Teorije urote

Slovoslagar wrote:

Eroo wrote:

Slovoslagar wrote:

Eroo wrote:

Slovoslagar wrote:https://www.infectioncontroltoday.com/view/lambda-variant-of-covid-19-might-be-resistant-to-vaccines

Bilo je lijepo dok je trajalo

Nemam boljeg odgovora. Nacrtano se mi  kao čini sasvim dovoljno objašnjenje.
Bez filozofiranja!

Pričekaj dva-tri mjeseca.

Pričekaj ti. Ja sam se cijepio 2x, a i treći ću put kad za to dođe vrijeme.
Tko želi riskirati, Bože moj, neka riskira...

Ne želim ja vama uništavat živu raspravu, da ne bi tako bilo  razumljeno moje upadanje u raspravu, jer mi to nije cilj.
Naravno da ne znamo što će biti za 2-3 mjeseca, ali mi nije jasno otkud tebi/vama to znanje? Tarabići? Baba Vanga?

???

Pa ako je virus postao otporan na cjepivo (a čini se da postaje) onda mi nije jasno što tebi nije jasno.
Ne radi se o znanju, nego o zdravorazumskom predviđanju razvoja događaja.

Eroo wrote:

Slovoslagar wrote:???

Pa ako je virus postao otporan na cjepivo (a čini se da postaje) onda mi nije jasno što tebi nije jasno.
Ne radi se o znanju, nego o zdravorazumskom predviđanju razvoja događaja.

Upravo iz mojih dijagrama se vidi da nije istina to što tvrdiš .
Uostalom ni gripa nije prestala sa ponovnim zarazama.
Zdravorazumski treba gledati na dijagrame (za UK, na primjer)  koje sam gore postavio.
To je sve što imam dodatno za reći.

Slovoslagar wrote:

Eroo wrote:

Slovoslagar wrote:???

Pa ako je virus postao otporan na cjepivo (a čini se da postaje) onda mi nije jasno što tebi nije jasno.
Ne radi se o znanju, nego o zdravorazumskom predviđanju razvoja događaja.

Upravo iz mojih dijagrama se vidi da nije istina to što tvrdiš .
Uostalom ni gripa nije prestala sa ponovnim zarazama.
Zdravorazumski treba gledati na dijagrame (za UK, na primjer)  koje sam gore postavio.
To je sve što imam dodatno za reći.

Riječ je o najnovijoj mutaciji virusa, koja postaje aktualna tek ovih dana.
Kao što rekoh, pričekajmo dva-tri mjeseca pa ćemo vidjeti.

Čisto usput, Geert Vanden Bossche upozorava na ovo. Stavljao sam linkove, stavljao ih je i Gnječ.

A kao što sam ti već rekao neki dan, ove tvoje krivulje ukazuju na činjenicu da trenutni soj virusa očito nije osobito opasan za nikoga, ne samo za cijepljene. Tako mali broj mrtvih, uzimajući u obzir udio necijepljenih, i u kontekstu činjenice da svi šire virus, jasno ukazuje na taj zaključak.

Eroo wrote:PS:


@slovolagar, da si na  poziciji, bi li kod 40% procjepljenosti starijih 
pustio da virus slobodno kola u populaciji? Da ili ne?

Eroo wrote:

Slovoslagar wrote:

Eroo wrote:

Slovoslagar wrote:???

Pa ako je virus postao otporan na cjepivo (a čini se da postaje) onda mi nije jasno što tebi nije jasno.
Ne radi se o znanju, nego o zdravorazumskom predviđanju razvoja događaja.

Upravo iz mojih dijagrama se vidi da nije istina to što tvrdiš .
Uostalom ni gripa nije prestala sa ponovnim zarazama.
Zdravorazumski treba gledati na dijagrame (za UK, na primjer)  koje sam gore postavio.
To je sve što imam dodatno za reći.

Riječ je o najnovijoj mutaciji virusa, koja postaje aktualna tek ovih dana.
Kao što rekoh, pričekajmo dva-tri mjeseca pa ćemo vidjeti.

Čisto usput, Geert Vanden Bossche upozorava na ovo. Stavljao sam linkove, stavljao ih je i Gnječ.

A kao što sam ti već rekao neki dan, ove tvoje krivulje ukazuju na činjenicu da trenutni soj virusa očito nije osobito opasan za nikoga, ne samo za cijepljene. Tako mali broj mrtvih, uzimajući u obzir udio necijepljenih, i u kontekstu činjenice da svi šire virus, jasno ukazuje na taj zaključak.

