Denkverbot

violator wrote:

Mene samo zanima, kako to znanost sa svim tim high-techom ne moze registrirati ni pinku Bozje pojavnosti u nasem svijetu, a vjernici sa svojim osjetilima i mozgicem - mogu. Cak i razgovaraju s njime, tepaju mu " prijatelju", pitaju za savjet, on im se obraca, on im ispunjava molitve, on im oprasta, svasta nesto...

violator wrote:

Speare Shaker wrote:

violator wrote:

Speare Shaker wrote:

violator wrote:

Speare Shaker wrote:

violator wrote:Ljudi kod kojih vjera u boga/bogove i/li pripadnost odredjenoj religiji osmisljava egzistenciju doista ne bi trebali nikome spocitavati ni tumacenje snova, ni astrologiju, ni teorije zavjere i ostale 'otklone'.

Zašto ne?
Zato što ti tako misliš?
To je legitimno, ali naravno i besmisleno.
Vidiš, ja tebi neću prigovoriti da ne bi trebala nikome spočitavati bilo što, u sklopu jedne uljuđene tematske rasprave uz upotrebu plauzibilnih racionalnih argumenata po mogućnosti znanstvenog tipa.
Vjerovala u Boga/bogove iz nadstvarnosti ili u kretenarije iz nama na neki način vidljive odnosno dostupne osjetilne stvarnosti poput astrologije, tumačenje snova, teorije zavjera i slično kod kojih je njihova neutemeljenost pa čak i apsurdna priroda i znanstveno solidno dokazana.
Zapravo, puno više smisla ima vjera u neki oblik nadstvarnosti, jer se njenom prirodom znanost ne može baviti jednostavno zato što se granica spoznaja znanosti zaustavlja na granici nama vidljivog ili na neki način dokučivog svijeta odnosno cijelog svemira uključujući tu i njegove multiverse opcije.
S druge strane, astrologija, tumačenje snova i kojekakve teorija zavjera jesu dostupne znanosti i ista ih je do sada temeljito opovrgavala do razine ismijavanja.
Prema tome, ako te po tom pitanju nešto žulja, strelicu svoje kritike uperi na znanost.

Speare Shaker wrote:[.....Zato se bilo kakva astrološko-horoskopijska vjerovanja neće naći u bilo kojem fizikalnom objašnjenju, teoriji potvrđenoj eksperimentima i opažanjima ili bez takvih dokaza, iole ozbiljnom fizikalnom priručniku ili udžbeniku.
Astrologiji tu jednostavno nema mjesta niti će ga ikada biti.
Znaš zašto?
Dobro, vjerujem da sad već znaš, ali ja ću samo dodati da u opravdanost takvih notornih kretenarija mogu vjerovati samo 3 kategorije ljudi.
Ili praznovjerne potpune neznalice, ili ljudi glupi do razine mentalne ratardiranosti, ili psihički bolesnici ili ovisnici o teškim narkoticima.
I to je ukratko to.
Međutim, razumijem one koji sve to shvaćaju kao laku zabavu i razbibrigu i njih zato ne treba računati u bilo koju od spomenutih kategorija.

U koju skupinu spadaju vjernici kad se obracaju Bogu ili bogovima iz nadstvarnosti koje znanost ne moze doseci? Vjernici, poput tvoje prijateljice, koji se nalaze u OVOM SVIJETU kojeg znanost opisuje.. Dakle, kako to funkcionira? Bog ili bogovi caskom ulaze u nas svijet, komuniciraju s njima, odgovaraju im na molitve, a opet ih znanost ne moze doseci, registrirati tu interakciju... Je li tvoja prijateljica neznalica, glupa do razine retardiranosti, psihicka bolesnica ili narkomanka?

