Patrijarh Irinej Papi Frani: Skinite Stepinca s dnevnog reda

Ne radi se o misi zadušnici već o lomljenju "slavljeničkog kolača".
I tko,"živi hodajući svetac", bivši (pokojni) patrijarh Pavle.
No, ni na temelju ovoga ne možemo suditi patrijarhu Pavlu, a još manje SPCu.

PS: Moj je dojam da se patrijarh Irinej više bavi politikom nego vjerskim pitanjima.
      Svađalački je raspoložen, za razliku od episkopa Grigorija, na primjer.

Patrijarh Pavle u ćaskanju s Karadžićem...

Bilo bi mi zanimljivo čuti šta na sve ovo kaže patrijarh Irinej.
Valjda bi ekskomunicirao "hodajućeg sveca"....ako ćemo se lagat.

Stanojko wrote:c,c,c,c...

dobro, to su 4c... i šta s tim

Dr. Esther Gitman is Jewish historian who is an expert on the Holocaust in Yugoslavia specifically focusing on the Independent State of Croatia.

Gitman was born in Sarajevo in 1941.

She earned a PhD from City University in New York in Jewish history.

Gitman has compiled databases on Jews who survived from Sarajevo and Zagreb.

In 2011 she published a book When Courage Prevailed: The Rescue and Survival of Jews in the Independent State of Croatia 1941–1945 with the subject of rescues and survival of Jews in Independent State of Croatia and also about the role of Cardinal Aloysius Stepinac in these matters.

In the interview for the Croatian daily Večernji list, Gitman said that for her: Stepinac is holy man who saved many Jews.

https://en.wikipedia.org/wiki/Esther_Gitman

Esther Gitman: Hrvati su spasili tisuće Židova, a Stepinac je svetac

"Paveliću su ljudi slali peticije, svojim imenima i prezimenima tražili milost za Židove. Ti su ljudi lučonoše mira, a takvih dokumenata o otporu fašizmu nema ni jedan europski narod"

http://www.vecernji.hr/stepinac/esther-gitman-hrvati-su-spasili-tisuce-zidova-a-stepinac-je-svetac-257378

Kao razlog ocrnjivanja Stepinca za Gitmanovu je kriva “neumoljiva negativna propaganda Titova režima”.

http://www.jutarnji.hr/esther-gitman--stepinac-se-suprotstavio-sustavu-zutih-oznaka/259953/

RayMabus wrote:

'Genocidni Hrvati'

Batelja ističe kako nikad ni jednom riječju Sinod SPC-a nije osudio njemačke, ljotićevske i nedićevske žrtve u Srbiji, a njihov memorandum tražio je "da hrvatski narod u cijelosti treba snositi odgovornost za ustaško nasilje", čime je, po svemu sudeći, stvorena teza o "genocidnosti hrvatskog naroda".

Vrh SPC-a ni riječ nije rekao ili napisao kad je u kolovozu 1942. godine Beograd proglašen prvim većim gradom "oslobođenim od Židova – judenfrei", kad je od 11.870 prijeratnih beogradskih Židova kraj rata doživjelo njih samo 1115. Dokumenti o spašavanju ili barem kakvoj intervenciji za progonjene Židove i Rome sa strane vrha SPC-a nikad nisu objavljeni – ako ih je uopće i bilo, piše Batelja.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/311898/Default.aspx

Problem nije u Srbima nego u Hrvatima. Onaj pizdun od srbijanskog ministra dođe u Hrvatsku i sere kako je Stepnac bio ustaški vikar?! Ma najebem  mu mamu nacurac! Koja si to ozbiljna, normalna, suverena i neovisna država dopušta da joj seronja iz države koju nazivamo agresorskom dođe i tako ju dezavuira? Bi li si to jedan mali Izrael dopustio? Trebalo mu je jebati mater tog trena, strpati ga u "maricu" i dopeljati na hrvatsko-srpsku granicu pa ga ngom u guzicu ispratiti preko. I to bi još bilo fino i kulturno.

