20 dana do konačne odluke o odabiru zrakoplova

Amerikanci lupaju Nijemcima sankcije na sjeverni tok 2 šta znači da i Njemačka podržava da mi kupimo Rafale i izbacimo Ameriku odsvde i da nas onda ove dvije velike zemlje podrže u eu parlamentu i promjene izborni zakon.


Kupit američke avione je bolesno.

Amerika je Željko Komšić.

sve što se nudi osim starih izraelskih aviona je ok. F16 su moj osobni favorit, novi avion, odlično oružje i radari, fenomenalan combat record, razumni troškovi održavanja, američki backup, tisuće proizvedenih, praktički nema lošu stranu.

Rafale dolazi drugi. Praktički air superiority fighter, u teoriji jači i od f-16. Jedine loše strane - dvomotorac, visoki troškovi održavanja, i mali broj napravljenih te ovisnost o Francuskoj. Nedokazan u izravnoj borbi, ali vjerojatno bi dobro prošao jer nema očitih loših strana.

Treći - SAAB. Isto dobar avion, ekonomičan, problem je što to nije zadnja E/F verzija, malo iza ostala dva. Ali dobar offset i niski troškovi održavanja. Imaju ga i susjedi. Isto kao kod Rafalea, mali broj proizvedenih, ovisnost o "neutralnim" švedima u slučaju rata i nema combat record.

marcellus wrote:sve što se nudi osim starih izraelskih aviona je ok. F16 su moj osobni favorit, novi avion, odlično oružje i radari, fenomenalan combat record, razumni troškovi održavanja, američki backup, tisuće proizvedenih, praktički nema lošu stranu.

Rafale dolazi drugi. Praktički air superiority fighter, u teoriji jači i od f-16. Jedine loše strane - dvomotorac, visoki troškovi održavanja, i mali broj napravljenih te ovisnost o Francuskoj. Nedokazan u izravnoj borbi, ali vjerojatno bi dobro prošao jer nema očitih loših strana.

Treći - SAAB. Isto dobar avion, ekonomičan, problem je što to nije zadnja E/F verzija, malo iza ostala dva. Ali dobar offset i niski troškovi održavanja. Imaju ga i susjedi. Isto kao kod Rafalea, mali broj proizvedenih, ovisnost o "neutralnim" švedima u slučaju rata i nema combat record.

To uopće nije bitno. Bolesno je dat dvi miljarde dolara tko radi protiv nas u Bosni i podržava Komšića i od toga ne odustaje.

Rafale

https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/hrvatska/francuska-zeli-hrvatskoj-prodati-svoje-rabljene-borbene-avione-rafale-cijena-novih-je-paprena-ali-trenutno-su-medu-najboljima-na-svijetu-1034725

Skup jest al imamo mi i eu fondove koji onda smanje cijenu.

Nakon toga Francuska radi na promjeni izbornog zakona i to plaćamo.


Bolesno je kupit Komšićeve avione.

RayMabus wrote:

marcellus wrote:sve što se nudi osim starih izraelskih aviona je ok. F16 su moj osobni favorit, novi avion, odlično oružje i radari, fenomenalan combat record, razumni troškovi održavanja, američki backup, tisuće proizvedenih, praktički nema lošu stranu.

Rafale dolazi drugi. Praktički air superiority fighter, u teoriji jači i od f-16. Jedine loše strane - dvomotorac, visoki troškovi održavanja, i mali broj napravljenih te ovisnost o Francuskoj. Nedokazan u izravnoj borbi, ali vjerojatno bi dobro prošao jer nema očitih loših strana.

Treći - SAAB. Isto dobar avion, ekonomičan, problem je što to nije zadnja E/F verzija, malo iza ostala dva. Ali dobar offset i niski troškovi održavanja. Imaju ga i susjedi. Isto kao kod Rafalea, mali broj proizvedenih, ovisnost o "neutralnim" švedima u slučaju rata i nema combat record.

To uopće nije bitno. Bolesno je dat dvi miljarde dolara tko radi protiv nas u Bosni i podržava Komšića i od toga ne odustaje.

Rafale

https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/hrvatska/francuska-zeli-hrvatskoj-prodati-svoje-rabljene-borbene-avione-rafale-cijena-novih-je-paprena-ali-trenutno-su-medu-najboljima-na-svijetu-1034725

Skup jest al imamo mi i eu fondove koji onda smanje cijenu.

Nakon toga Francuska radi na promjeni izbornog zakona i to plaćamo.