Ne ukazuje.
Procjepljenost starijih (nad 60g) im je skoro pa 100%.
Kod starijih je opažena neučinkovitost cjepljenja u izvjesnom postotku, to već znamo.
Za opću populaciju je neučinkovitost 5-6%, za starije možda i preko 30%, ja o ovome nemam egzaktne poidatke.-
Inače mišljenja Geerta mi nije potrebno, posebno ne ako po srtruci nema veze s matematikom.

Slovoslagar wrote:

Eroo wrote:

Slovoslagar wrote:

Eroo wrote:

Slovoslagar wrote:???

Pa ako je virus postao otporan na cjepivo (a čini se da postaje) onda mi nije jasno što tebi nije jasno.
Ne radi se o znanju, nego o zdravorazumskom predviđanju razvoja događaja.

Upravo iz mojih dijagrama se vidi da nije istina to što tvrdiš .
Uostalom ni gripa nije prestala sa ponovnim zarazama.
Zdravorazumski treba gledati na dijagrame (za UK, na primjer)  koje sam gore postavio.
To je sve što imam dodatno za reći.

Riječ je o najnovijoj mutaciji virusa, koja postaje aktualna tek ovih dana.
Kao što rekoh, pričekajmo dva-tri mjeseca pa ćemo vidjeti.

Čisto usput, Geert Vanden Bossche upozorava na ovo. Stavljao sam linkove, stavljao ih je i Gnječ.

A kao što sam ti već rekao neki dan, ove tvoje krivulje ukazuju na činjenicu da trenutni soj virusa očito nije osobito opasan za nikoga, ne samo za cijepljene. Tako mali broj mrtvih, uzimajući u obzir udio necijepljenih, i u kontekstu činjenice da svi šire virus, jasno ukazuje na taj zaključak.

Ne ukazuje.
Procjepljenost starijih (nad 60g) im je skoro pa 100%.
Kod starijih je opažena neučinkovitost cjepljenja u izvjesnom postotku, to već znamo.
Za opću populaciju je neučinkovitost 5-6%, za starije možda i preko 30%, ja o ovome nemam egzaktne poidatke.-
Inače mišljenja Geerta mi nije potrebno, posebno ne ako po srtruci nema veze s matematikom.

Ne znam kolika je procijepljenost starih, ali ovime implicitno priznaješ da cijepljenje mladih nema nikakvog smisla.
Ali u svakom slučaju smrtnost je sada posvuda mala, nema veze s procijepljenošću i razine procijepljenosti variraju drastično. Ali smrtnost će porasti najesen. Pričekaj ... pogotovo što sada imamo upravo izašli soj koji je kako se čini otpora na cjepivo, zahvaljujući masovnom cijepljenju.

Trebao bi zanti koliko imate procjepljenih, kad se već baviš ovom temom.
Cijepljenje mlađih itekako ima smisla, umiru i mlađi. Trajne posljedice (11% u HR) su evidenirane i kod mlađih.
Kolika će biti smrtnost najesen, sačekajmo i tada možemo o tome razgovarati.
Nisam od onih koji ne mijenja mišljenje i stav, ako su činjenice validne.

A ta tvoja neučinkovitost je isto jedan maglovit pojam.
Neki dan si tvrdio da virus širi samo 5% "neuspješno" cijepljenih  ... izvor tog podatka znaš samo ti  

5-6% u ukupnoj populaciji  je neuspješno cijepljenih (podatki Pfizer i Moderna, boljeg podatka nemam).
Ako sam spominjao to što kažeš, onda sam i naglasio zašto tako mislim, oslanjajući se isključivo na svoju logiku.
Za starije sam primijetio podatak o umanjenom broju antitijela na  30 do 70%, a za memorijske stanice i dalje
nemamo podataka zbog premalog vremenskog odmaka od cijepljenja.
Sačekajmo koji mjesec pa ćemo možda i to saznati.
Pokušavam biti što jasniji u iznošenju mišljenja, ali mi to, nažalost, ne uspijeva baš uvijek - ograničeno vrijeme i prostor.


Što ćeš sada kada znaš da nije tako? ... evo upravo u prolazu čujem na TV da u SAD-u (možda sam krivo čuo, možda negdje drugdje) kažu vlasti da cijepljeni šire virus jednako kao i necijepljeni.

Nitko to sa sigurnošću ne može tvrditi, a posebno ne "vlast".
Ono što vidimo na primjerima UK, Danske, Israela , Španjolske itd ,
je to da je usprkos većoj zaraženosti smrtnost mala, što govori u prilog cjepljenju.

