Wisconsin, naoružan i uzeo taoce

deda wrote:

r_nevjesta wrote:

deda wrote:to ne može biti istina, u takvim uvjetima stvaralaštvo je možd usmjereno na ono najnužnije na preživljavanje
napredak traži oderđeni stupanj stabilnosti

kreativnost nije nužno vezana uz instantni napredak, ni samo uz onaj tehnološki, ljudi su načelno inovativniji i inteligentniji kad ih neka jaka potreba na to natjera, a kasnije u stabilnim uvjetima to često rezultira nekim vidljivim napretkom i promjenom

ne slažem se, kad su pod pritiskom ljudi su očajni, rade greške

evo pogledaj najuspješnije tvrtke danas, Google je doslovno radno mjesto pretvorio u dnevni boravak kako bi se zaposlenici osjećali što udobnije, rezultat su bezbrojne inovacije

dokazano je da represivnim metodama, strahom i stresom možeš povećati učinkovitost samo na poslovima gdje se upotrebljava manualni repetitivni rad,... na traci, u rudniku itd.

pod utjecajem faktora stresa intelektualni rad opada, jer mozak umjesto razumjevanja problema traži kračice, riskira i radi greške

Samo polovicno tocno..u biznisu i to onom opakom i na intelektualnom nivou ima pritisaka a majko mila..stovise,primjer strpaju tri novaka skupa u ured i daju im da rjesavaju isti problem..ne postoji neograniceno vrijeme,nego striktni rok...Onaj tko ne samo najbrze nego i najkvalitetnije rjesi problem,ostaje,ova dvojica otpadaju..i to je odmah na startu diskretno nabaceno...kreativnost naravno buja u pozitivnom okruzju,ali nema svatko i nije svatko okruzenje pozitivno...

prckov wrote:dobro tu bi trebalo rangirat kreativnost o kojoj se govori, hocu rec ljudi, pa eto i drustva, su daleko bila kreativniji na pocetku i vrhuncu neke od velikih civilizacija nego recimo u nekim prelaznim teskim vremenima u kojima je takode bilo kreativnosti ali ne iste kvalitete. Iznimke kazu potvrduju pravilo. U praksi znam jednog koji je bio daleko najbolji talenat na faksu i svi su ocekivali od njega nesto veliko, medutim, nesretno se ozenio i prolazio iz krize u krizu i od njega vise nema nista. Slazem se da je kreativnost i inovativnost nastala iz, kako ti kazes, "neke jake potrebe i izazova" a ovo drugo od "nuznosti i poteskoce" bas mi ne stoji. Tu mozda dolazi do razvoja prakticne kreativnosti neophodne za opstanak koju ja ne bi stavljao u isti red sa velikim dostignucima. Uredena drustva omogucuju tima koji imaju nekakav kreativni naboj da se ostvare, a svakako niti jedno nije bez poteskoca niti idealno kad vec govorimo o tome. Ovo o idilicnim sustavima stoji, ali oni ne postoje koliko ja znam ili sam izabrao pogresno mjesto za zivot.
Vidi sad sto si me natjerala ovako lijenog da natipkam a opet nisam istipko ono sto mi se mota po glavi i zato suti

s kreativnošću nema čvrstih i zadanih pravila, ali u principu se može općenito i ugrubo reći da je nezadovoljstvo pokretač kreativnih procesa :) kreativnost, ideje i početak rješenja u nekim izazovnim, prijelaznim i težim vremenima rađaju ono što u kasnijoj stabilnoj fazi rasta, izgradnje i razvoja doživljavamo kao napredak. na tom početnom valu inovativnog i kreativnog impulsa leži kristalizacija, nastavak i progres u velika dostignuća koja slijede.

