nije poanta ostvariti idealno, nego ono što je maksimalno moguće u danom trenutku, hrvatska ovog političkog sustava i ustroja na aktualnom državnom teritoriju je u ovom trenutku hrvatski maksimum.

michaellcmacha wrote:velikosrpski unitarizam u kojem bi/su imali za cilj odsudnu prevagu je proces koji se samo nastavio u drugoj srboslaviji... niti jednog trenutka težnja za nadvladavanjem svih unutar te zajednice u korist srba nije bila upitna, a sve politike koje su se sprovodile i na gospodarskom, i na unutarnje političkom su išle na štetu nesrba. što se tiče tvog dojma da su stajališta u svijetu pretežno negativna u odnosu na hrvatsku to je isključivo tvoj subjektivan dojam kojeg temeljiš na svojim okolnostima u odnosu gdje živiš i s kim i u kojoj mjeri se družiš. npr. možeš kao i naš proslavljeni manager svetozar boraviti u stuttgartu i družiti se sa srbima, odnosno sa nijemcima koji se druže sa srbima i steći dojam da ti nijemci imaju loše mišljenje o hrvatima i hrvatskoj, međutim u istom tom gradu možeš biti i u društvu sa hrvatima i nijemcima koji se s njima druže ili posluju i od njih nećeš čuti ružne riječi o hrvatima i hrvatskoj... tak da ti je to što si naveo čista bezvezarija...
što se pak tiče samostalnosti, suverenosti i nezavisnosti to su promjenjive kategorije za sve male narode i prostore na kojima ti narodi žive, a uvijek su i uvijek će ovisiti o volji velikih naroda i tu nije ništa sporno... u okviru zadanog i mogućeg nije poanta ostvariti idealno, nego ono što je maksimalno moguće u danom trenutku, hrvatska ovog političkog sustava i ustroja na aktualnom državnom teritoriju je u ovom trenutku hrvatski maksimum.

Šta je ko imao za cilje, druga je stvar, ali ustroj SFRJ nije bio unitaran. Koliko se politika vodila na štetu nesrba, e to već treba elaborirati podacima, statistikama, gospodarskim pokazateljima i slično. Ovako mogu i ja tvrditi da sam Sveti Petar. Možda se i jeste nešto vodilo na štetu ovoga ili onaga, ali to treba dokazati. I ja sam bio ubijeđen da će Hrvatska biti ko Švicarska kiad skine sa vrata i Srbe i sve ostale pa na kraju ispade jedno veliko ništa.

Stvarnost je mnogo složenija od takvih isisavanja i pojednostavljivanja. 

Vi tamo živite u svome matrixu a onda se nemojte čuditi što recimo Vatikan ovakvim trikom elegantno zaobilazi pitanje Stepinca. Ne vrijedi se ljutiti na SPC, ovo nije odluka ni samog Pape, ovo je politička odluka Vatikana koji se našao pod određenim poličkim pritiscima i ova odluka je rezultat takvih pritisaka..
Dakako vi u svojim selendrama nemate pojma šta se događa i šta je čemu uzrok. 

Kardinal Puljić može svakome potvrditi sa kakvim stavovima su dolazili svi međunarodni faktori i sa kakvim predrasudama o Hrvatima. A rezultat svega je konstantno guženje BiH Hrvata posljednjih 25 godina.

A Stepinca prvo treba rehabilitirati pred cijelim svijetom pa onda potezati kanonizaciju, jer većina misli to što misli i boli ih kita đšto Hrvati misle drukčije. Treba ići postupno a ne kao blesavi hrvatski popovi koji nemaju blage veze sa životom, bave se glupostima i idu sa glavom kroz zid. 
I zato su na kraju dobili ovakvo poniženje. I jebe mi se za njih ali sam Stepinac ovo ipak nije zaslužio.

Le Roi Soleil wrote:

Ringo10 wrote:
Ja smatram da bi se ta vatikanska ideja o raspravu između KC u Hrvatskoj i SPC mogla dobro iskoristiti u vezi Stepinca.

ta bi rasprava trebala biti javna pa da se ukrste argumenti i povijesni dokumenti pred cjelokupnom javnosti, i srpskom i hrvatskom i međunarodnom.

( ... )

Također, ovdje se pokazuje da Vatikan ima svoje interese i da mu je proces ekumenizacije sa istočnim crkvama važniji i od Hrvatske Katoličke crkve i od toga što Hrvati uopće misle i žele kao i do samog Stepinca koji im je prilično irelevantan.

Tako da je praktički sve gotovo što se tiče Vatikana. Ili: Stepinac će biti proglašen svetim, samo ne ove godine nego koju iduću.

E to ćemo se načekati. Jer Vatikan je ipak i politička institucija a ne samo crkvena.