PS: Nije sve samo smrtnost, moramo imati u vidu i visoku stopu trajne invalidnopsti,
       što se često zanemaruje

       Eroo

Slovoslagar wrote:

Eroo wrote:PS:


@slovolagar, da si na  poziciji, bi li kod 40% procjepljenosti starijih 
pustio da virus slobodno kola u populaciji? Da ili ne?

Nakon što bih utvrdio da postoje efikasni načini liječenja i da cjepiva imaju puno preveliku incidenciju ozbiljnih nuspojava, i to i među mladima (za raziku od virusa), odgovor je DA.

Stare i bolesne se moglo spašavati, kako liječnici snobovski kažu, medikamentoznom terapijom. To se nije činilo ... namjerno ...

Slovoslagar wrote:

evo upravo u prolazu čujem na TV da u SAD-u (možda sam krivo čuo, možda negdje drugdje) kažu vlasti da cijepljeni šire virus jednako kao i necijepljeni.

Gnječ wrote:

Slovoslagar wrote:

evo upravo u prolazu čujem na TV da u SAD-u (možda sam krivo čuo, možda negdje drugdje) kažu vlasti da cijepljeni šire virus jednako kao i necijepljeni.

covid vakcine spadaju u grupu koja se stručno naziva imperfect vaccine odnosno leaky vaccine. to su vakcine koje donekle spriječavaju teži oblik bolesti kod cijepljenih ali ne spriječavaju zarazu i širenje virusa među cijepljenom populacijom. inače se takve vakcine koriste u veterini u peradarstvu itd. ovo sa covid vakcinom je prvi takve vrste eksperiment sa leaky vakcinom na ljudima. sad, ne znam da li su te covid vakcine namjerno napravljene leaky imperfect ili je to tako jer su ih isfušarili na brzinu. ipmerfect tj leaky vakcine su opasne jer dovode do mutacija novih opasnijih sojeva virusa.

nađoh link iz 2015.  gdje opisuju tu leaky vakcinu

Imperfect vaccines could make viruses more dangerous, at least in chickens

https://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2015/07/27/leaky-vaccines-could-make-viruses-more-deadly-new-study-suggests/

Slovoslagar wrote:

Gnječ wrote:

Slovoslagar wrote:

evo upravo u prolazu čujem na TV da u SAD-u (možda sam krivo čuo, možda negdje drugdje) kažu vlasti da cijepljeni šire virus jednako kao i necijepljeni.

covid vakcine spadaju u grupu koja se stručno naziva imperfect vaccine odnosno leaky vaccine. to su vakcine koje donekle spriječavaju teži oblik bolesti kod cijepljenih ali ne spriječavaju zarazu i širenje virusa među cijepljenom populacijom. inače se takve vakcine koriste u veterini u peradarstvu itd. ovo sa covid vakcinom je prvi takve vrste eksperiment sa leaky vakcinom na ljudima. sad, ne znam da li su te covid vakcine namjerno napravljene leaky imperfect ili je to tako jer su ih isfušarili na brzinu. ipmerfect tj leaky vakcine su opasne jer dovode do mutacija novih opasnijih sojeva virusa.

nađoh link iz 2015.  gdje opisuju tu leaky vakcinu

Imperfect vaccines could make viruses more dangerous, at least in chickens

https://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2015/07/27/leaky-vaccines-could-make-viruses-more-deadly-new-study-suggests/

Upravo to i govori Vanden Bossche, kaže da treba koristiti cjepiva koje su transmission-blocking!
A ovo sada je kockanje sa sudbinom.

Eroo wrote:

Slovoslagar wrote:

Gnječ wrote:

Slovoslagar wrote:

evo upravo u prolazu čujem na TV da u SAD-u (možda sam krivo čuo, možda negdje drugdje) kažu vlasti da cijepljeni šire virus jednako kao i necijepljeni.

covid vakcine spadaju u grupu koja se stručno naziva imperfect vaccine odnosno leaky vaccine. to su vakcine koje donekle spriječavaju teži oblik bolesti kod cijepljenih ali ne spriječavaju zarazu i širenje virusa među cijepljenom populacijom. inače se takve vakcine koriste u veterini u peradarstvu itd. ovo sa covid vakcinom je prvi takve vrste eksperiment sa leaky vakcinom na ljudima. sad, ne znam da li su te covid vakcine namjerno napravljene leaky imperfect ili je to tako jer su ih isfušarili na brzinu. ipmerfect tj leaky vakcine su opasne jer dovode do mutacija novih opasnijih sojeva virusa.

nađoh link iz 2015.  gdje opisuju tu leaky vakcinu

Imperfect vaccines could make viruses more dangerous, at least in chickens

https://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2015/07/27/leaky-vaccines-could-make-viruses-more-deadly-new-study-suggests/

Upravo to i govori Vanden Bossche, kaže da treba koristiti cjepiva koje su transmission-blocking!
A ovo sada je kockanje sa sudbinom.

