Zašto su Rafalei opet poskupjeli?

by debotoijusto Fri 3 Dec - 14:43

PREMA objašnjenju koje smo danas dobili od Ministarstva financija, dodatnih 30 milijuna eura, koliko bi trebali platiti 12 francuskih borbenih aviona Rafale, uopće ne spada u nabavku borbenih zrakoplova. Naime, kako tumači ministarstvo Zdravka Marića, obuka za pilote, putni troškovi, izgradnja infrastrukture za nove zrakoplove uopće se ne tiče novih Rafalea!? No, krenimo redom.

Pred posjet francuskog predsjednika Emmanuela Macrona Zagrebu i potpisivanje ugovora za kupnju 12 francuskih borbenih aviona Rafale, hrvatska javnost saznala je da su francuski borbeni zrakoplovi poskupjeli za dodatnih 100 milijuna eura. Ispostavilo se da cijena za borbene avione više nije 999 milijuna eura, nego 1.1 milijardu eura.

"Cijena nabave višenamjenskog borbenog aviona, kao što smo i ranije komunicirali, iznosi 999 milijuna eura odnosno 7.527.481.560 kuna. Ukupni iznos koji je jučer komuniciran na sjednici Vlade uz dogovorenu cijenu obuhvaća i iznos PDV-a koji se sukladno Zakonu mora obračunati na novu robu i usluge te se u konačnici uplaćuje u Državni proračun Republike Hrvatske. Usto je u cijeli iznos uračunata i klauzula o očekivanoj indeksaciji cijena", poručio je MORH u odgovoru oko tog prvog povećanja cijene.

No jutros smo objavili, pozivajući se na specijalizirani portal Obris, da su borbeni zrakoplovi poskupjeli za dodatnih 220.5 milijuna kuna, odnosno oko 29.5 milijuna eura.

"Ako se tih 1.155 milijardi eura šestogodišnjeg otplatnog plana usporedi s ciframa vidljivim iz samih proračunskih dokumenata Ministarstva financija koji se odnose na period 2021. (rebalans) do 2024. (prijedlog proračuna za 2022. s projekcijama za 2023. i 2024. godinu), tu se vidi još jedno povećanje zacrtanih novaca za posao kupovine francuskih borbenih aviona", objavio je Obris, dodajući da je daljnji porast cijene posla na hrvatskoj strani vrijedan još 220.515.404 kune u prve četiri godine otplate francuskih borbenih aviona.

Od Ministarstva obrane zatražili smo pojašnjenje povećanja cijene, no uputili su nas da pitamo u Ministarstvu financija za detalje nabavke borbenih zrakoplova. Marićevo ministarstvo tvrdi kako zapravo cijena nabave višenamjenskog borbenog aviona nije promijenjena.

"Cijena nabave višenamjenskog borbenog aviona iznosi 999 milijuna eura. Ukupni iznos koji je komuniciran na sjednici Vlade uz dogovorenu cijenu obuhvaća i iznos PDV-a koji se sukladno zakonu mora obračunati na novo proizvedenu robu i usluge koje Ministarstvo obrane uplaćuje u Državni proračun Republike Hrvatske", kažu iz Ministarstva financija. No, ako je tome tako, odakle sada razlika od dodatnih 30 milijuna eura? Iz Ministarstva financija imaju spreman odgovor.

Ukratko rečeno, obuka osoblja, adaptacija i izgradnja infrastrukture za zrakoplove nisu ušli u ukupnu cijenu Rafalea jer su to sve - dodatni troškovi.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/ministarstvo-o-rafaleima-platit-cemo-30-milijuna-eura-vise-ali-to-nije-poskupljenje/2322958.aspx

by debotoijusto Fri 3 Dec - 14:45

kostat ce za popizdit u konacnici , zakljucih dobro onomad
HDZ je to

by sitting_bull Fri 3 Dec - 15:45

anemični psihopata preko rafala otvorio svoj fimi-media liniju za mažnjavat lovu.

zato im i smeta predsjednik milanović jer je vrhovni zapovijednik hrvatske vojske.