deda wrote:ne slažem se, kad su pod pritiskom ljudi su očajni, rade greške

kad se poduzima nešto novo, kreativno i inovativno, neke greške su neminovne, takav je put progresa i način učenja

r_nevjesta wrote:s kreativnošću nema čvrstih i zadanih pravila, ali u principu se može općenito i ugrubo reći da je nezadovoljstvo pokretač kreativnih procesa :)

ne moze

crvenkasti wrote:

melkior wrote:
Potrebno je stvoriti sustav u kojem svatko može za života zaraditi npr. milijun dolara, ali niti centa više! Svatko tko je sposoban da si može priuštiti voziti ferari bez da plati centa poreza. Ali miki, dva ferarija ćeš platiti metkom pa ti vidi. Ok, karikiram, ali shvatili ste. Nedopustivo je osobno bogaćenje na račun zajednice koja ti je omogućila bogaćenje, a bez da zajednici išta doprineseš, odnosno da ju zloupotrijebiš. Sustav mora biti jednak i pošten za sve. Mora dozvoliti siromašnije i bogatije, ali nitko ne smije biti presiromašan da nema što jesti ili prebogat da može manipulirati čitavom zajednicom.

To nije sloboda, nego njena suprotnost.
Takav sustav se može održavati samo silom i represijom.
Siromašni i nesposobni vladaju, a pametni i sposobni rade za njih,

Ne, jer siromašni će i u tom sustavu, ukoliko se ne potrude, ostati siromašni. Socijalna pravda se ne sastoji u tome da svi imaju ferari, kućicu u cvijeću i pola milijuna eura na bankovnom računu, već da svatko ukoliko se potrudi, može uspjeti,  a na sustavu je da osigura da nitko ne crkne od gladi odnosno da spriječi zlouporabe sustava od jakih i moćnih pojedinaca.

Jučer si govorio da je potrebna potpuna sloboda, a danas ti je to socijalna pravda.

Ta su dva pojma suprotna jedan drugom.

bogomdani wrote:

melkior wrote:

crvenkasti wrote:

melkior wrote:
Nema problema, sva poduzeća i banke mogu rasti, 80% kapitala moraju reinvestirati u gospodarstvo, dividende treba omogućiti ali i strogo ograničiti maksimum iznesenog kapitala u određenom vremenskom razdoblju. Pa ćeš dobiti etičko gospodarstvo zainteresirano za dugoročni razvoj a ne špekulativni kapitalizam koji funkcionira po principu: take the money and run.

Ako ne ograničiš rast, nužno slijedi slom.

Potrebno je stvoriti sustav u kojem svatko može za života zaraditi npr. milijun dolara, ali niti centa više! Svatko tko je sposoban da si može priuštiti voziti ferari bez da plati centa poreza. Ali miki, dva ferarija ćeš platiti metkom pa ti vidi. Ok, karikiram, ali shvatili ste. Nedopustivo je osobno bogaćenje na račun zajednice koja ti je omogućila bogaćenje, a bez da zajednici išta doprineseš, odnosno da ju zloupotrijebiš. Sustav mora biti jednak i pošten za sve. Mora dozvoliti siromašnije i bogatije, ali nitko ne smije biti presiromašan da nema što jesti ili prebogat da može manipulirati čitavom zajednicom.

sve je to lijepo ali je razvojno neodrzivo..Da pojasnim...Gomilanje kapitala je nuzno iz razloga mogucnosti investiranja u odredjeno podrucje,a sa rezultatm isplativosti i pristupacnosti..