Sve što kaže mora biti objavljeno,  u priznatim znanstvenim revijamauz odgovarajuću recenziju isto tako priznatih znanstvenika.
Sve izvan toga baci u smeće. Uostalom, što je čekao do sada, zašto nije napravio svoje cjepivo?

Gnječ wrote:

Slovoslagar wrote:

evo upravo u prolazu čujem na TV da u SAD-u (možda sam krivo čuo, možda negdje drugdje) kažu vlasti da cijepljeni šire virus jednako kao i necijepljeni.

covid vakcine spadaju u grupu koja se stručno naziva imperfect vaccine odnosno leaky vaccine. to su vakcine koje donekle spriječavaju teži oblik bolesti kod cijepljenih ali ne spriječavaju zarazu i širenje virusa među cijepljenom populacijom. inače se takve vakcine koriste u veterini u peradarstvu itd. ovo sa covid vakcinom je prvi takve vrste eksperiment sa leaky vakcinom na ljudima. sad, ne znam da li su te covid vakcine namjerno napravljene leaky imperfect ili je to tako jer su ih isfušarili na brzinu. ipmerfect tj leaky vakcine su opasne jer dovode do mutacija novih opasnijih sojeva virusa.

nađoh link iz 2015.  gdje opisuju tu leaky vakcinu

Imperfect vaccines could make viruses more dangerous, at least in chickens

https://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2015/07/27/leaky-vaccines-could-make-viruses-more-deadly-new-study-suggests/

Gnječ wrote:

Eroo wrote:

Slovoslagar wrote:

Gnječ wrote:

Slovoslagar wrote:

evo upravo u prolazu čujem na TV da u SAD-u (možda sam krivo čuo, možda negdje drugdje) kažu vlasti da cijepljeni šire virus jednako kao i necijepljeni.

covid vakcine spadaju u grupu koja se stručno naziva imperfect vaccine odnosno leaky vaccine. to su vakcine koje donekle spriječavaju teži oblik bolesti kod cijepljenih ali ne spriječavaju zarazu i širenje virusa među cijepljenom populacijom. inače se takve vakcine koriste u veterini u peradarstvu itd. ovo sa covid vakcinom je prvi takve vrste eksperiment sa leaky vakcinom na ljudima. sad, ne znam da li su te covid vakcine namjerno napravljene leaky imperfect ili je to tako jer su ih isfušarili na brzinu. ipmerfect tj leaky vakcine su opasne jer dovode do mutacija novih opasnijih sojeva virusa.

nađoh link iz 2015.  gdje opisuju tu leaky vakcinu

Imperfect vaccines could make viruses more dangerous, at least in chickens

https://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2015/07/27/leaky-vaccines-could-make-viruses-more-deadly-new-study-suggests/

Upravo to i govori Vanden Bossche, kaže da treba koristiti cjepiva koje su transmission-blocking!
A ovo sada je kockanje sa sudbinom.

Sve što kaže mora biti objavljeno,  u priznatim znanstvenim revijamauz odgovarajuću recenziju isto tako priznatih znanstvenika.
Sve izvan toga baci u smeće. Uostalom, što je čekao do sada, zašto nije napravio svoje cjepivo?

jebote, pročitaj što si prije još početkom godine o tom stručnjaku pisao: hvalospjeve!  a sad ga se odričeš?

Eroo wrote:

Gnječ wrote:

Eroo wrote:

Slovoslagar wrote:

Gnječ wrote:

Slovoslagar wrote:

evo upravo u prolazu čujem na TV da u SAD-u (možda sam krivo čuo, možda negdje drugdje) kažu vlasti da cijepljeni šire virus jednako kao i necijepljeni.

covid vakcine spadaju u grupu koja se stručno naziva imperfect vaccine odnosno leaky vaccine. to su vakcine koje donekle spriječavaju teži oblik bolesti kod cijepljenih ali ne spriječavaju zarazu i širenje virusa među cijepljenom populacijom. inače se takve vakcine koriste u veterini u peradarstvu itd. ovo sa covid vakcinom je prvi takve vrste eksperiment sa leaky vakcinom na ljudima. sad, ne znam da li su te covid vakcine namjerno napravljene leaky imperfect ili je to tako jer su ih isfušarili na brzinu. ipmerfect tj leaky vakcine su opasne jer dovode do mutacija novih opasnijih sojeva virusa.

nađoh link iz 2015.  gdje opisuju tu leaky vakcinu

Imperfect vaccines could make viruses more dangerous, at least in chickens

https://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2015/07/27/leaky-vaccines-could-make-viruses-more-deadly-new-study-suggests/

Upravo to i govori Vanden Bossche, kaže da treba koristiti cjepiva koje su transmission-blocking!
A ovo sada je kockanje sa sudbinom.