no, jazavci u morh-u su potkapacitirani i zabrljati će sigurno.

anemičnom sociopati bi bilo bolje da je nešto investirao u komfor u remetincu.

by debotoijusto Fri 3 Dec - 15:56

sitting_bull wrote:anemični psihopata preko rafala otvorio svoj fimi-media liniju za mažnjavat lovu.

zato im i smeta predsjednik milanović jer je vrhovni zapovijednik hrvatske vojske.

no, jazavci u morh-u su potkapacitirani i zabrljati će sigurno.

anemičnom sociopati bi bilo bolje da je nešto investirao u komfor u remetincu.

kad krenu sitne nabave , pilotske jakne 6x skuplje i gableci od 238 kn po osobi u pletera a nitko vise ne bude motrio...tu se vrti lova a sutra bude kako ? zasto ?
mozemoa ako ne zaseru nesto gadno preuzmu drzavu uskoro mladi ne jebu savu kovacevica i mladog jastreba nego daj 200/100 i da malo kosta
a stare prdonje lagano odlaze u povijesne udzbenike za 3 osnovne
kostat ce za popizdit a mogli smo za 0 kun nabavit nevidljive avione

by T. Fri 3 Dec - 16:28

Kozojebi iz saudijske arabije ugovorili 80 komada...
Nećemo valjda sitničarit za ovih 12?
Sve je to bagatela koliko se zamrači ili ode na pizdarije...
U propalo zdravstvo npr., tzv. nevladine udruge i sl. ...

by niels Fri 3 Dec - 17:48

Općenito sam za povećanje izdvajanja za obranu.

Ako je transparentno i ako se radi kako treba, onda Hrvatska ima što za ponuditi i može zaraditi.

Najvažnije je u svemu da je lijepo biti u NATO savezu dok ne dođeš u situaciju kao Poljska ili Grčka/Turska pa razmišljaš o tome hoće li aktivacija članka 4 proći. Živimo u nesigurna vremena, u nestabilnoj regiji, sa OSRH koje su zapuštene i zapuštane.

Izgubili smo puno ljudi i znanja iz DR koje bi nam dobro došlo. Stanje naših baza je katastrofalno. 1995. smo proizvodili tenk na dan, danas imamo 80 tenkova.

Imamo ogromnu obalu, otoke, more a sad i gospodarski pojas, a nemamo ni patrolne sposobnosti i helikoptere, a kamoli mornaricu.

Dakle, treba izdvajati, ali ne ovako, da nam Francuzi daju svoju cijenu, a na to mi nadograđujemo navodno fiktivni PDV na nove dijelove u Rafalu, da predviđamo indeksaciju cijena na ugovorenu cijenu nabavke robe, a uskoro ćemo i mi biti u eurozoni.

Zločinačka nije odoljela, to je već opsesivno-kompulzivni poremećaj.