Fulala si poantu, jer kada ona govori o Bogu u kojeg vjeruje, tada govori o Bogu iz NADSTVARNOSTI u koju, kao što i sama valjda znaš ili bi trebala znati, znanost ne može reći ništa jer se znanost koja je isključivo pozitivističke prirode bavi samo stvarnošću koja je i nama dostupna.
Dakle, Bog u kojeg ona vjeruje možda jeste realan, a možda je samo predmet naše mašte, filozofije ili vjerovanja, ali astrologija i ostale maloumne kretenarije u koje ti vjeruješ jesu itekako dostupne znanosti i ista je o njima rekla sasvim dovoljno da se zaključi kako svi oni koji takva dokazano neutemeljena vjerovanja spadaju u jednu od kategorija koje si i sama nabrojala.
U koju ili koje?
Ne znam i ne zanima me, što sam već par puta napisao na temi.
Nije moj problem.
Dakle, jesu li njena vjerovanja istinita ili ne, jesu li utemeljana ili ne i u kolikoj mjeri, to ne možemo znati pouzdano, jer ponavljam, znanost o tome ne može ništa reći. To nije i ne može biti predmetom spoznaje znanosti.
S druge strane, tvoja astrologijsko-horoskopijska vjerovanja dokazano nemaju veze s vezom i to je sve.
Posebno je neugodno za tebe jer to odbijaš priznati i nastavljaš sa tim vjerovanjima.
No, u nabrojane skupine ipak ne spadaju oni koji cijelu tu astrologijsko-horoskopijsko-numerološku ili kakve već sve praznovjernu priču ne uzimaju za ozbiljno nego je promatraju kao laku zabavu ne spadaju niti u jednu od spomenutih kategorija.

Nisam ja promasila nikakvu poantu vec ti nisi shvatio sto od samog pocetka tvrdim. :) Ukazujem kako tvoje i/li Metkino vjerovanje u tog vaseg Boga, koji je malo u nadstvarnosti, a malo se objavljuje, nije nikakva razlika vjerovanja (ili praznovjerja) u vrsti, vec u stupnju od vjerovanja u astrologiju, tumacenje snova i slicno. :)


Medjutim, strasno mi je zgodna ta tvoja kognitivna disonanca - ispadas briznic kad pokusavas drugima spustati njihovu maloumnost, a ti svoju vjericu, bezmudasu, pokusavas provuci kao ogled o bogu u filozofiji. :D. Pa da, bubice. A sta cu ti ja sad.. Bitno da ti barem kod nekog to prolazi, sta ne da da? Cmokic! :-D

Pa stalno je u nadstvarnosti. 
A je li se i objavio svojevremeno ne znamo pouzdano, jer za to nemamo neprijepornih dokaza, pa znanost, počevši od one povijesne pa nadalje o tome ne može reći ništa pouzdano. 
Dapače, sama priznaje da tu postoje različita tumačenja i vjerovanja i da se dalje od toga ne može ići. To može biti istina, ali i ne mora.
Za razliku od tvojih astrologijsko-horoskopijskih-numerološkoh i kakvih već sve ne vjerovanja. 
Dakle, opet si fulala poantu, a sad je već sigurno i tebi potpuno jasno i zašto.
Jer ne poznaješ koncept koji nastojiš kritizirati, pa su ti zato kritike tako neuspješne. 
A što se tiče kognitivne disonance, jasno sam ti objasnio zašto je ista prisutna upravo na tvojoj strani, a vidim da ti uporno zaobilaziš to objašnjenje što znači da ga zapravo realno i prihvaćaš. 
Cmokić i tebi, i to ne onaj Judin   vjerovala ti to ili ne. 

Znaci, imate kao nekog boga koji je stalno u nadstvarnosti, ne znate ni je li se objavio, dakle - nemate nista. Doslovno - nista. Vjerujete u - nista!

Okej! : )))) I onda astrologe nazivate maloumnicima!? Ahahahaha! Astrolozi su barem doprinijeli razvoju znanosti...

E, stari moj... :-D

Speare Shaker wrote:

violator wrote:


Znaci, imate kao nekog boga koji je stalno u nadstvarnosti, ne znate ni je li se objavio, dakle - nemate nista. Doslovno - nista. Vjerujete u - nista!

Okej! : )))) I onda astrologe nazivate maloumnicima!? Ahahahaha! Astrolozi su barem doprinijeli razvoju znanosti...