Dakle,zamislimo sistem gdje svatko ima po milijun Ojra,Ferarija,lijepu kucu,ugodan posao i to je to..sto dalje..?Kako zamisljas ogromne mastodonstke ali potrebne industrije,tipa prehrambenih,transportnih,komunikacijskih,energetskih i inih,koje zahtijevaju koncentraciju kapitala da boli glava..
Recimo segment transporta,zrakom,cestom i vodom...Banke sa ogromnim resursima su nuzne jer produkcija samo sredstava za transport zahtijeva enormne sume ,za koje se pojedinci,kao takvi,sa milijun Ojra na racunu nikad ne bi dogovorili kako organizirati...
Hrana da se proizvodi sistemom obrta,pojedinacnih proizvodnih jedinica,bi bila nekoliko puta skuplja,a transport,isto tako na malo,bi joj jos vise dizao cijenu...
Zamisliti produkciju tankerskog brodovlja,sa pojedinacnim investicijama,bilo bi sumanuto..a da ne spominjemo eksponencijalni rast stanovnistva na planetu...
I meni se ideja svidja,ali jednostavno nema uporiste u reali..mozda tamo,da Zemlja ima par milijuna stanovnika,pa hajde..male su i potrebe stanovnistva..

1. Gomilanje kapitala je nužno radi mogućnosti investiranja u infrastrukturu, a za to služe regionalne razvojne banke i država. Ne privatni kapital.

Drugo, nema svatko ferari i milijun eura, ali može zaraditi, ukoliko se potrudi. Što se ogromnih mastodontskih industrija tiče, nema potrebe za njihovim postojanjem odnosno ako i ima, u državnom su vlasništvu. U biti, država jedino treba brinuti o autocestama, željeznicama, energetskoj samodostatnosti, obrani, vanjskoj politici i pravosuđu. Ostalo nije u njenoj nadležnosti. Mala centralna država - male potrebe - efikasna kontrola.  Osim toga, ako nemaš globalno tržište, nemaš ni velike brige ni astronomske cifre. Za ovo čak postoji i znanstveno utemeljenje: naime, znanstvenici su dokazali da ljudska vrsta jednostavno nije sposobna upravbljati dugoročno teškim i kompleksnim, sogromnim i složenim sustavima i upravo je taj defekt ljudske vrste razlog entropije svih društava i sustava kroz određeno vrijeme.

Što se hrane tiče, ukinut porez na hranu, odnosno na osnovne životne namirnice kao što su kruh i mlijeko odnosno voće uzgojeno u domaćem kraju.

A čuj, boli nas briga za eksponencijalni rast stanovništva jendom kad zatvorimo granice a nemaš jedinstveno globalno tržište. Drugim riječima, one zemlje koje imaju eksponencijalni rast stanovništva će se morati reducirati jer hrane dovoljno za takav rast neće imati. Neće ga biti  u svjetskoj ponudi i potražnji, ili Zapad u tome neće sudjelovati. To jest suština kapitalizma: pokrij se onime što imaš jer neće postojati nikakve svjetske banke koje će davati ne znam kakve kredite koje nitko živ neće moći otplaćivati. Nisi me shvatio, treba razbucati globalni ekonomski i monetarni sustav te globalnu ekonomiju,  a Zapad se treba okrenuti sebi. Jebe mi se za Kinu, Indiju i Afriku. Nek se množe i nek se međusobno pobiju u nedostatku hrane.

Radi se o tome da Zapad, odnosno sve zemlje Zapada postanu održive, autonomne i uvelike samodostatne.

skuzato ekipa..moram probati nesto...

ne otvaraj:

uffff.dobro je...sad je odoh spoilirati...

crvenkasti wrote:Jučer si govorio da je potrebna potpuna sloboda, a danas ti je to socijalna pravda.

Ta su dva pojma suprotna jedan drugom.

Ne, govorio sam da je potrebno uništiti velike korporacije, banke, globalno tržište, sprovesti dicerzifikaciju i disperziju moći te uništiti medijske monopole u svakoj državi Zapada. Ako sam protiv globalne ekonomije i globalnog tržišta još uvijek ne znači da sam komunist.

melkior wrote:

crvenkasti wrote:Jučer si govorio da je potrebna potpuna sloboda, a danas ti je to socijalna pravda.