by RayMabus Sat 4 Dec - 0:01

Ujedinjeni Arapski Emirati naručili su u petak 80 borbenih zrakoplova Rafale, što je najveća narudžba ikad za taj ratni zrakoplov, ugovor o naoružanju vrijedan više milijardi dolara koji produbljuje gospodarske i političke veze s Francuskom.
Francuski predsjednik Emmanuel Macron počeo je u petak dvodnevno putovanje u Zaljev, a osim Emirata, posjetit će i Katar te Saudijsku Arabiju.
Njegov posjet dolazi u vrijeme kad su zaljevske arapske države izrazile nesigurnost u pogledu usredotočenosti SAD-a na regiju tražeći istodobno više oružja od svog ključnog sigurnosnog saveznika.
.
Francuski čelnik uspostavio je dobar odnos s prestolonasljednikom Abu Dhabija, šeikom Mohamedom bin Zajedom al-Nahyanom, s ulaganjima koja teku između obje zemlje. Pariz ima stalnu vojnu bazu u glavnom gradu Emirata.
"Osim prisutnosti tri francuske vojne baze na teritoriju UAE, ovo međusobno povjerenje pretvara se u nabavu 80 aviona Rafale, 12 helikoptera Caracal i pripadajućih elemenata", navodi se u priopćenju francuskog predsjedništva nakon ceremonije potpisivanja između šeika al-Nahyana i Macrona u Dubaiju.
-
Dionice Dassaulta porasle su za 6 posto nakon objave.
Posao, koji bi mogao biti vrijedan najmanje 15 milijardi dolara, najveća je kupnja Dassaultova Rafalea, osim francuske vojske, a dolazi nakon poslova u Grčkoj, Egiptu i Hrvatskoj ove godine.
Pregovori o kupnji borbenih zrakoplova Rafale traju više od desetljeća, a Abu Dhabi je javno odbio ponudu Francuske za isporuku 60 zrakoplova Rafale 2011. nazvavši je "nekonkurentnom i neizvedivom". Abu Dhabi već ima ratne avione Mirage.
Izvori iz obrane rekli su da će Rafale zamijeniti flotu Miragea 2000 i malo je vjerojatno da će istisnuti američki F-35 jer UAE nastavlja štititi svoju sigurnost s dva glavna dobavljača, Francuskom i Sjedinjenim Državama.
-
https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/francuska-dobila-najvecu-narudzbu-za-rafale-ikad-emirati-kupuju-80-komada-platit-ce-pravo-bogatstvo-15128287

by RayMabus Sat 4 Dec - 0:04

niels wrote:
Najvažnije je u svemu da je lijepo biti u NATO savezu dok ne dođeš u situaciju kao Poljska ili Grčka/Turska pa razmišljaš o tome hoće li aktivacija članka 4 proći. Živimo u nesigurna vremena, u nestabilnoj regiji, sa OSRH koje su zapuštene i zapuštane.

To nije problem kod Poljske nego kod Grčke jer Rusija, Bjelorusija i Urajina nisu članice NATOa dok Turska je i onda u sukobu Turske i Grčke možeš samo braniti obadvije.

by RayMabus Sat 4 Dec - 1:36

niels wrote:
Imamo ogromnu obalu, otoke, more a sad i gospodarski pojas, a nemamo ni patrolne sposobnosti i helikoptere, a kamoli mornaricu.

Što više kasniš, država ti daje više milijuna!
U tu prostu rečenicu od ni desetak riječi dalo bi se sažeti zapažanje o gradnji i razvoju flote Hrvatske ratne mornarice, odnosno Obalne straže, na splitskim navozima. Vijest kaže da je Vlada u četvrtak odlučila dati još gotovo 40 milijuna kuna (37,8) iz džepa poreznih obveznika "Brodosplitu", tvrtki čiji je gotovo stopostotni vlasnik Tomislav Debeljak, a na ime rasta troškova gradnje ophodnih brodova kojima se hvalimo osvojiti i strana tržišta.
Hm?!
"Dobili smo brod kojim smo zadovoljni. Zadovoljni smo načinom na koji je izveden i očekujemo da i ostala četiri broda budu jednako kvalitetna. Dinamika isporuke brodova definirana je ugovorom, tako da se sljedeći brod očekuje u rujnu ove godine, a nakon toga svakih šest mjeseci po još jedan brod, čime bi kompletan proces završio u rujnu 2023. godine. Ovi brodovi bit će na ponos Hrvatskoj ratnoj mornarici, ali i cijelom gospodarstvu. Također, bit će i izvrsna referenca za Hrvatsku ratnu mornaricu i za 'Brodosplit' na svjetskom tržištu."

PRVI UGOVOR 2014.