Bolesno je kupit Komšićeve avione.

kupiš avione i bombardiraš komšića i bakira

Dakle politički gledano samo Rafale dolazi u obzir uz uvjet da Francuska progura u eu parlamentu promjenu izbornog zakona BiH.

Američke ne smijemo kupiti. To je financiranje nekoga tko nam u Bosni radi o glavi. Bolje onda ne kupiti ništa.

RayMabus wrote:Dakle politički gledano samo Rafale dolazi u obzir uz uvjet da Francuska progura u eu parlamentu promjenu izbornog zakona BiH.

Američke ne smijemo kupiti. To je financiranje nekoga tko nam u Bosni radi o glavi. Bolje onda ne kupiti ništa.

U Bosni Hrvatima svi rade o glavi.

marcellus wrote:

RayMabus wrote:Dakle politički gledano samo Rafale dolazi u obzir uz uvjet da Francuska progura u eu parlamentu promjenu izbornog zakona BiH.

Američke ne smijemo kupiti. To je financiranje nekoga tko nam u Bosni radi o glavi. Bolje onda ne kupiti ništa.

U Bosni Hrvatima svi rade o glavi.

Ne brini se , Francuska će te podržat kad si njihov igrač. Brige Francusku za muslimane u Bosni. Njima smo bitni mi ako kupimo njihove avione plus naši glasovi u eu parlamentu plus masa toga.

u ovoj situaciji najpametnije bi bilo kupiti od francuza i to 8 za početak a ne 12.

To se ne kupuje na godinu dana nego na 30 godina.

Ništa Željko Komšić.

To je veleizdaja kupit amieričke avione.

Samo evropski dolaze u obzir.

vili40 wrote:u ovoj situaciji najpametnije bi bilo kupiti od francuza i to 8 za početak a ne 12.

Prodat će nam i to. A ovo šta Amerikanci nude nama ništa ne treba. Mi kroz eu fondove imamo odma vraćanje dijela love koji oni nude kroz navodnu suradnju sa nekih šest firmi u Hrvatskoj.

Obuka njihova u Hrvatskoj nam ne treba , Francuska je tu odma do , pošalješ pilote autobusom u Francusku pa nek uče letit.

Ne smimo platit dvi miljarde dolara nekome tko će nam kontrolirat nebo a u Bosni je protiv nas.

Francuska bi odma nagovorila Njemačku da se u eu parlamentu izglasa promjena tog zakona da mi ovo uzmemo jer i Nijemci radi sjevernog toka žele izbaciti Ameriku iz Europe.

Kupiš osam Rafala , piloti na obuku u Francusku , priko eu eu fondova se smanji cijena posredno itd 

Francuska u eu parlamentu izglasa promjenu izbornog zakona BiH

I gotovo

Kraj rasprave s Amerikancima i Komšićem

Francuska najavila ulazak Hrvatske u EU obrambeni fond težak 7 milijardi eura ako kupi Rafale

https://m.vecernji.hr/vijesti/hrvatska-na-slatkim-mukama-francuski-rafale-u-laganoj-prednosti-pred-americkim-f-16-1449980

Pa pa Amerika

RayMabus wrote:Francuska najavila ulazak Hrvatske u EU obrambeni fond težak 7 milijardi eura ako kupi Rafale

https://m.vecernji.hr/vijesti/hrvatska-na-slatkim-mukama-francuski-rafale-u-laganoj-prednosti-pred-americkim-f-16-1449980

Pa pa Amerika

jbg ovi nude lovu...pa mo's kupiti i drugo oruzje recimo pzo sisteme...nema se tu u tom slucaju puno izbora...

...mada jos ne treba nikog otpisivati...jos desetak i kusur dana moze se svasta promjeniti...mogu i ameri uletiti nekom jako dobrom ponudom...ne nuzno novcanom..imaju oni na lageru brdo viška oruzja kvalitetnog...ali onda moraju ponuditi nekobas dobro oruzje recimo jako dobar pzo sistem...ili dva...sto je nama neophodno...

Hrvatska na slatkim mukama: Francuski Rafale u laganoj prednosti pred američkim F-16?

Omjer se u korist francuskog aviona promijenio od posjeta ministrice obrane F. Parly Zagrebu kada je najavila uključivanje Hrvatske u EU obrambeni fond težak 7 milijardi eura.