Ta su dva pojma suprotna jedan drugom.

dicerzifikaciju

diverzifikaciju

melkior wrote:

bogomdani wrote:

melkior wrote:

crvenkasti wrote:

melkior wrote:
Nema problema, sva poduzeća i banke mogu rasti, 80% kapitala moraju reinvestirati u gospodarstvo, dividende treba omogućiti ali i strogo ograničiti maksimum iznesenog kapitala u određenom vremenskom razdoblju. Pa ćeš dobiti etičko gospodarstvo zainteresirano za dugoročni razvoj a ne špekulativni kapitalizam koji funkcionira po principu: take the money and run.

Ako ne ograničiš rast, nužno slijedi slom.

Potrebno je stvoriti sustav u kojem svatko može za života zaraditi npr. milijun dolara, ali niti centa više! Svatko tko je sposoban da si može priuštiti voziti ferari bez da plati centa poreza. Ali miki, dva ferarija ćeš platiti metkom pa ti vidi. Ok, karikiram, ali shvatili ste. Nedopustivo je osobno bogaćenje na račun zajednice koja ti je omogućila bogaćenje, a bez da zajednici išta doprineseš, odnosno da ju zloupotrijebiš. Sustav mora biti jednak i pošten za sve. Mora dozvoliti siromašnije i bogatije, ali nitko ne smije biti presiromašan da nema što jesti ili prebogat da može manipulirati čitavom zajednicom.

sve je to lijepo ali je razvojno neodrzivo..Da pojasnim...Gomilanje kapitala je nuzno iz razloga mogucnosti investiranja u odredjeno podrucje,a sa rezultatm isplativosti i pristupacnosti..

Dakle,zamislimo sistem gdje svatko ima po milijun Ojra,Ferarija,lijepu kucu,ugodan posao i to je to..sto dalje..?Kako zamisljas ogromne mastodonstke ali potrebne industrije,tipa prehrambenih,transportnih,komunikacijskih,energetskih i inih,koje zahtijevaju koncentraciju kapitala da boli glava..
Recimo segment transporta,zrakom,cestom i vodom...Banke sa ogromnim resursima su nuzne jer produkcija samo sredstava za transport zahtijeva enormne sume ,za koje se pojedinci,kao takvi,sa milijun Ojra na racunu nikad ne bi dogovorili kako organizirati...
Hrana da se proizvodi sistemom obrta,pojedinacnih proizvodnih jedinica,bi bila nekoliko puta skuplja,a transport,isto tako na malo,bi joj jos vise dizao cijenu...
Zamisliti produkciju tankerskog brodovlja,sa pojedinacnim investicijama,bilo bi sumanuto..a da ne spominjemo eksponencijalni rast stanovnistva na planetu...
I meni se ideja svidja,ali jednostavno nema uporiste u reali..mozda tamo,da Zemlja ima par milijuna stanovnika,pa hajde..male su i potrebe stanovnistva..

1. Gomilanje kapitala je nužno radi mogućnosti investiranja u infrastrukturu, a za to služe regionalne razvojne banke i država. Ne privatni kapital.

Drugo, nema svatko ferari i milijun eura, ali može zaraditi, ukoliko se potrudi. Što se ogromnih mastodontskih industrija tiče, nema potrebe za njihovim postojanjem odnosno ako i ima, u državnom su vlasništvu. U biti, država jedino treba brinuti o autocestama, željeznicama, energetskoj samodostatnosti, obrani, vanjskoj politici i pravosuđu. Ostalo nije u njenoj nadležnosti. Mala centralna država - male potrebe - efikasna kontrola.  Osim toga, ako nemaš globalno tržište, nemaš ni velike brige ni astronomske cifre. Za ovo čak postoji i znanstveno utemeljenje: naime, znanstvenici su dokazali da ljudska vrsta jednostavno nije sposobna upravbljati dugoročno teškim i kompleksnim, sogromnim i složenim sustavima i upravo je taj defekt ljudske vrste razlog entropije svih društava i sustava kroz određeno vrijeme.