Upravo ste pročitali izjavu koju je Mario Banožić, ministar obrane, dao novinarima u splitskoj pomorskoj bazi Lora još 15. lipnja. Rujan je odavno prošao, evo će i Božić uskoro, ali tog broda još nema ni na vidiku! I tko zna kada će biti. Javnost ga još nije vidjela i ne zna u kojoj je uopće fazi gotovosti.
Jedno je sigurno: brod kasni. Temeljna logika govori da za njim kasne i ostala tri, čiju isporuku je Banožić najavio u intervalima od po šest mjeseci za ovim koji čeka Djeda Mraza. Za njih je domaćoj javnosti još manje poznato dokle su stigli i jesu li uopće krenuli, jesu li imalo odmaknuli od rezanja limova i postavljanja kobilice u splitskoj uvali Supavla, odnosno u Brodogradilištu specijalnih objekata.
Povijest gradnje obalnog ophodnog broda duga je i teška. Još koncem 2014. godine, Ante Kotromanović, tadašnji ministar obrane u Vladi Zorana Milanovića (SDP), potpisao je bio s Tomislavom Debeljakom, vlasnikom škvera u Splitu, ugovor o gradnji pet ophodnih obalnih brodova za Obalnu stražu. Prvi je trebao biti izgrađen za 15 mjeseci i predan u ožujku 2016. godine.
Radi se o prototipu, koji je poslije nazvan OOB-31 "Omiš".
Zašto su Rafalei opet poskupjeli? 12655540

Zašto su Rafalei opet poskupjeli? 12655540

Tomislav Debeljak
Duje Klarić/Cropix

Budući da se radilo o prototipu, dakle, o brodu koji prethodno nije građen, moglo bi se razumjeti kašnjenje. O svemu su ispisane stotine novinskih kartica, pa nećemo nepotrebno daviti s milijun problema s kojima se cijeli izmijenjeni projekt suočio. Na koncu, "Omiš" je isporučen koncem 2018. godine, čak dvije i pol godine nakon prvotnog roka. MORH je tada javio da će "Brodosplitu" naplatiti dva milijuna kuna penala zbog nedopustivog kašnjenja. Dio odgovornosti tada je prebacivan na zagrebački Brodarski institut i loše originalno projektiranje prototipa.

Nema veze, prohujale su godine, a ostala četiri ophodna broda iz uvale splitskih brodograditelja još nismo vidjeli. Unatoč sjajnim najavama ministra Banožića početkom minulog ljeta s "Omiševa" zapovjednog mosta.
O svemu smo proteklih mjeseci u više navrata pitali "Brodosplit", Ministarstvo obrane, Ministarstvo financija, Ministarstvo gospodarstva, "Hrvatsku brodogradnju", HBOR i slično. Ili nam se nisu javili, ili su s nama igrali staru dječju igricu, najbolje je opisuju riječi "šalji dalje do budale". Pisali smo im ponovno i nekidan, nemajući pojma da će nas recentni događaji sustići. Pa smo poslali i ažurirana pitanja s obzirom na Vladinu odluku o slanju dodatnih gotovo 40 milijuna na Debeljakov škverski račun, od čega 12,6 proračunskih milijuna tijekom 2022. i 25,2 milijuna kuna 2023. godine.

PET BRODOVA ZA 396 MILIJUNA

Evo kako Vlada Andreja Plenkovića to objašnjava:
"MORH je 2. prosinca 2014. potpisao Ugovor o gradnji obalnih ophodnih brodova s dobavljačem 'Brodosplit – Brodogradilište specijalnih objekata'. Ugovorom se graditelj obvezao izgraditi i predati Ministarstvu obrane pet brodova po ukupnoj cijeni od 396.094.250,00 kn (s PDV-om)."
U obrazloženju odluke navodi se i dinamika proračunskog financiranja: tijekom 2015. godine 50 milijuna kuna, 2016. još 70 milijuna, 2017. daljnjih 162 milijuna, te 2018. novih 103 milijuna kuna. To bi zajedno bilo 385 milijuna kuna.
Vlada, odnosno Ministarstvo financija, u obrazloženju od 2. prosinca 2021. ne govori preciznije o tome je li spomenutih 385 milijuna kuna već isplaćeno "Brodosplitu" opisanom dinamikom, a o svemu smo im uputili izravna pitanja, pa ćemo vidjeti što će reći. Ne bismo se iznenadili da je sav taj novac odavno otišao u uvalu Supavla, odnosno da smo brodove platili, a tko zna kada ćemo ih vidjeti. Štoviše, dat ćemo još 40 milijuna kuna jer je Debeljaku sve poskupjelo u međuvremenu.