Za manje od dva tjedna, 12. prosinca, supredsjedatelji međuresornog Vladinog povjerenstva za odabir višenamjenskog borbenog aviona Zvonimir Frka Petešić i admiral Robert Hranj i službeno će obavijestiti premijera Andreja Plenkovića i Vladu tko je pobjednik hrvatskog natječaja.

U Vladi će tada saznati ime pobjednika, no javnost još neko vrijeme neće jer je za potvrdu još potrebno i mišljenje saborskog odbora za obranu, kao i mišljenje predsjednika države Zorana Milanovića. Prema dosadašnjim najavama izgledan je konsenzus svih državnih institucija.

Premda je povjerenstvo od rujna analiziralo pristigle četiri ponude na natječaj, švedsku za nove JAS 39 Gripene, izraelsko-američku za (pra)stare F-16 Blok 30, francusku za mlađe polovne Rafalee, te ponudu SAD-a za novi F-16 Blok 70, u zadnjih nekoliko tjedana iskristaliziralo se da francuska i američka ponuda vode mrtvu trku.

Pobjeda bilo koje od njih jamči da će HRZ u sljedećih nekoliko godina dobiti najsuvremenije svjetske lovce, a tomu se malo tko u početku nadao. Večernji list već je pisao da su slatke muke izabrati jedan od ta dva dominantna zrakoplova.

Sad je financijska dvojba

A onda se prije tjedan dana u Zagrebu pojavila francuska ministrica obrane Florence Parly koja se nakon sastanka s ministrom obrane Mariom Banožićem sastala i s premijerom Plenkovićem.
Hrvatskoj javnosti predala je sasvim novu poruku u kojoj se prvi put spominje Europski obrambeni fond, višegodišnji financijski okvir za koji je već u samom početku predviđeno 7 milijardi eura.
Da je ova poruka bila milozvučna i hrvatskoj strani, vidjelo se i po Banožićevoj izjavi kako Francuska svakako može pomoći svojim iskustvom da se i hrvatske tvrtke pokušaju uključiti u europski program za razvoj obrambene industrije.

Nakon što je dvojba o izboru aviona s tehničke strane sada naglo prešla na onaj financijski dio priče u kojemu je očito predviđena i svojevrsna kompenzacija troškova nabavke borbene eskadrile, stječe se dojam da je dvojba između francuskih i američkih zrakoplova pomaknuta s 50 naprama 50 na trenutnih 55 naprama 45 posto u korist Francuza.
Tako, naravno, situaciju tumače kuloari. No ne treba zaboraviti da su i predstavnici Lockheed Martina u slučaju da Hrvatska odabere novi F-16 spominjali da planiraju industrijsku suradnju s čak šest hrvatskih tvrtki.

Ni slova se, međutim, nije moglo dalje dobiti od predstavnika američkog diva, tako da su te hrvatske tvrtke zasad ostale fantomske.
Da je francuska ministrica u Zagreb došla isključivo zbog ponude Rafalea, potvrdila je kazavši da se nada da će 2021. znati konačnu odluku hrvatskih vlasti, te da su se Rafalei dokazali u brojnim vojnim operacijama.
Govoreći o tome da se Francuska zalaže za snažniju europsku obranu i veću stratešku autonomiju, Hrvatima je Parly poručila da je “više nego ikada ključno da Europljani osvijeste zajednički izazov... znamo da na Hrvatsku možemo računati”.

I Amerikanci su, kako se primicao kraj natječaja, bili sve izravniji. J.R. McDonalds, jedan od čelnih ljudi Lockheed Martina, na stalna pitanja hrvatskih medija može li američka ponuda biti povoljnija, jer se zna da je najskuplja, oko 1,5 mlrd. dolara, vrlo je jasno poručio da su naravno najbolji borbeni avioni skupi te da, ako si neka država ne može priuštiti takvo zrakoplovstvo, onda neka nabavi Cessne. Ova je američka izravnost dočekana sa simpatijama, jer McDonalds je rekao istinu. Hrvatsku doista nitko ne tjera da nabavi novu borbenu eskadrilu.

To je naša odluka, jer nitko u Hrvatskoj ne želi preuzeti odgovornost za ukidanje borbene komponente HRZ-a.
Ili kao što bi novi ministar obrane Banožić, u svom prilično brzom ovladavanju resorom, isto tako točno kazao da nikad nije vrijeme za skupe vojne nabave. Vojni troškovi, naime, uvijek su nezasluženo bili dočekivani na nož u mnogim Vladama i najviše se štedjelo i rezalo upravo vojne budžete, a rezultat toga je da sada škripi u gotovo svim granama vojske zbog dugogodišnjeg izostanka ili neinvestiranja u modernizaciju.