Što se hrane tiče, ukinut porez na hranu, odnosno na osnovne životne namirnice kao što su kruh i mlijeko odnosno voće uzgojeno u domaćem kraju.

A čuj, boli nas briga za eksponencijalni rast stanovništva jendom kad zatvorimo granice a nemaš jedinstveno globalno tržište. Drugim riječima, one zemlje koje imaju eksponencijalni rast stanovništva će se morati reducirati jer hrane dovoljno za takav rast neće imati. Neće ga biti  u svjetskoj ponudi i potražnji, ili Zapad u tome neće sudjelovati. To jest suština kapitalizma: pokrij se onime što imaš jer neće postojati nikakve svjetske banke koje će davati ne znam kakve kredite koje nitko živ neće moći otplaćivati. Nisi me shvatio, treba razbucati globalni ekonomski i monetarni sustav te globalnu ekonomiju,  a Zapad se treba okrenuti sebi. Jebe mi se za Kinu, Indiju i Afriku. Nek se množe i nek se međusobno pobiju u nedostatku hrane.

Radi se o tome da Zapad, odnosno sve zemlje Zapada postanu održive, autonomne i uvelike samodostatne.

Eto..opisao si utopiju...lako zamisliti,.pa cak i organizirati,ali nemoguce sprovesti..

bogomdani wrote:

melkior wrote:

bogomdani wrote:

melkior wrote:

crvenkasti wrote:

melkior wrote:
Nema problema, sva poduzeća i banke mogu rasti, 80% kapitala moraju reinvestirati u gospodarstvo, dividende treba omogućiti ali i strogo ograničiti maksimum iznesenog kapitala u određenom vremenskom razdoblju. Pa ćeš dobiti etičko gospodarstvo zainteresirano za dugoročni razvoj a ne špekulativni kapitalizam koji funkcionira po principu: take the money and run.

Ako ne ograničiš rast, nužno slijedi slom.

Potrebno je stvoriti sustav u kojem svatko može za života zaraditi npr. milijun dolara, ali niti centa više! Svatko tko je sposoban da si može priuštiti voziti ferari bez da plati centa poreza. Ali miki, dva ferarija ćeš platiti metkom pa ti vidi. Ok, karikiram, ali shvatili ste. Nedopustivo je osobno bogaćenje na račun zajednice koja ti je omogućila bogaćenje, a bez da zajednici išta doprineseš, odnosno da ju zloupotrijebiš. Sustav mora biti jednak i pošten za sve. Mora dozvoliti siromašnije i bogatije, ali nitko ne smije biti presiromašan da nema što jesti ili prebogat da može manipulirati čitavom zajednicom.

sve je to lijepo ali je razvojno neodrzivo..Da pojasnim...Gomilanje kapitala je nuzno iz razloga mogucnosti investiranja u odredjeno podrucje,a sa rezultatm isplativosti i pristupacnosti..

Dakle,zamislimo sistem gdje svatko ima po milijun Ojra,Ferarija,lijepu kucu,ugodan posao i to je to..sto dalje..?Kako zamisljas ogromne mastodonstke ali potrebne industrije,tipa prehrambenih,transportnih,komunikacijskih,energetskih i inih,koje zahtijevaju koncentraciju kapitala da boli glava..
Recimo segment transporta,zrakom,cestom i vodom...Banke sa ogromnim resursima su nuzne jer produkcija samo sredstava za transport zahtijeva enormne sume ,za koje se pojedinci,kao takvi,sa milijun Ojra na racunu nikad ne bi dogovorili kako organizirati...
Hrana da se proizvodi sistemom obrta,pojedinacnih proizvodnih jedinica,bi bila nekoliko puta skuplja,a transport,isto tako na malo,bi joj jos vise dizao cijenu...
Zamisliti produkciju tankerskog brodovlja,sa pojedinacnim investicijama,bilo bi sumanuto..a da ne spominjemo eksponencijalni rast stanovnistva na planetu...
I meni se ideja svidja,ali jednostavno nema uporiste u reali..mozda tamo,da Zemlja ima par milijuna stanovnika,pa hajde..male su i potrebe stanovnistva..