Svakako, Vladino obrazloženje dalje navodi kako su kroz godine sklopljena četiri aneksa, "budući da su se rokovi izrade prototipnog obalnog ophodnog broda produljili, a posljedično i rokovi isporuke brodova u seriji". Zaključno, konačna cijena trebala je biti 392 milijuna kuna (s PDV-om) za svih pet brodova.
A ovako u Banskim dvorima imaju razumijevanja za rast Debeljakovih troškova u realizaciji projekta:
"S obzirom da je došlo do povećanja troškova energije, rada, materijala i opreme, zbog čega su ugovorne strane suglasno angažirale sudskog vještaka prema čijem nalazu je došlo do povećanja troškova od 21,85 posto, što predstavlja razlog za uvećanje ugovorne cijene u iznosu od 10 posto..."

DOPUNA UGOVORA

"Ministarstvo obrane i 'Brodosplit – Brodogradilište specijalnih objekata' usuglasili su potrebu izrade Prijedloga ugovora o izmjeni i dopuni Ugovora o gradnji obalnih ophodnih brodova kojim ukupna cijena za pet brodova iznosi 431.285.916,75 kn (s PDV-om), što predstavlja povećanje u ukupnom iznosu od 39.207.810,61 kuna."
Radi lakšeg snalaženja, zaokružimo to na 40 milijuna kuna. Budući da se u Vladinoj odluci govori o svih pet brodova, priupitali smo MORH i Ministarstvo financija znači li to da možda s oko osam milijuna kuna, odnosno s nešto više od milijun eura, sada plaćamo čak i višu cijenu broda "Omiš" koji je isporučen prije cijele tri godine?!
Za kraj se nameće pitanje: da su brodovi išli na vrijeme, bi li došlo do većih troškova i rasta cijene?! Odnosno, je li bolje Debeljaku naplatiti penale za kašnjenje ili mu dati još 40 milijuna kuna?!
-
https://slobodnadalmacija.hr/split/sest-godina-nakon-potpisa-ugovora-brodova-nema-ni-na-vidiku-a-debeljaku-i-brodosplitu-drzava-salje-financijsku-injekciju-od-cak-40-milijuna-kuna-1148392

by RayMabus Sat 4 Dec - 1:46

"MORH je 2. prosinca 2014. potpisao Ugovor o gradnji obalnih ophodnih brodova s dobavljačem 'Brodosplit – Brodogradilište specijalnih objekata'. Ugovorom se graditelj obvezao izgraditi i predati Ministarstvu obrane pet brodova po ukupnoj cijeni od 396.094.250,00 kn (s PDV-om)."
U obrazloženju odluke navodi se i dinamika proračunskog financiranja: tijekom 2015. godine 50 milijuna kuna, 2016. još 70 milijuna, 2017. daljnjih 162 milijuna, te 2018. novih 103 milijuna kuna. To bi zajedno bilo 385 milijuna kuna.

"S obzirom da je došlo do povećanja troškova energije, rada, materijala i opreme, zbog čega su ugovorne strane suglasno angažirale sudskog vještaka prema čijem nalazu je došlo do povećanja troškova od 21,85 posto, što predstavlja razlog za uvećanje ugovorne cijene u iznosu od 10 posto..."

"Ministarstvo obrane i 'Brodosplit – Brodogradilište specijalnih objekata' usuglasili su potrebu izrade Prijedloga ugovora o izmjeni i dopuni Ugovora o gradnji obalnih ophodnih brodova kojim ukupna cijena za pet brodova iznosi 431.285.916,75 kn (s PDV-om), što predstavlja povećanje u ukupnom iznosu od 39.207.810,61 kuna."

by RayMabus Sat 4 Dec - 1:52

SPECIFIKACIJE BRODOVA

Duljina: 43 metra
Oružje: automatski top, 30 mm; dvije strojnice, 12,7 mm; četiri ručna prijenosna protuzrakoplovna raketna sustava
Trup: čelik povišene čvrstoće
Nadgrađe: aluminijska slitina
Posada: 16 ljudi
Autonomija: 10 dana plovidbe
Pogon: 2 x 2525 kilovata
Brzina: 29 čvorova

by RayMabus Sat 4 Dec - 1:59

A štaš sad kad je tako ? Prototip je najskuplji jer radiš potpuno novi projekt i onda se ovo još odužilo a u međuvremenu troškovi porasli za 21% i to je procjenjeno da utjeće na cijenu 10% a to je onda još 40 miljona kuna.

