Losi rezultati DM: uzroci, posljedice i mjere

U VEZI TE DODATNE NASTAVE jednom sam radila analizu zagrebačkih škola i nevjerovatno koliko se razlikuju škole 
jer dodatna zaduženja ovise isključivo o strukturi radnog vremena profe 
i teško da danas ima profa iz matiše ili fizike ili kemije s NEPUNOM SATNICOM pa da ju krpa sa dodatnom ( tipa mladi kemičari ) ili slobodnim aktivnostima ( ekološka grupa recimo)
nekada je bilo normirano po školi koliko sati treba imati te nastave

Brain32 wrote:

marcellus wrote:

Brain32 wrote:Po meni je DM totalna glupost, obična M pa da na faksu vidimo na prijemnom tko je tko, tako je funkcioniralo godinama ali se hrpetina morala utopiti na radna mjesta u komisijama, rođina softverska tvrtka je morala izraditi program i par sto debila se moralo zaposliti po agencijama i ministarstvima.

naprotiv, matura je nešto što postoji u svim državama svijeta, bar onim civiliziranom, jer je to vanjski sustav vrednovanja.

na maturi nema varanja. na prijemnima i na ocjenama ima. Matura je objektivni pokazatelj, a fakulteti mogu imati i često imaju i prijemni ispit kao dodatak na maturu. Ipak, većina se fakulteta oslanja na maturu, što je OK.

Da nema mature ne bismo znali koliko je zapravo sustav obrazovanja, kao i sve ostalo, korumpiran, prevarantski i nakaradan.

To što postoji svuda ne znači i da je to nužno najbolje ili uopće dobro.
To da na DM nema varanja je smiješno, pogotovo kod nas koji smo afrika sa strujom, pokazatelj toga i je da su neki fakulteti uveli vlastiti prijemni na kojem su mogućnosti varanja potpuno jednake kao i na DM tj. ako ti je stari neki budžo dobit ćeš pitanja unaprijed ako nije sjedi i rokaj.
To da nam je sustav obrazovanja korumpiran prevarantski i nakaradan se slažemo, ja bi dodao i zastario...

to ZASTARIO slobodno stavite na prvo mjesto

soru treba oborit

prckov wrote:soru treba oborit

tebe treba skuhat 

Sora wrote:

prckov wrote:soru treba oborit

tebe treba skuhat 

necu da se kuham bez rize

Brain32 wrote:

marcellus wrote:

Brain32 wrote:Po meni je DM totalna glupost, obična M pa da na faksu vidimo na prijemnom tko je tko, tako je funkcioniralo godinama ali se hrpetina morala utopiti na radna mjesta u komisijama, rođina softverska tvrtka je morala izraditi program i par sto debila se moralo zaposliti po agencijama i ministarstvima.

naprotiv, matura je nešto što postoji u svim državama svijeta, bar onim civiliziranom, jer je to vanjski sustav vrednovanja.

na maturi nema varanja. na prijemnima i na ocjenama ima. Matura je objektivni pokazatelj, a fakulteti mogu imati i često imaju i prijemni ispit kao dodatak na maturu. Ipak, većina se fakulteta oslanja na maturu, što je OK.

Da nema mature ne bismo znali koliko je zapravo sustav obrazovanja, kao i sve ostalo, korumpiran, prevarantski i nakaradan.

To što postoji svuda ne znači i da je to nužno najbolje ili uopće dobro.
To da na DM nema varanja je smiješno, pogotovo kod nas koji smo afrika sa strujom, pokazatelj toga i je da su neki fakulteti uveli vlastiti prijemni na kojem su mogućnosti varanja potpuno jednake kao i na DM tj. ako ti je stari neki budžo dobit ćeš pitanja unaprijed ako nije sjedi i rokaj.
To da nam je sustav obrazovanja korumpiran prevarantski i nakaradan se slažemo, ja bi dodao i zastario...

neki fakulteti imaju prijemni čisto zato jer zahtijevaju specifična znanja koja nisu i ne mogu biti predmet mature (npr. arhitektura često zahtijeva crtanje, muzička akademija traži da pred komisijom nešto odsviraš, itd.)