1. Gomilanje kapitala je nužno radi mogućnosti investiranja u infrastrukturu, a za to služe regionalne razvojne banke i država. Ne privatni kapital.

Drugo, nema svatko ferari i milijun eura, ali može zaraditi, ukoliko se potrudi. Što se ogromnih mastodontskih industrija tiče, nema potrebe za njihovim postojanjem odnosno ako i ima, u državnom su vlasništvu. U biti, država jedino treba brinuti o autocestama, željeznicama, energetskoj samodostatnosti, obrani, vanjskoj politici i pravosuđu. Ostalo nije u njenoj nadležnosti. Mala centralna država - male potrebe - efikasna kontrola.  Osim toga, ako nemaš globalno tržište, nemaš ni velike brige ni astronomske cifre. Za ovo čak postoji i znanstveno utemeljenje: naime, znanstvenici su dokazali da ljudska vrsta jednostavno nije sposobna upravbljati dugoročno teškim i kompleksnim, sogromnim i složenim sustavima i upravo je taj defekt ljudske vrste razlog entropije svih društava i sustava kroz određeno vrijeme.

Što se hrane tiče, ukinut porez na hranu, odnosno na osnovne životne namirnice kao što su kruh i mlijeko odnosno voće uzgojeno u domaćem kraju.

A čuj, boli nas briga za eksponencijalni rast stanovništva jendom kad zatvorimo granice a nemaš jedinstveno globalno tržište. Drugim riječima, one zemlje koje imaju eksponencijalni rast stanovništva će se morati reducirati jer hrane dovoljno za takav rast neće imati. Neće ga biti  u svjetskoj ponudi i potražnji, ili Zapad u tome neće sudjelovati. To jest suština kapitalizma: pokrij se onime što imaš jer neće postojati nikakve svjetske banke koje će davati ne znam kakve kredite koje nitko živ neće moći otplaćivati. Nisi me shvatio, treba razbucati globalni ekonomski i monetarni sustav te globalnu ekonomiju,  a Zapad se treba okrenuti sebi. Jebe mi se za Kinu, Indiju i Afriku. Nek se množe i nek se međusobno pobiju u nedostatku hrane.

Radi se o tome da Zapad, odnosno sve zemlje Zapada postanu održive, autonomne i uvelike samodostatne.

Eto..opisao si utopiju...lako zamisliti,.pa cak i organizirati,ali nemoguce sprovesti..

Gle, ja jedino pokušavam spasiti kapitalizam od njega samoga i oligarhije. Drugim riječima, Zapad (oligarhija) treba izgubiti III. svjetski rat.

melkior wrote:

Drugo, nema svatko ferari i milijun eura, ali može zaraditi, ukoliko se potrudi.

 
Ako je u sustav ugrađena 'socijalna pravda', tada država fiskalnom i monentarnom politikom upravlja viškom vrijednosti na način da uzima od onih koji zarađuju i daje onima koji su nesposobni ili lijeni.

To je najgrublje ubijanje slobode.

crvenkasti wrote:

melkior wrote:

Drugo, nema svatko ferari i milijun eura, ali može zaraditi, ukoliko se potrudi.

 
Ako je u sustav ugrađena 'socijalna pravda', tada država fiskalnom i monentarnom politikom upravlja viškom vrijednosti na način da uzima od onih koji zarađuju i daje onima koji su nesposobni ili lijeni.

To je najgrublje ubijanje slobode.