Tako je kako je. Sad se to ide odradit jer nam trebaju ti ophodni brodovi jer imamo zastarjelu flotu itd i ode nam tribaju ovi ophodni za obalni pojas i to.

Zašto su Rafalei opet poskupjeli? A896a2687d6c3142f922

Zašto su Rafalei opet poskupjeli? A896a2687d6c3142f922

U mornaricu se najmanje ulaže tako da opet kad pogledaš to je kao projekt gotovo i sad samo radiš narudžbe.

by RayMabus Sat 4 Dec - 2:19

To sad ispadne 45 miljona kn al prvi je prototip a to je skuplje jer ga moraš izradit itd, dakle svodi se na nekih 40 do 45 miljona kuna. S obzirom da tržište za ovo postoji jer ga se može koristit i kao ophodni brod i kao manji brod ratne mornarice a onda uzmeš dva i na nekom obalnom dijelu s ta dva tu vršiš patrolu i ono cijena oko 90 miljona kuna al geostrateški projekt jer za te pare dobiješ dva potpuno nova broda a koji ti služe i jačat ekonomsku, političku i vojnu suradnju s RH.

Uglavnom ne smatram da je 90 do 100 miljona kuna nekome skupo ako će imat i suradnju po pitanju drugih stvari s RH od politike, ekonomije, vojnih stvari jačanje na suradnji po pitanju sigurnosti plovidbe dakle opet ekonomija itd.

by RayMabus Sat 4 Dec - 2:28

Može se ovo produžit još pet metara ova guzica pa ima mista i za stavit lansere neke za neke rakete itd, lanser torpeda il čak neka dizalica itd pa se mogu radit razne verzije za kupca po narudžbi.

Zašto su Rafalei opet poskupjeli? O_20196260_1280

Zašto su Rafalei opet poskupjeli? O_20196260_1280

by RayMabus Sat 4 Dec - 2:40

Ovo je dobar brod tj ova klasa za ponudit tržištu a ne kupuje se jedan brod nego najmanje dva jer ako mu je negdi matična luka onda ovaj jedan se puni gorivom il je na održavanju il smjena posade a ovi drugi je atento itd.

U paketu s njima ide dosta toga tko želi. Imamo mi u Zadru školu za obuku pilota a nama su Pilatusi tj jedan dio njih u sklopu obalne straže koja je pod mornaricom tako da ima dosta suradnje tko se odluči u nas uzet ophodne brodove.

by RayMabus Sat 4 Dec - 2:50

S ovim možeš ući u neku rijeku ako je ta rijeka malo veća. U deltu neke rijeke.

Ovo ima tržište a nije samo to kupnja broda nego ide širi paket uz njih. Jedan paket suradnje na više polja.

Zašto su Rafalei opet poskupjeli? Image

by RayMabus Sat 4 Dec - 2:55

Bolje da smo išli da sami radimo ovaj tip brodova i da nam je to politika.

Sad ovako nekome ponudiš i nama nije bitna masovna prodaja nego suradnja i onda se otvaraju vrata za suradnju na puno toga s tom zemljom koja isto ima more.

by RayMabus Sat 4 Dec - 3:09

Ja ne preferiram masovnost nego neke druge stvari. Meni je važnije da dvije, tri ili četiri zemlje kupe po dva ovakva ophodna broda nego da jedna zemlja kupi deset il petnajst komada a ostale ništa.

Povezuješ se s njihovim mornaricama dakle vojskom dakle to je međudržavna suradnja.

by Sponsored content

Zašto su Rafalei opet poskupjeli?