E, stari moj... :-D

U ništa što bi znanost mogla dokazati da predstavlja gomilu nebuloza. 
Za razliku od tvoje astrologije, tumačenja snova, numerologije itd. 

ebenica wrote:

Speare Shaker wrote:

ebenica wrote:

Speare Shaker wrote:

ebenica wrote:

Speare Shaker wrote:
Antički Grci su vjerovali u panteon bogova koji je boravio na Olimpu.
Postoje li ti bogovi?
Da bi se to dokazalo, dovoljno je otići na Olimp i vidjet ima li ih tamo. 
Pretpostavimo da je netko otišao na Olimp i što je zaključio?
Tamo nema nikakvih bogova. 

a ti vjeruješ u raj i pakao kreaturo imbečile pa aimo se poslužit tvojom spiljskom logikom:
da bi se to dokazalo dovoljno je otići na ta mjesta. (gdje su ta mjesta pizda ti materina nadnaravna?) isto gdje i olimp. u pizdi mile materine.

Gdje su raj i pakao?
Pa u nadstvarnosti nesretniče. 
Tako je barem po službenom nauku, a jesu li tami ili ih nema uopće, ne možemo niti znati, a pogotovo ništa ne možemo dokazati, a to sam ti već objasnio. 
Dakle, ostaje nam samo vjera u jednu ili drugu opciju.
Ako je uopće riječ o MJESTIMA, jer postoje i tumačenja kako se tu radi samo o stanjima.

na nebu su kreaturo, tamo gdje ste govorili stortinama godina da su, na iebenom nebu

I raj i pakao na nebu? 
Tko je govorio za pakao da se nalazi na nebu? 
Baš je zabavno čitati tvoja laprdanja. 

mea culpa. tko nije govorio da je raj na nebu?
dovoljno je samo otići tamo i? nema bogova, nema rtaja, nema anđela...
divna spiljska logika kad je moj kurac, pardon bog stvaran a tvoj nije, smrdljivi antički grci

Speare Shaker wrote:

A inače se i vjera zato i zove vjera, a ne znanje. 

Speare Shaker wrote:


Ne znam je li netko tako govorio, ali pretpostavljam kako nije nitko. 
U to se vrijeme i vjerovalo da je raj mjesto koje se stvarno nalazi na nebu.
No, takva vjerovanja odavno više nisu aktualna pa ih je budalasto kritizirati kao da jesu.
I ne vrijeđaj antičke Grkljane, oni su bili jako pametni ljudi, ali nitko nije savršen. 

Speare Shaker wrote:

violator wrote:

Mene samo zanima, kako to znanost sa svim tim high-techom ne moze registrirati ni pinku Bozje pojavnosti u nasem svijetu, a vjernici sa svojim osjetilima i mozgicem - mogu. Cak i razgovaraju s njime, tepaju mu " prijatelju", pitaju za savjet, on im se obraca, on im ispunjava molitve, on im oprasta, svasta nesto...

Zato što u vrijeme kada se ta objava navodno dogodila to nije mogla, nije bila dovoljno razvijena, a sad kad je dovoljno razvijena da bi mogla registrirati objavu za koju bi jasno uočila da je ne može objasniti, dapače, da je izvan dosega njene spoznaje i da je moguće kako zbog toga ima svoj izvor u nadstvarnosti, objave nema pa nema.
Što se tiče tzv. mističnih iskustava vjernika, ona su ograničena samo na njihovu nutrinu i tu je također nemoguće bilo što precizno dokazati, čak i da su ta iskustva realna, a kamoli nešto o njihovoj unutarnjoj prirodi. 
S druge strane, upravo je u današnje vrijeme znanost i više nego dovoljno razvijena da kaže ponešto pouzdano o astrologiji, tumačenju snova, numerologiji i sličnim bedastoćama. 

ebenica wrote:

Speare Shaker wrote:

A inače se i vjera zato i zove vjera, a ne znanje. 

znači ti i ona lujka iz'bosne si niste na istoj valnoj dužini. ona zna da joj se netko javlja i to znanje prenosi vjernicima koji znaju da je to istina.
gdje je tu oblik vjere?

ebenica wrote:

Speare Shaker wrote:


Ne znam je li netko tako govorio, ali pretpostavljam kako nije nitko. 
U to se vrijeme i vjerovalo da je raj mjesto koje se stvarno nalazi na nebu.
No, takva vjerovanja odavno više nisu aktualna pa ih je budalasto kritizirati kao da jesu.
I ne vrijeđaj antičke Grkljane, oni su bili jako pametni ljudi, ali nitko nije savršen. 