Le Roi Soleil wrote:Esther Gitman: Hrvati su spasili tisuće Židova, a Stepinac je svetac

"Paveliću su ljudi slali peticije, svojim imenima i prezimenima tražili milost za Židove. Ti su ljudi lučonoše mira, a takvih dokumenata o otporu fašizmu nema ni jedan europski narod"

http://www.vecernji.hr/stepinac/esther-gitman-hrvati-su-spasili-tisuce-zidova-a-stepinac-je-svetac-257378

I time Zagreb nije uspio steci titulu "judenfrei" grada. Zato se sad prekodrinci uvlace Zidovima. Komedija ziva. Politika je kurva, jebes zrtve to su samo brojke.

Ja smatram da bi se ta vatikanska ideja o raspravu između KC u Hrvatskoj i SPC mogla dobro iskoristiti u vezi Stepinca.

ta bi rasprava trebala biti javna pa da se ukrste argumenti i povijesni dokumenti pred cjelokupnom javnosti, i srpskom i hrvatskom i međunarodnom.

PA ko ima jače argumente neka bude po njegovome. Ne želim se ovdje izjašnjavati, ali (veliko)srpski argumenti poput onoga Stepinac je podržavao ideju hrvatske neovisnosti i slične koje samu težnju Hrvata uza državom proglašavaju zločinom, najobičnije su budalaštine koje se pred javnosti mogu lijepo ismijati i diskreditirati time i sama velikosrpska ideja i njeni porivi.

Također bi se mogla razbiti i ta mitomanija sa brojkama i slično.

Ne ynam koliko Stepinac zaslužuje biti svetac, ali zločinac nije i to bi se moglo lijepo dokazati u javnoj raspravi, jer prije svih kanonizacija je MNOGO VAžNIJE razbiti u svijetu još uvijek dominantan stav o Stepincu kao zločincu i nacističkom kolaboracionistu. 

A možebitna kanonizacija je u svemu tome po meni manje važna i o tome se može ksnije raspravljati.

Također, ovdje se pokazuje da Vatikan ima svoje interese i da mu je proces ekumenizacije sa istočnim crkvama važniji i od Hrvatske Katoličke crkve i od toga što Hrvati uopće misle i žele kao i do samog Stepinca koji im je prilično irelevantan.

provocator wrote:

RayMabus wrote:

'Genocidni Hrvati'

Batelja ističe kako nikad ni jednom riječju Sinod SPC-a nije osudio njemačke, ljotićevske i nedićevske žrtve u Srbiji, a njihov memorandum tražio je "da hrvatski narod u cijelosti treba snositi odgovornost za ustaško nasilje", čime je, po svemu sudeći, stvorena teza o "genocidnosti hrvatskog naroda".

Vrh SPC-a ni riječ nije rekao ili napisao kad je u kolovozu 1942. godine Beograd proglašen prvim većim gradom "oslobođenim od Židova – judenfrei", kad je od 11.870 prijeratnih beogradskih Židova kraj rata doživjelo njih samo 1115. Dokumenti o spašavanju ili barem kakvoj intervenciji za progonjene Židove i Rome sa strane vrha SPC-a nikad nisu objavljeni – ako ih je uopće i bilo, piše Batelja.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/311898/Default.aspx

Problem nije u Srbima nego u Hrvatima. Onaj pizdun od srbijanskog ministra dođe u Hrvatsku i sere kako je Stepnac bio ustaški vikar?! Ma najebem  mu mamu nacurac! Koja si to ozbiljna, normalna, suverena i neovisna država dopušta da joj seronja iz države koju nazivamo agresorskom dođe i tako ju dezavuira? Bi li si to jedan mali Izrael dopustio? Trebalo mu je jebati mater tog trena, strpati ga u "maricu" i dopeljati na hrvatsko-srpsku granicu pa ga ngom u guzicu ispratiti preko. I to bi još bilo fino i kulturno.

Tako je, trebalo je prekinuti njegovo izdrkavanje i otpremiti ga do granice pod pratnjom.

omni wrote:

Le Roi Soleil wrote:Esther Gitman: Hrvati su spasili tisuće Židova, a Stepinac je svetac

"Paveliću su ljudi slali peticije, svojim imenima i prezimenima tražili milost za Židove. Ti su ljudi lučonoše mira, a takvih dokumenata o otporu fašizmu nema ni jedan europski narod"

http://www.vecernji.hr/stepinac/esther-gitman-hrvati-su-spasili-tisuce-zidova-a-stepinac-je-svetac-257378

I time Zagreb nije uspio steci titulu "judenfrei" grada. Zato se sad prekodrinci uvlace Zidovima. Komedija ziva. Politika je kurva, jebes zrtve to su samo brojke.