na maturi nema varanja jer ako ti je stari i predsjednik svemira pitanja ne možeš dobiti unaprijed - jednostavno je takav sustav.

dakle ako postoji najmanja sumnja u kompromitiranost matura se poništava.

marcellus wrote:dakle ako postoji najmanja sumnja u kompromitiranost matura se poništava.

minuta -dvije pretrage:
Kod nas:
https://www.telegram.hr/velike-price/ekskluziv-konacno-dokazane-organizirane-prevare-na-drzavnoj-maturi-dvije-ucenice-suspendirane/
USA:
https://eu.usatoday.com/story/news/nation/2019/05/22/college-admissions-scandal-rick-singer-abbott-sartorio-sat-cheating-act/3765323002/
UK:
https://www.independent.co.uk/news/education/education-news/sats-exams-primary-schools-cheating-pupils-teachers-department-education-a9288366.html

Znači kad sam ja išao a vjerojatno je i tebi bilo tako matura je bila na razini škole, ja ne znam kako je tebi bilo ali ja prdnut nisam mogao, da budem iskren skrumpirao sam se na hrvatskom jer sam za esej dobio jednu od najdražih knjiga iz lektire, malo sjebo od treme obranu rada pa sam dobio 4 i to kod najblažeg profesora na školi ali jebiga kod nas je u školi bilo jedan do max dva odlikaša po razredu i dobiti 5 tijekom redovne nastave je neki kurac značilo.
Prijemni na EfZg i PfZg je bio još stroži, šetali su oko nas kao na prozivci u zatvoru. Da li je bilo onih koji su imali khm, "drugačije iskustvo" je, ali ima ih i danas jebiga...

Nekada je bilo drugačije i strože zato što je tada bila Jugoslavija. Tada je na maturama i prijemnim ispitima bilo puno Srba.

Srbi su se poslije školovali i zauzimali sva radna mjesta gdje su bile visoke plaće. Mi Hrvati smo bili niža klasa.

Današnji je sistem školstva u Hrvatskoj primjeren Hrvatima.

crvenkasti wrote:Nekada je bilo drugačije i strože zato što je tada bila Jugoslavija. Tada je na maturama i prijemnim ispitima bilo puno Srba.

Ja sam maturirao debelo nakon što se Juga raspala

Brain32 wrote:

crvenkasti wrote:Nekada je bilo drugačije i strože zato što je tada bila Jugoslavija. Tada je na maturama i prijemnim ispitima bilo puno Srba.

Ja sam maturirao debelo nakon što se Juga raspala

Jelda je bilo lako? I najveći glupan mora maturirat.

Brain32 wrote:

crvenkasti wrote:Nekada je bilo drugačije i strože zato što je tada bila Jugoslavija. Tada je na maturama i prijemnim ispitima bilo puno Srba.

Ja sam maturirao debelo nakon što se Juga raspala

nije bilo državne mature kad si ti maturirao, ni crvenkasti.


bila je u sklopu škole, što je u biti za kurac.

DM ima jednu dobru stranu, a to je ujednačenost kriterija i nepristranost ispitivača.

Dakle imamo učenicu A koja pohađa MIOC i učenika B koji pohađa “gimnaziju” na nekom otoku.

Dobiti će ista pitanja, a ne dizajnirana po školi. Onda bi ovaj mamlaz stisnuo zadnja tri mjeseca i dobio 4, a ova bi se spremila koliko bi mogla mjesec dana nakon napornog završetka zadnje godine, i recimo da bi dobila 3, efektivno je kažnjena za svoje znanje.

Na DM oboje bi dobili ista pitanja, njemu 2 njoj 5. Njemu ekonomija u ST, njoj FER, kako i treba.