Pa dobro, evo im 25 godina, je li dosta? Irinejevi prigovori (iz lipnja 2014.) već su bili predmetom procesnog istraživanja, tako mu je odgovoreno. A vatikanske su komisije zaključile da je AVS bio uzor "hrišćanskog života". Ovo sada je extra ustupak da se i SPC oslasti milinom Stepinčeva kreposnog života.

Le Roi Soleil wrote:Pa dobro, evo im 25 godina, je li dosta? Irinejevi prigovori (iz lipnja 2014.) već su bili predmetom procesnog istraživanja, tako mu je odgovoreno. A vatikanske su komisije zaključile da je AVS bio uzor "hrišćanskog života". Ovo sada je extra ustupak da se i SPC oslasti milinom Stepinčeva kreposnog života.

25 godina ...

Dobro, da ti nešto kažem - da je Vatikan htio kanonizirati Stepinca to bi i uradio.

Ovako, KC u Hrvata kao i cijela hrvatska javnost ovo mogu doživjeti kao svojevrsno poniženje. Ovo je nizak udarac jer iza ovoga je čista politika. AKo je po vatikanskim komisijama sve jasno, pa čemu onda prebacivanje lopte na dogovor sa SPC. Znači - politika i ništa drugo.

Ali opet se iz ovoga može nešto izvući. Rekao sam da pregovore treba pretvoriti u javnu prezentaciju dokaza pred cijelim svijetom čak i ako mnogi nemaju pojma o tome svemu, eka nemaju ali neka se čuje da je jedan čovjek i hrvatski katolički svećenik bio žrtva nepravednog sudskog progona ideološki motiviranog, a onda i da mu je nepravedno nanesena ljaga i sramota iako je sve bazirano na ideološkim konstrukcijama. 

To je po meni važnije i od pregovaranja sa SPC koja će najvjerojatnije uvijek ostati na svojim pozicijama a i od same kanonizacije.

Pa KC je puno veća od iste u Hrvata, a ekumenski su razgovori danas conditio sine qua non, evo je i ruskom šefu Kirilu došlo iz dupeta u glavu.

Znam nešto o tome kako funkcionira Kurija, ali sam isto uvjeren da se pita(lo) Benedikta da do ovog cirkusa ne bi došlo. Još bi prošle godine Stepinac bio kanoniziran.

Ringo10 wrote:

michaellcmacha wrote:velikosrpski unitarizam u kojem bi/su imali za cilj odsudnu prevagu je proces koji se samo nastavio u drugoj srboslaviji... niti jednog trenutka težnja za nadvladavanjem svih unutar te zajednice u korist srba nije bila upitna, a sve politike koje su se sprovodile i na gospodarskom, i na unutarnje političkom su išle na štetu nesrba. što se tiče tvog dojma da su stajališta u svijetu pretežno negativna u odnosu na hrvatsku to je isključivo tvoj subjektivan dojam kojeg temeljiš na svojim okolnostima u odnosu gdje živiš i s kim i u kojoj mjeri se družiš. npr. možeš kao i naš proslavljeni manager svetozar boraviti u stuttgartu i družiti se sa srbima, odnosno sa nijemcima koji se druže sa srbima i steći dojam da ti nijemci imaju loše mišljenje o hrvatima i hrvatskoj, međutim u istom tom gradu možeš biti i u društvu sa hrvatima i nijemcima koji se s njima druže ili posluju i od njih nećeš čuti ružne riječi o hrvatima i hrvatskoj... tak da ti je to što si naveo čista bezvezarija...
što se pak tiče samostalnosti, suverenosti i nezavisnosti to su promjenjive kategorije za sve male narode i prostore na kojima ti narodi žive, a uvijek su i uvijek će ovisiti o volji velikih naroda i tu nije ništa sporno... u okviru zadanog i mogućeg nije poanta ostvariti idealno, nego ono što je maksimalno moguće u danom trenutku, hrvatska ovog političkog sustava i ustroja na aktualnom državnom teritoriju je u ovom trenutku hrvatski maksimum.

Šta je ko imao za cilje, druga je stvar, ali ustroj SFRJ nije bio unitaran. Koliko se politika vodila na štetu nesrba, e to već treba elaborirati podacima, statistikama, gospodarskim pokazateljima i slično. Ovako mogu i ja tvrditi da sam Sveti Petar. Možda se i jeste nešto vodilo na štetu ovoga ili onaga, ali to treba dokazati. I ja sam bio ubijeđen da će Hrvatska biti ko Švicarska kiad skine sa vrata i Srbe i sve ostale pa na kraju ispade jedno veliko ništa.

Stvarnost je mnogo složenija od takvih isisavanja i pojednostavljivanja. 

Vi tamo živite u svome matrixu a onda se nemojte čuditi što recimo Vatikan ovakvim trikom elegantno zaobilazi pitanje Stepinca. Ne vrijedi se ljutiti na SPC, ovo nije odluka ni samog Pape, ovo je politička odluka Vatikana koji se našao pod određenim poličkim pritiscima i ova odluka je rezultat takvih pritisaka..
Dakako vi u svojim selendrama nemate pojma šta se događa i šta je čemu uzrok. 