Sve što kaže mora biti objavljeno,  u priznatim znanstvenim revijamauz odgovarajuću recenziju isto tako priznatih znanstvenika.
Sve izvan toga baci u smeće. Uostalom, što je čekao do sada, zašto nije napravio svoje cjepivo?

jebote, pročitaj što si prije još početkom godine o tom stručnjaku pisao: hvalospjeve!  a sad ga se odričeš?

Ništa nisam pisao, niti poznajem radove toga čovjeka.
Kad je u pitanju elementarno logično razmišljanje ja i inače
ne priznajem posvećene autoritete.

I ne kopiraj u lažima kolegu, da mu sad ne spominjem ime.
Bljuje se mi na to i  ljude  koji se s time koriste.

Gnječ wrote:

Eroo wrote:

Gnječ wrote:

Eroo wrote:

Slovoslagar wrote:

Gnječ wrote:

Slovoslagar wrote:

evo upravo u prolazu čujem na TV da u SAD-u (možda sam krivo čuo, možda negdje drugdje) kažu vlasti da cijepljeni šire virus jednako kao i necijepljeni.

covid vakcine spadaju u grupu koja se stručno naziva imperfect vaccine odnosno leaky vaccine. to su vakcine koje donekle spriječavaju teži oblik bolesti kod cijepljenih ali ne spriječavaju zarazu i širenje virusa među cijepljenom populacijom. inače se takve vakcine koriste u veterini u peradarstvu itd. ovo sa covid vakcinom je prvi takve vrste eksperiment sa leaky vakcinom na ljudima. sad, ne znam da li su te covid vakcine namjerno napravljene leaky imperfect ili je to tako jer su ih isfušarili na brzinu. ipmerfect tj leaky vakcine su opasne jer dovode do mutacija novih opasnijih sojeva virusa.

nađoh link iz 2015.  gdje opisuju tu leaky vakcinu

Imperfect vaccines could make viruses more dangerous, at least in chickens

https://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2015/07/27/leaky-vaccines-could-make-viruses-more-deadly-new-study-suggests/

Upravo to i govori Vanden Bossche, kaže da treba koristiti cjepiva koje su transmission-blocking!
A ovo sada je kockanje sa sudbinom.

Sve što kaže mora biti objavljeno,  u priznatim znanstvenim revijamauz odgovarajuću recenziju isto tako priznatih znanstvenika.
Sve izvan toga baci u smeće. Uostalom, što je čekao do sada, zašto nije napravio svoje cjepivo?

jebote, pročitaj što si prije još početkom godine o tom stručnjaku pisao: hvalospjeve!  a sad ga se odričeš?

Ništa nisam pisao, niti poznajem radove toga čovjeka.
Kad je u pitanju elementarno logično razmišljanje ja i inače
ne priznajem posvećene autoritete.

I ne kopiraj u lažima kolegu, da mu sad ne spominjem ime.
Bljuje se mi na to i  ljude  koji se s time koriste.

da te citiran:

"Uspio sam se preko noći malo bolje informirati o leukocitima, a posebno s limfocitima - cijelom vrstom  imunosnih T limfocita, kao i s njihovim
funkcioniranjem i ulogom u obrambenom sustavu. Usto sam pročitao i jedan diplomski eksperimentalni rad, koji si odnosi na ovu materiju.
Kod Geerta mi je posebno palo u oko tamo gdje objašnjava razloge za sposobnost virusa da zaobilazi imunski sustav, a posebno
inducirane T limfocite (imunoglobulina), pa čak i NK limfocita (Natural Killer).
Ima tu puno logike . što te ne ubije ojača te.Virus, mislim... :D
Dalje ne bih, nema smisla.
Bio je drugi po vrsti link od tebe (onaj prvi o sekvencioniranju sam zagubio, nažalost) koji me informirao i na kraju okupirao.
Mislim da ću u sljedećim mjesecima studirati medicinu. U sljedećoj inkarnaciji ću biti virusolog.
Da, cigojneeru, hvala za link.  "