Naravno i ispitivači. Hoćeš-nećeš, nastavnici i učenici se vežu, u dobru, rjeđe u zlu. Vanjski ispitivači nemaju tih problema. Uostalom na poslu, vozačkom, certificiranju…uvijek će te ocjenjivati vanjski evaluatori. Neka se naviknu.

niels wrote:Naravno i ispitivači. Hoćeš-nećeš, nastavnici i učenici se vežu, u dobru, rjeđe u zlu. Vanjski ispitivači nemaju tih problema. Uostalom na poslu, vozačkom, certificiranju…uvijek će te ocjenjivati vanjski evaluatori. Neka se naviknu.

A na prijamnim ispitima nisu vanjski evaluatori ali eto nisu ni unutarnji da nije polukružni vanjski? Pivot možda? Lijevi bek?
Pričate pizdarije najrealnija provjera kao vrednovanje kvalitete srednjoškolskog obrazovanja je upravo na fakultetima, ako je program odrađen kvalitetno onda će učenik biti spreman na tranziciju u studenta i biti u stanju zadovoljiti kriterije specifičnog fakulteta koji upisuje a ne apstraktno stvorenog pojma znanja koje ne koristi nikome...

...jer uostalom djeco draga srednjoškolsko obrazovanje a po pitanju uključivanja u radno stanovništvo uz izuzetak strukovnih škola NE VRIJEDI APSOLUTNO NIŠTA.
Prošla su vremena kada je SSS nešto značio, sada je to po vrijednosti negdje između psećeg izmeta u parku i sasušenog pregaženog štakora na Slavonskoj, toliko vrijedi i to mu je domet. Zato se uostalom i koketiralo sa time da srednjoškolsko obrazovanje bude obvezno jer ono novi apsolutni minimum.

Neke stvari koje bi ja volio vidjeti u našem sustavu ovako na prvu iz glave su:
OŠ:
- career day od najranije dobi u OŠ, po uzoru na USA gdje čak i mali kikići imaju prezentacije raznih zanimanja, kod njih dolaze roditelji ali da se to organizirati na razne načine.

SŠ
- poglavito gimnazije ali i ostali, osnove prava(ne treba daviti, ugovorno pravo, neke gole osnove), financije (obavezno), ja sam svojevremeno imao predmet politika i gospodarstvo to je dobar predmet ali treba više i bolje jer podižemo društveno nepismene idiote sa financijskom pismenošću Bušmana
- nastaviti sa career day svake godine, tijekom cijele godine, praksa na dan ili tjedan, doslovce da 16 godišnjak dođe na posao i vidi kako to izgleda i otkuda dolazi novac, ne da završavaju prekomplicirane fakultete koje im svi plaćamo da bi prvi dan radne prakse sa 25 godina skužili da to uopće nije za njih, aloooooooooooooooooooooo jebote.

VŠ+
- prvo, povećati broj stručnih studija, jako. Sveučilišni su super ali takva razina znanja a shodno tome i maltretiranja nije potrebna na tržištu rada i svakako ne u tom obimu. Školujemo vrhunski načitane teoretičare koji su u praksi prečesto neupotrebljivi a u tržište rada se uključuju sa onak - jebenih 30. To je totalna glupost i uludo trošenje resursa, sveučilišni studiji neka obrazuju tih 3% vrhunskih stručnjaka i zanesenjaka a ostatak neka stručni pretvaraju u sposobno, visoko obrazovano radno stanovništvo.
- vaučerizacija "besplatnog" školstva, znači tko prođe prijamni dobiva vaučer za školarinu, da li će ga spizdit na državnom fakultetu ili će doplatiti za privatni je njegova stvar ali vrijeme je za malo jebene konkurencije.
- nastavno na sve do sada, još VIŠE uključenosti u praksu, nedopustivo je da nam ekipa nakon sveučilišnih studija dolazi prvi dan na posao kao fancy kuhač kave, to nije i ne može biti normalno.

Brain32, iznio si vrlo detaljne primjedbe, morao bih proučiti i porazmisliti nad njima, pa ti odgovoriti, približno u istom volumenu.

Zasada ću samo ostati pri DM: veliš da se pri upisima na fakultete to znanje može i kvalitetnije verificirati. Možda i može, ali…

Što je s strukovnim školama i učenicima koji ne žele na fakultet?