Ne, nije jer se ne radi o velikom iznosu, već dovoljnom iznosu da nitko ne umre od gladi. Socijalna pomoć ne smije biti velika kako ne bi demotivirala ljude da rade i da se bore za sebe na tržištu rada. Mjesečni bonovi za hranu i javne kuhinje. I besplatno osnovnoškolsko i srednješkolsko obrazovanje za sve. Stipendije za nadarene studente. Socijalni sustav mora biti takav koji će biti poticajan za aktivno uključivanje na tržište rada, odnosno poticajan da se nitko ne može smatrati isključenim iz društva, osim ako je kronikus alkoholikus.

melkior wrote:

crvenkasti wrote:

melkior wrote:

Drugo, nema svatko ferari i milijun eura, ali može zaraditi, ukoliko se potrudi.

 
Ako je u sustav ugrađena 'socijalna pravda', tada država fiskalnom i monentarnom politikom upravlja viškom vrijednosti na način da uzima od onih koji zarađuju i daje onima koji su nesposobni ili lijeni.

To je najgrublje ubijanje slobode.

Ne, nije jer se ne radi o velikom iznosu, već dovoljnom iznosu da nitko ne umre od gladi. Socijalna pomoć ne smije biti velika kako ne bi demotivirala ljude da rade i da se bore za sebe na tržištu rada. Mjesečni bonovi za hranu i javne kuhinje. I besplatno osnovnoškolsko i srednješkolsko obrazovanje za sve. Stipendije za nadarene studente. Socijalni sustav mora biti takav koji će biti poticajan za aktivno uključivanje na tržište rada, odnosno poticajan da se nitko ne može smatrati isključenim iz društva, osim ako je kronikus alkoholikus.

ti prizivas Tita i yugu....

melkior wrote:

crvenkasti wrote:

melkior wrote:

Drugo, nema svatko ferari i milijun eura, ali može zaraditi, ukoliko se potrudi.

 
Ako je u sustav ugrađena 'socijalna pravda', tada država fiskalnom i monentarnom politikom upravlja viškom vrijednosti na način da uzima od onih koji zarađuju i daje onima koji su nesposobni ili lijeni.

To je najgrublje ubijanje slobode.

Ne, nije jer se ne radi o velikom iznosu, već dovoljnom iznosu da nitko ne umre od gladi. Socijalna pomoć ne smije biti velika kako ne bi demotivirala ljude da rade i da se bore za sebe na tržištu rada. Mjesečni bonovi za hranu i javne kuhinje. I besplatno osnovnoškolsko i srednješkolsko obrazovanje za sve. Stipendije za nadarene studente. Socijalni sustav mora biti takav koji će biti poticajan za aktivno uključivanje na tržište rada, odnosno poticajan da se nitko ne može smatrati isključenim iz društva, osim ako je kronikus alkoholikus.

Ali socijalna pomoć ne može i ne smije zamijeniti plaću. Nikome se ne bi smjelo isplatiti dugo biti na zavodu za zapošljavanje. Socijalna pomoć je pomoć hitne i interventne mjere, a ne način življenja.

melkior wrote:

melkior wrote:

crvenkasti wrote:

melkior wrote:

Drugo, nema svatko ferari i milijun eura, ali može zaraditi, ukoliko se potrudi.

 
Ako je u sustav ugrađena 'socijalna pravda', tada država fiskalnom i monentarnom politikom upravlja viškom vrijednosti na način da uzima od onih koji zarađuju i daje onima koji su nesposobni ili lijeni.

To je najgrublje ubijanje slobode.

Ne, nije jer se ne radi o velikom iznosu, već dovoljnom iznosu da nitko ne umre od gladi. Socijalna pomoć ne smije biti velika kako ne bi demotivirala ljude da rade i da se bore za sebe na tržištu rada. Mjesečni bonovi za hranu i javne kuhinje. I besplatno osnovnoškolsko i srednješkolsko obrazovanje za sve. Stipendije za nadarene studente. Socijalni sustav mora biti takav koji će biti poticajan za aktivno uključivanje na tržište rada, odnosno poticajan da se nitko ne može smatrati isključenim iz društva, osim ako je kronikus alkoholikus.