znači za grke ne vrijedi logika: uz to vrijeme se tako vjerovalo nego je za njih logika: dovoljno je otići tamo i vidjeti.
a za vas psiopate ne vrijeta ta logika: dovoljno je otići tamno i vidjeti?
pa, šta reć', ful objjektivno i znanstveno, nadstvarnost

violator wrote:

Speare Shaker wrote:

violator wrote:

Mene samo zanima, kako to znanost sa svim tim high-techom ne moze registrirati ni pinku Bozje pojavnosti u nasem svijetu, a vjernici sa svojim osjetilima i mozgicem - mogu. Cak i razgovaraju s njime, tepaju mu " prijatelju", pitaju za savjet, on im se obraca, on im ispunjava molitve, on im oprasta, svasta nesto...

Zato što u vrijeme kada se ta objava navodno dogodila to nije mogla, nije bila dovoljno razvijena, a sad kad je dovoljno razvijena da bi mogla registrirati objavu za koju bi jasno uočila da je ne može objasniti, dapače, da je izvan dosega njene spoznaje i da je moguće kako zbog toga ima svoj izvor u nadstvarnosti, objave nema pa nema.
Što se tiče tzv. mističnih iskustava vjernika, ona su ograničena samo na njihovu nutrinu i tu je također nemoguće bilo što precizno dokazati, čak i da su ta iskustva realna, a kamoli nešto o njihovoj unutarnjoj prirodi. 
S druge strane, upravo je u današnje vrijeme znanost i više nego dovoljno razvijena da kaže ponešto pouzdano o astrologiji, tumačenju snova, numerologiji i sličnim bedastoćama. 

Ahahahahahaha, ma citas li ti samoga sebe!? Pa ti si lud k'o slapa! : ))))

Rode, citas li ti ovo?

Speare Shaker wrote:

ebenica wrote:

Speare Shaker wrote:

A inače se i vjera zato i zove vjera, a ne znanje. 

znači ti i ona lujka iz'bosne si niste na istoj valnoj dužini. ona zna da joj se netko javlja i to znanje prenosi vjernicima koji znaju da je to istina.
gdje je tu oblik vjere?

U vjeri da je to znanje autentično ispravno.  
Već sam ti citirao Frommovu definiciju religije koju kao jako pametan i načitan nisi prepoznao  , a nemoj da ti sad prenosim što je napisao o prirodi, značenju i vrijednosti vjere u ljudskom životu. 

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

violator wrote:


Znaci, imate kao nekog boga koji je stalno u nadstvarnosti, ne znate ni je li se objavio, dakle - nemate nista. Doslovno - nista. Vjerujete u - nista!

Okej! : )))) I onda astrologe nazivate maloumnicima!? Ahahahaha! Astrolozi su barem doprinijeli razvoju znanosti...

E, stari moj... :-D

U ništa što bi znanost mogla dokazati da predstavlja gomilu nebuloza. 
Za razliku od tvoje astrologije, tumačenja snova, numerologije itd. 

A inače se i vjera zato i zove vjera, a ne znanje. 
No, to se ne odnosi na činjenicu znanja, a ne vjere o tome što predstavljaju notorne budalaštine poput astrologije, numerologije, tumačenja snova itd. 

Speare Shaker wrote:

violator wrote:

Mene samo zanima, kako to znanost sa svim tim high-techom ne moze registrirati ni pinku Bozje pojavnosti u nasem svijetu, a vjernici sa svojim osjetilima i mozgicem - mogu. Cak i razgovaraju s njime, tepaju mu " prijatelju", pitaju za savjet, on im se obraca, on im ispunjava molitve, on im oprasta, svasta nesto...

Zato što u vrijeme kada se ta objava navodno dogodila to nije mogla, nije bila dovoljno razvijena, a sad kad je dovoljno razvijena da bi mogla registrirati objavu za koju bi jasno uočila da je ne može objasniti, dapače, da je izvan dosega njene spoznaje i da je moguće kako zbog toga ima svoj izvor u nadstvarnosti, objave nema pa nema.
Što se tiče tzv. mističnih iskustava vjernika, ona su ograničena samo na njihovu nutrinu i tu je također nemoguće bilo što precizno dokazati, čak i da su ta iskustva realna, a kamoli nešto o njihovoj unutarnjoj prirodi. 
S druge strane, upravo je u današnje vrijeme znanost i više nego dovoljno razvijena da kaže ponešto pouzdano o astrologiji, tumačenju snova, numerologiji i sličnim bedastoćama. 