Stječe se dojam da Plenkovićeva vlada ovog puta neće riskirati međunarodnu blamažu i ne završiti natječaj.
Jednako kao što našima paše to jamstvo Francuske da će Hrvatska imati pristup izdašnom europskom obrambenom fondu za svoju industriju, tako nam odgovara i zamisao Amerikanaca o uspostavi regionalnog trenažnog centra u Zadru, koji bi služio za obuku pilota iz više zemalja koji koriste F-16, prije svega za pilote iz Slovačke i Bugarske koje su već kupile ili izabrale novi F-16.
Hrvati, naime, već dugo žele Zadru vratiti staru slavu iz doba kada su se u Zemuniku školovale generacije borbenih pilota, jer taj kraj ima idealne klimatske uvjete za trenažu. McDonalds je napomenuo da bi na usluzi Hrvatima u slučaju obuke bila i američka baza u talijanskom Avianu, gdje drže dvije eskadrile F-16.

Pregovori najmanje 6 mjeseci

Kada bude određen pobjednik natječaja, tada zapravo počinje i ključni proces, pregovaranje o međudržavnom ugovoru koji će sadržavati i način financiranja i očekivanu djelomičnu kompenzaciju putem industrijske suradnje.
U MORH-u očekuju da će o tom ugovoru u kojemu će stajati sve oko troškova obuke pilota i tehničara, termina dolazaka zrakoplova, paketa oružanih sustava pregovarati najmanje šest mjeseci, dok su Amerikanci već rekli da očekuju da će pregovori trajati od osam do devet mjeseci.

Što se rokova isporuke tiče, Hrvatskoj je važno da zrakoplovi počnu stizati prije no što HRZ izgubi sposobnost vlastitog nadzora neba, što će se početi događati 2023. te 2024.
Amerikanci kažu da, ako nam se žuri, što prije potpišemo ugovor, pa bi prvi zrakoplovi došli do 2024.
Francuski su Rafalei rabljeni, no pretpostavka je da će stići s većim ili produljenim resursima. Izgledno je da oni mogu stići prvi, no ionako treba pričekati završetak obuke “nultog” kontingenta hrvatskih pilota.

Procjena je da bi obuka na Rafaleima mogla potrajati godinu i pol, dok ona za novi F-16 traje i dvije godine. Cijena eksploatacije i letova tim zrakoplovima jest velika, a takve su i njihove sposobnosti.
S time da Rafale ima dva motora i pogodan je za nadzor cijelog državnog teritorija, dakle i njegova morskog dijela, a ne samo kopnenog.

vili40 wrote:u ovoj situaciji najpametnije bi bilo kupiti od francuza i to 8 za početak a ne 12.

Struka kaže da je 12 nekakav minimum za optimalno funkcioniranje sustava.

Kupiš osam sad + četiri kad sitgne svih tih osam. Kupiš 12 al ne odma sve nego paket 8+4. Ta 4 dođu na kraju kad dođe svih ovih osam.

sumnjam da ce ameri cekati da izgube posao i da nece uletiti dodatno nekom dobrom ponudom...a mozda i politicki pritisak bude pojacan...amerikanci su se na svakinatjecaj do sad javljali...francuzi prvi put...ali realno ameri su do ovog natjecaja imali najskuplje i ne bas raskosnije ponude...plus sto su nas zajebali na proslom natjecaju..pa predmjevam posto je plenki dijelom zlopamtilo da je i to ukalkulirao za odabir..zato velim ameri ce morati jebeno pojacati dodatno ponudu ovih desetak i kusur dana inace gube od francuza

vuksadinare wrote:
amerikanci su se na svakinatjecaj do sad javljali...francuzi prvi put..

Zato što je uvjet na dosadašnjim ozbiljnim natječajima bio jednomotorac. Rafale je dvomotorac pa se nisu ni mogli javiti do sad, sa tim modelom, a na ovom natječaju je taj uvjet otpao.

RayMabus wrote:Kupiš osam sad + četiri kad sitgne svih tih osam. Kupiš 12 al ne odma sve nego paket 8+4. Ta 4 dođu na kraju kad dođe svih ovih osam.

A zašto ne dva po dva? Jedan po jedan?
Bezveze.
Kupiš 12 odjednom. 10 jednosjeda, 2 dvosjeda i gotova priča.

uspio sam si podesit ftp na novom serveru