Ali socijalna pomoć ne može i ne smije zamijeniti plaću. Nikome se ne bi smjelo isplatiti dugo biti na zavodu za zapošljavanje. Socijalna pomoć je pomoć hitne i interventne mjere, a ne način življenja.

eto u svabiji je socijala jaka,ima hrpa likova i likica,koji vise na socijali godinama,tu i tamo odrade neki mini-job,uglavnom su uvijek pod alkoholom i zadnju pinku daju na cigarete..da ne spominjem Khozoepe kojima je đast fajn..

bogomdani wrote:

melkior wrote:

crvenkasti wrote:

melkior wrote:

Drugo, nema svatko ferari i milijun eura, ali može zaraditi, ukoliko se potrudi.

 
Ako je u sustav ugrađena 'socijalna pravda', tada država fiskalnom i monentarnom politikom upravlja viškom vrijednosti na način da uzima od onih koji zarađuju i daje onima koji su nesposobni ili lijeni.

To je najgrublje ubijanje slobode.

Ne, nije jer se ne radi o velikom iznosu, već dovoljnom iznosu da nitko ne umre od gladi. Socijalna pomoć ne smije biti velika kako ne bi demotivirala ljude da rade i da se bore za sebe na tržištu rada. Mjesečni bonovi za hranu i javne kuhinje. I besplatno osnovnoškolsko i srednješkolsko obrazovanje za sve. Stipendije za nadarene studente. Socijalni sustav mora biti takav koji će biti poticajan za aktivno uključivanje na tržište rada, odnosno poticajan da se nitko ne može smatrati isključenim iz društva, osim ako je kronikus alkoholikus.

ti prizivas Tita i yugu....

Tito i juga su imali državne tvornice u kojima je postojalo samoupravljanje i višak zaposlenih. Ja zazivam američki srednji zapad s malom dozom europske socijalne osjetljivosti.

melkior wrote:

bogomdani wrote:

melkior wrote:

crvenkasti wrote:

melkior wrote:

Drugo, nema svatko ferari i milijun eura, ali može zaraditi, ukoliko se potrudi.

 
Ako je u sustav ugrađena 'socijalna pravda', tada država fiskalnom i monentarnom politikom upravlja viškom vrijednosti na način da uzima od onih koji zarađuju i daje onima koji su nesposobni ili lijeni.

To je najgrublje ubijanje slobode.

Ne, nije jer se ne radi o velikom iznosu, već dovoljnom iznosu da nitko ne umre od gladi. Socijalna pomoć ne smije biti velika kako ne bi demotivirala ljude da rade i da se bore za sebe na tržištu rada. Mjesečni bonovi za hranu i javne kuhinje. I besplatno osnovnoškolsko i srednješkolsko obrazovanje za sve. Stipendije za nadarene studente. Socijalni sustav mora biti takav koji će biti poticajan za aktivno uključivanje na tržište rada, odnosno poticajan da se nitko ne može smatrati isključenim iz društva, osim ako je kronikus alkoholikus.

ti prizivas Tita i yugu....

Tito i juga su imali državne tvornice u kojima je postojalo samoupravljanje i višak zaposlenih. Ja zazivam američki srednji zapad s malom dozom europske socijalne osjetljivosti.

Poanta jest da sve iuzgleda da ce otici u MP6,a prezivjeli ce se svesti na razmjenu dobara...nes u stilu onih Survival filmova nakon neke katastrofe globalne..

melkior wrote:

Tito i juga su imali državne tvornice u kojima je postojalo samoupravljanje i višak zaposlenih. Ja zazivam američki srednji zapad s malom dozom europske socijalne osjetljivosti.

Maloprije si napisao da velika poduzeća trebaju bit državna.