Speare Shaker wrote:

ebenica wrote:

Speare Shaker wrote:


Ne znam je li netko tako govorio, ali pretpostavljam kako nije nitko. 
U to se vrijeme i vjerovalo da je raj mjesto koje se stvarno nalazi na nebu.
No, takva vjerovanja odavno više nisu aktualna pa ih je budalasto kritizirati kao da jesu.
I ne vrijeđaj antičke Grkljane, oni su bili jako pametni ljudi, ali nitko nije savršen. 

znači za grke ne vrijedi logika: uz to vrijeme se tako vjerovalo nego je za njih logika: dovoljno je otići tamo i vidjeti.
a za vas psiopate ne vrijeta ta logika: dovoljno je otići tamno i vidjeti?
pa, šta reć', ful objjektivno i znanstveno, nadstvarnost

Naravno da vrijedi i za jedne i za druge. 
Odakle ti ideja kako ja zastupam stav da ne vrijedi? 

violator wrote:

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

violator wrote:


Znaci, imate kao nekog boga koji je stalno u nadstvarnosti, ne znate ni je li se objavio, dakle - nemate nista. Doslovno - nista. Vjerujete u - nista!

Okej! : )))) I onda astrologe nazivate maloumnicima!? Ahahahaha! Astrolozi su barem doprinijeli razvoju znanosti...

E, stari moj... :-D

U ništa što bi znanost mogla dokazati da predstavlja gomilu nebuloza. 
Za razliku od tvoje astrologije, tumačenja snova, numerologije itd. 

A inače se i vjera zato i zove vjera, a ne znanje. 
No, to se ne odnosi na činjenicu znanja, a ne vjere o tome što predstavljaju notorne budalaštine poput astrologije, numerologije, tumačenja snova itd. 

Ti si se danas toliko izblamirao da si mi popravio raspolozenje za 500x! Hvala ti!

Cmokic.

Speare Shaker wrote:

violator wrote:

Speare Shaker wrote:

violator wrote:

Mene samo zanima, kako to znanost sa svim tim high-techom ne moze registrirati ni pinku Bozje pojavnosti u nasem svijetu, a vjernici sa svojim osjetilima i mozgicem - mogu. Cak i razgovaraju s njime, tepaju mu " prijatelju", pitaju za savjet, on im se obraca, on im ispunjava molitve, on im oprasta, svasta nesto...

Zato što u vrijeme kada se ta objava navodno dogodila to nije mogla, nije bila dovoljno razvijena, a sad kad je dovoljno razvijena da bi mogla registrirati objavu za koju bi jasno uočila da je ne može objasniti, dapače, da je izvan dosega njene spoznaje i da je moguće kako zbog toga ima svoj izvor u nadstvarnosti, objave nema pa nema.
Što se tiče tzv. mističnih iskustava vjernika, ona su ograničena samo na njihovu nutrinu i tu je također nemoguće bilo što precizno dokazati, čak i da su ta iskustva realna, a kamoli nešto o njihovoj unutarnjoj prirodi. 
S druge strane, upravo je u današnje vrijeme znanost i više nego dovoljno razvijena da kaže ponešto pouzdano o astrologiji, tumačenju snova, numerologiji i sličnim bedastoćama. 

Ahahahahahaha, ma citas li ti samoga sebe!? Pa ti si lud k'o slapa! : ))))

Rode, citas li ti ovo?

I to je sve što je ostalo u arsenalu tvojih argumenata? 
Pa mogla si se barem malo više potruditi, ovako ispadaš potpuno nemoćnom da napišeš bilo što iole smisleno o toj temi. 

ebenica wrote:

Speare Shaker wrote:

ebenica wrote:

Speare Shaker wrote:

A inače se i vjera zato i zove vjera, a ne znanje. 

znači ti i ona lujka iz'bosne si niste na istoj valnoj dužini. ona zna da joj se netko javlja i to znanje prenosi vjernicima koji znaju da je to istina.
gdje je tu oblik vjere?