Kardinal Puljić može svakome potvrditi sa kakvim stavovima su dolazili svi međunarodni faktori i sa kakvim predrasudama o Hrvatima. A rezultat svega je konstantno guženje BiH Hrvata posljednjih 25 godina.

A Stepinca prvo treba rehabilitirati pred cijelim svijetom pa onda potezati kanonizaciju, jer većina misli to što misli i boli ih kita đšto Hrvati misle drukčije. Treba ići postupno a ne kao blesavi hrvatski popovi koji nemaju blage veze sa životom, bave se glupostima i idu sa glavom kroz zid. 
I zato su na kraju dobili ovakvo poniženje. I jebe mi se za njih ali sam Stepinac ovo ipak nije zaslužio.

ako je tko pojednostavljivao u konkretnoj prepisci onda si to ti, sa tvrdnjom da je pretežno stajalište u svijetu spram hrvatske negativno, a to je netočno, kao što je netočno i to da smo u nepopravljivo lošoj situaciji... da je sjajno nije, ali da postoji mogućnost da značajno popravimo opću situaciju postoji. 
što se tiče alojzija stepinca i njegovog statusa u okviru rimokatoličke crkve čijim je integralnim dijelom hrvatski korpus vjernika katolika, imperativ je da se to riješi u okviru nadležne institucije a to je RK Crkva odnosno Vatikan, a nikako spc na konfesionalnoj razini, odnosno srbija na političkoj razini, odnosno ukoliko se one u navedeni postupak uključuju to iziskuje i od Crkve u hrvata ali i hrvatske države da poduzmu one mjere kojima bi njihovo uključivanje i općenito njihove aktivnosti u vezi istog sveli na najmanju moguću mjeru....

michaellcmacha wrote:hrvatska ovog političkog sustava i ustroja na aktualnom državnom teritoriju je u ovom trenutku hrvatski maksimum.

A ja se, budala, nadam, bit će bolje, ako ne ove, onda iduće godine.

Le Roi Soleil wrote:Pa KC je puno veća od iste u Hrvata, a ekumenski su razgovori danas conditio sine qua non, evo je i ruskom šefu Kirilu došlo iz dupeta u glavu.

Znam nešto o tome kako funkcionira Kurija, ali sam isto uvjeren da se pita(lo) Benedikta da do ovog cirkusa ne bi došlo. Još bi prošle godine Stepinac bio kanoniziran.

kada će do kanonizacije alojzija stepinca doći, to ne bi trebalo biti bitno , bitnije je da donošenje odluke o tom nikako ne smije biti u izravnoj vezi sa srpskom pravoslavnom crkvom koja nikad nije osudila "popovo bure" čak štoviše ona ga je izmislila, primjenjivala i koristila u "malom jasenovcu" i nikad ga se do dana današnjeg nije odrekla.... čak štoviše oni se sa "popovim buretom" javno ponose i zazivaju da se ako je ikako moguće opet stavi u funkciju....

michaellcmacha wrote:

Le Roi Soleil wrote:Pa KC je puno veća od iste u Hrvata, a ekumenski su razgovori danas conditio sine qua non, evo je i ruskom šefu Kirilu došlo iz dupeta u glavu.

Znam nešto o tome kako funkcionira Kurija, ali sam isto uvjeren da se pita(lo) Benedikta da do ovog cirkusa ne bi došlo. Još bi prošle godine Stepinac bio kanoniziran.

kada će do kanonizacije alojzija stepinca doći, to ne bi trebalo biti bitno , bitnije je da donošenje odluke o tom nikako ne smije biti u izravnoj vezi sa srpskom pravoslavnom crkvom koja nikad nije osudila "popovo bure" čak štoviše ona ga je izmislila, primjenjivala i koristila u "malom jasenovcu" i nikad ga se do dana današnjeg nije odrekla.... čak štoviše oni se sa "popovim buretom" javno ponose i zazivaju da se ako je ikako moguće opet stavi u funkciju....

Najbitnije je prati zube poslije svakog jela.
Jebem ti savjete, neću po cijele dane provoditi vrijeme perući zube. Bem ti zube.

I onda mi još kažu; kruh od cjelovitog zrna, u njemu su vlakna.
Kakva vlakna u kruhu? Više vlakana ima juhi s rezancima.

Imam patnijeg posla nego cijli dan misliti o pranju zuba.

A kad to kažeš, još i ispadneš zaostao i primitivan:
"Kakva si ti budala, pa nirmalno je svaki čas prati zube."

Uzevši u obzir činjenično stanje, a u okviru datih okolnosti, smatram da ne treba, ili ne bi trebalo, ili bi, prati zube poslije svakog, ma kakav on bio, obroka, a možda i bi. Sve ovisi o aktualnostima i trenutku.

aj još 5 upisa, baš si mi zanimljiv ovak dok si na ignoru... ;)