I fakulteti imaju različite pragove opterećenja i viđenja što su to klinci učili, što može biti prilično pomaknuto od onoga što su uistinu učili. Fakulteti nisu ustanove specijalizirane za srednjoškolski odgoj.

Ocjene s mature ostaju kao dokument koji bi trebao imati kvalitetu javne vjere, o znanju iskazanom na maturi. Ako ti to izdaje vlastita škola, ili ako to uopće nemaš, mislim da si ozbiljno zakinut u odnosu na nekoga tko je polagao DM - isti dan, isti sat, isto opterećenje i setovi pitanja s svojim vršnjacima.

niels wrote:Brain32, iznio si vrlo detaljne primjedbe, morao bih proučiti i porazmisliti nad njima, pa ti odgovoriti, približno u istom volumenu.

Zasada ću samo ostati pri DM: veliš da se pri upisima na fakultete to znanje može i kvalitetnije verificirati. Možda i može, ali…

Što je s strukovnim školama i učenicima koji ne žele na fakultet?

I fakulteti imaju različite pragove opterećenja i viđenja što su to klinci učili, što može biti prilično pomaknuto od onoga što su uistinu učili. Fakulteti nisu ustanove specijalizirane za srednjoškolski odgoj.

Ocjene s mature ostaju kao dokument koji bi trebao imati kvalitetu javne vjere, o znanju iskazanom na maturi. Ako ti to izdaje vlastita škola, ili ako to uopće nemaš, mislim da si ozbiljno zakinut u odnosu na nekoga tko je polagao DM - isti dan, isti sat, isto opterećenje i setovi pitanja s svojim vršnjacima.

a što ću ja koja nemam mature? :)

Pogrešno je i naivno misliti da bilo koja škola ili fakultet može obučiti radnika za neko radno mjesto.

To i nije zadaća i svrha škole i školovanja. Školovan čovjek nije onaj tko odmah može sjesti i početi raditi posao.
Škola priprema čovjeka za analitičko razmišljanje i rješavanje problema.
Onaj tko ima diplomu dobre škole ili fakulteta, taj ima dokaz da može brzo i lako naučiti obavljati posao.

Svaki posao zahtijeva obuku. Gotovo je nemoguče naći radnika koji ima iskustva i praksu upravo u poslu kakav tvoja firma traži.

Ljudi možda imaju izopačena i pogrešna shvaćanja o školovanim i sposobnim ljudima. Tome su doprinijeli on line poslovi, Upwork, Freelance itd.
Tamo poslodavci točno i detaljno specificiraju što njihov potencijalni uposlenik treba znati.
Kad to sve čitaš, osjećaš se kao idiot, jer ništa ili gotovo ništa od toga ne znaš.

Stvar je u tome što zahvaljujući multimilijunskoj ponudi radnika i preciznoj specifikaciji znanja i vještina koje se traže i nude, tamo možeš naći radnika baš za ono što ti treba.

To on line zapošljavanje je posebna vrsta maltretiranja radnika i nema gotovo nikakve veze sa "normalnim" zaposljenjem i poslom.

Noor wrote:

niels wrote:Brain32, iznio si vrlo detaljne primjedbe, morao bih proučiti i porazmisliti nad njima, pa ti odgovoriti, približno u istom volumenu.

Zasada ću samo ostati pri DM: veliš da se pri upisima na fakultete to znanje može i kvalitetnije verificirati. Možda i može, ali…

Što je s strukovnim školama i učenicima koji ne žele na fakultet?

I fakulteti imaju različite pragove opterećenja i viđenja što su to klinci učili, što može biti prilično pomaknuto od onoga što su uistinu učili. Fakulteti nisu ustanove specijalizirane za srednjoškolski odgoj.

Ocjene s mature ostaju kao dokument koji bi trebao imati kvalitetu javne vjere, o znanju iskazanom na maturi. Ako ti to izdaje vlastita škola, ili ako to uopće nemaš, mislim da si ozbiljno zakinut u odnosu na nekoga tko je polagao DM - isti dan, isti sat, isto opterećenje i setovi pitanja s svojim vršnjacima.

a što ću ja koja nemam mature? :)

Ti si kolateralna žrtva u bespućima povijesne zbiljnosti :)

niels wrote:

Noor wrote:

niels wrote:Brain32, iznio si vrlo detaljne primjedbe, morao bih proučiti i porazmisliti nad njima, pa ti odgovoriti, približno u istom volumenu.