U vjeri da je to znanje autentično ispravno.  
Već sam ti citirao Frommovu definiciju religije koju kao jako pametan i načitan nisi prepoznao  , a nemoj da ti sad prenosim što je napisao o prirodi, značenju i vrijednosti vjere u ljudskom životu. 

a zašto bi on meni trebao biti bitan?   

violator wrote:

Speare Shaker wrote:

violator wrote:

Speare Shaker wrote:

violator wrote:

Mene samo zanima, kako to znanost sa svim tim high-techom ne moze registrirati ni pinku Bozje pojavnosti u nasem svijetu, a vjernici sa svojim osjetilima i mozgicem - mogu. Cak i razgovaraju s njime, tepaju mu " prijatelju", pitaju za savjet, on im se obraca, on im ispunjava molitve, on im oprasta, svasta nesto...

Zato što u vrijeme kada se ta objava navodno dogodila to nije mogla, nije bila dovoljno razvijena, a sad kad je dovoljno razvijena da bi mogla registrirati objavu za koju bi jasno uočila da je ne može objasniti, dapače, da je izvan dosega njene spoznaje i da je moguće kako zbog toga ima svoj izvor u nadstvarnosti, objave nema pa nema.
Što se tiče tzv. mističnih iskustava vjernika, ona su ograničena samo na njihovu nutrinu i tu je također nemoguće bilo što precizno dokazati, čak i da su ta iskustva realna, a kamoli nešto o njihovoj unutarnjoj prirodi. 
S druge strane, upravo je u današnje vrijeme znanost i više nego dovoljno razvijena da kaže ponešto pouzdano o astrologiji, tumačenju snova, numerologiji i sličnim bedastoćama. 

Ahahahahahaha, ma citas li ti samoga sebe!? Pa ti si lud k'o slapa! : ))))

Rode, citas li ti ovo?

I to je sve što je ostalo u arsenalu tvojih argumenata? 
Pa mogla si se barem malo više potruditi, ovako ispadaš potpuno nemoćnom da napišeš bilo što iole smisleno o toj temi. 

Je, u pravu si. Tvoji su argumenti bili popravo nenadjebivo nadstvarni! : ))))

Speare Shaker wrote:

ebenica wrote:

Speare Shaker wrote:

ebenica wrote:

Speare Shaker wrote:

A inače se i vjera zato i zove vjera, a ne znanje. 

znači ti i ona lujka iz'bosne si niste na istoj valnoj dužini. ona zna da joj se netko javlja i to znanje prenosi vjernicima koji znaju da je to istina.
gdje je tu oblik vjere?

U vjeri da je to znanje autentično ispravno.  
Već sam ti citirao Frommovu definiciju religije koju kao jako pametan i načitan nisi prepoznao  , a nemoj da ti sad prenosim što je napisao o prirodi, značenju i vrijednosti vjere u ljudskom životu. 

a zašto bi on meni trebao biti bitan?   

Zato što je on dokazano pametan čovjek, a vi dokazano glupi bi se trebali ugledati na pametne ili ćete dovijeka ostati glupi. 

ebenica wrote:

Speare Shaker wrote:

ebenica wrote:

Speare Shaker wrote:


Ne znam je li netko tako govorio, ali pretpostavljam kako nije nitko. 
U to se vrijeme i vjerovalo da je raj mjesto koje se stvarno nalazi na nebu.
No, takva vjerovanja odavno više nisu aktualna pa ih je budalasto kritizirati kao da jesu.
I ne vrijeđaj antičke Grkljane, oni su bili jako pametni ljudi, ali nitko nije savršen. 

znači za grke ne vrijedi logika: uz to vrijeme se tako vjerovalo nego je za njih logika: dovoljno je otići tamo i vidjeti.
a za vas psiopate ne vrijeta ta logika: dovoljno je otići tamno i vidjeti?
pa, šta reć', ful objjektivno i znanstveno, nadstvarnost

Naravno da vrijedi i za jedne i za druge. 
Odakle ti ideja kako ja zastupam stav da ne vrijedi? 

jesi ti stvarno retardiran pa se u svom tom svom petljanju ne sjećaš kaj si napisao stranicu dvije prije?

Speare Shaker wrote:

Kvaliteta moje argumentacije se vidi