Jebi ga buraz, moramo biti i samokritični. Nije problem samo u pristranim strancima, i srpskoj propagandi ni nekadašnjoj komunističkoj propagandi.

Ustaški režim je napravio gomilu zločina priznao to neko ili ne. Tu su i židovski lobiji vrlo neskloni Hrvatima bez obzira na mišljenje ove Gitman koja ima svoj stav ali je on u manjini prema prevladavajućem stavu usvjetskoj javnosti i histroiografiji o Stepincu kao nacističkom kolaboratoru i zločincu. 

Taj režim je strahovito i dugoročno diskreditirao i Hrvate kao narod i samu ideju hrvatske državnosti. Objava rata Americi i slanje vojske na Staljingrad su samo neke od idiotizama tog režima koji je bio apsolutno servilan i sluganjski prema Hitleru.

SVIĐALO SE TO NEKOME ILI NE, ALI TO SU ČINJENICE.

A također je veliki hrvatski problem povijesni revizionizam koji ispod žita pokušava da abolira taj režim i njegova nedjela a u tu svrhu se koriste evidentna srpksa megalomanija sa brojevima žrtava. Jer niakkve brojke ne mogu promijeniti promašenost tog režima i njegov primitivni balkano-nacistički karakter.
To se u međunarodnoj javnosti vrlo lako i jasno detektira i samim time diskreditira i poštena i iskrena nastojanja za skidanjem ljage sa onih povijesnih ličnosti koje tu ljagu nisu zaslužile.

A najmanje tu imaju pravo da nam seru velikosrbi koji su rehabilitirali i Dražu Mihailovića, a sad je u postupku i rehabilitacija apsolutno nedvojbeno nacističkog kolaboratora Milana Nedića.

a tko bi to prekinuo... ranko ostojić koji je hrpu čejena vratio u službu u zadnje 4 godine ili zole koji je ustvrdio da su mu srbi sa boravištem u srbiji i srpskim zemljama najvjerniji glasači....

koje činjenice... činjenica je da su ukupne brojeve o počinjenim zločinima u stjecaju velikosrbi u okviru poslijeratnog režima višestruko preuveličavali iz razloga primitka ratne odštete i discipliniranja hrvatskog naroda kroz nametanje kolektivne krivnje u okviru unitarističke srboslavije...

michaellcmacha wrote:koje činjenice... činjenica je da su ukupne brojeve o počinjenim zločinima u stjecaju velikosrbi u okviru poslijeratnog režima višestruko preuveličavali iz razloga primitka ratne odštete i discipliniranja hrvatskog naroda kroz nametanje kolektivne krivnje u okviru unitarističke srboslavije...

najgore je kad si okviru

michaellcmacha wrote:koje činjenice... činjenica je da su ukupne brojeve o počinjenim zločinima u stjecaju velikosrbi u okviru poslijeratnog režima višestruko preuveličavali iz razloga primitka ratne odštete i discipliniranja hrvatskog naroda kroz nametanje kolektivne krivnje u okviru unitarističke srboslavije...

Pa dobar dio ih je uspjela disciplinirati čak što više učinili su ih velikosrpskim promotorima

tre911 wrote:

michaellcmacha wrote:koje činjenice... činjenica je da su ukupne brojeve o počinjenim zločinima u stjecaju velikosrbi u okviru poslijeratnog režima višestruko preuveličavali iz razloga primitka ratne odštete i discipliniranja hrvatskog naroda kroz nametanje kolektivne krivnje u okviru unitarističke srboslavije...

Pa dobar dio ih je uspjela disciplinirati čak što više učinili su ih velikosrpskim promotorima

jel to u okviru ili nije?

a jebiga lizali su se 45 godina bilo bi čudno da ih nema u tolikom broju....