Zasada ću samo ostati pri DM: veliš da se pri upisima na fakultete to znanje može i kvalitetnije verificirati. Možda i može, ali…

Što je s strukovnim školama i učenicima koji ne žele na fakultet?

I fakulteti imaju različite pragove opterećenja i viđenja što su to klinci učili, što može biti prilično pomaknuto od onoga što su uistinu učili. Fakulteti nisu ustanove specijalizirane za srednjoškolski odgoj.

Ocjene s mature ostaju kao dokument koji bi trebao imati kvalitetu javne vjere, o znanju iskazanom na maturi. Ako ti to izdaje vlastita škola, ili ako to uopće nemaš, mislim da si ozbiljno zakinut u odnosu na nekoga tko je polagao DM - isti dan, isti sat, isto opterećenje i setovi pitanja s svojim vršnjacima.

a što ću ja koja nemam mature? :)

Ti si kolateralna žrtva u bespućima povijesne zbiljnosti :)

je, jako sam patila kad je moja ekipa polagala, a ja se buckala na bazenima ;)

crvenkasti wrote:Pogrešno je i naivno misliti da bilo koja škola ili fakultet može obučiti radnika za neko radno mjesto.

To i nije zadaća i svrha škole i školovanja. Školovan čovjek nije onaj tko odmah može sjesti i početi raditi posao.
Škola priprema čovjeka za analitičko razmišljanje i rješavanje problema.
Onaj tko ima diplomu dobre škole ili fakulteta, taj ima dokaz da može brzo i lako naučiti obavljati posao.

Svaki posao zahtijeva obuku. Gotovo je nemoguče naći radnika koji ima iskustva i praksu upravo u poslu kakav tvoja firma traži.

Ljudi možda imaju izopačena i pogrešna shvaćanja o školovanim i sposobnim ljudima. Tome su doprinijeli on line poslovi, Upwork, Freelance itd.
Tamo poslodavci točno i detaljno specificiraju što njihov potencijalni uposlenik treba znati.
Kad to sve čitaš, osjećaš se kao idiot, jer ništa ili gotovo ništa od toga ne znaš.

Stvar je u tome što zahvaljujući multimilijunskoj ponudi radnika i preciznoj specifikaciji znanja i vještina koje se traže i nude, tamo možeš naći radnika baš za ono što ti treba.

To on line zapošljavanje je posebna vrsta maltretiranja radnika i nema gotovo nikakve veze sa "normalnim" zaposljenjem i poslom.

Apsolutno, fakultet daje podlogu i stvara pretpostavke za daljnje usvajanje znanja.

Čovjek postane profesionalac radom, a ne učenjem.

niels wrote:
Apsolutno, fakultet daje podlogu i stvara pretpostavke za daljnje usvajanje znanja.

Čovjek postane profesionalac radom, a ne učenjem.

Fakultet mora dati više, ovo što si napisao, profesionalac da, to je nešto drugo ali ne može mi sa fakulteta doći neupotrebljiv čovjek a to se prečesto događa jer im pune glave pizdarijama. Sve što znam kada dođe čovjek sa faksa je da je vjerojatno uporan i marljiv i to je to. A to NIJE dovoljno!

Gubite iz vida realitet većeg problema, mladi dugo studiraju prekomplicirane i zastarjele sveučilišne programe, nakon toga dođu raditi potpuno nespremni za rad i godinama rade za mizeriju od plaće(jer više niti realno ne vrijede), zato kasno sele od roditelja, kasno se žene, kasno se odlučuju za potomstvo i napose oni najbolji koji stvarno postanu profesionalci na kraju - odu van.
Ako ne vidite da je obrazovanje jedan od ključeva lošeg stanja u ovoj državi...jebiga oftamologija na Rebru je navodno dost dobra...