Armenija vs Azerbejđan

Zabrinjavajuće stara ekipa

AssadNaPodmornici wrote:a i ovo je dokaz koliko je bitno ulagati u vojsku.. Armenska vojska je poprilično solidna.. recimo njihov vojni budget je na razini vojnog budgeta RH .. međutim mi sa našim vojnim proračunom nemamo par desetaka starih tenkova, raspale mig-21 i nikakvu protuzračnu obranu i 16 000 aktivnih vojnika?

armenci u usporedbi sa nama imaju 70 000 aktivnih vojnika(zajedno sa onom regijom) par stotina tenkova koji su jači od naših M-84, nešto solidne avijacije, preciznu artiljeriju, jebene balističke rakete, i za tako malu zemlju solidnu protuzračnu obranu.. i jak aktivni sastav rezervista.. ukratko Armenci da hipotetski graniče sa nama i da se zarate sa nama, bi nam u roku 10ak dana  uzeli 30% teritorija i došli ispred svih većih gradova gdje bi tek tada počeo "otpor" , .. 

međutim čak i to nije dovoljno, jer vidimo šta dronovi rade.... pošto se više manje sve znalo što Azeri rade, trebali su više uložiti u protuzračnu obranu itd.. malo je i njih uhvatilo spuštenih gaća

zato trebamo nabaviti i F.16 Block70/72 od Amera ili Francuske avione,  otpustiti 50 000 uhljeba sa državne sise, i zaposliti dodatnih 15 000 profesionalaca za početak, dronove, dronove i dronove- imamo odlične odnose sa Turskom, Izraelom, USA, EU, NATO , imamo od koga kupovati,  pa i Ameri su prije par godina nudili neke balističke rakete jeftino.. protuzračnu obranu..  tenkovi su čak tu i "polu bitni", vidi se, ... ovo sve možemo gore napraviti da dignemo vojno ulaganje sa 1.5% BDPA na 2% bdpa, naša ekonomija nebi niti osjetila - imajte na umu da smo mi nekoliko puta bogatija zemlja od Armenije

Armenci su se zajebali što su upravo kupili Su-30, koje ne mogu koristiti na Karabahu, umjesto da su ulagali u suvremene PZO sustave...

Hektorović wrote:Zabrinjavajuće stara ekipa

A lokalci vjerojatno, nema tko mala je to regija, ovi nadgledaju ceste, pa onaj autobus sto su digli u zrak je dovodio vojsku iz Armenije. Tako da prve linije drzi tko ima volje i tko moze.

AssadNaPodmornici wrote:a i ovo je dokaz koliko je bitno ulagati u vojsku.. Armenska vojska je poprilično solidna.. recimo njihov vojni budget je na razini vojnog budgeta RH .. međutim mi sa našim vojnim proračunom nemamo par desetaka starih tenkova, raspale mig-21 i nikakvu protuzračnu obranu i 16 000 aktivnih vojnika?

armenci u usporedbi sa nama imaju 70 000 aktivnih vojnika(zajedno sa onom regijom) par stotina tenkova koji su jači od naših M-84, nešto solidne avijacije, preciznu artiljeriju, jebene balističke rakete, i za tako malu zemlju solidnu protuzračnu obranu.. i jak aktivni sastav rezervista.. ukratko Armenci da hipotetski graniče sa nama i da se zarate sa nama, bi nam u roku 10ak dana  uzeli 30% teritorija i došli ispred svih većih gradova gdje bi tek tada počeo "otpor" , .. 

međutim čak i to nije dovoljno, jer vidimo šta dronovi rade.... pošto se više manje sve znalo što Azeri rade, trebali su više uložiti u protuzračnu obranu itd.. malo je i njih uhvatilo spuštenih gaća

zato trebamo nabaviti i F.16 Block70/72 od Amera ili Francuske avione,  otpustiti 50 000 uhljeba sa državne sise, i zaposliti dodatnih 15 000 profesionalaca za početak, dronove, dronove i dronove- imamo odlične odnose sa Turskom, Izraelom, USA, EU, NATO , imamo od koga kupovati,  pa i Ameri su prije par godina nudili neke balističke rakete jeftino.. protuzračnu obranu..  tenkovi su čak tu i "polu bitni", vidi se, ... ovo sve možemo gore napraviti da dignemo vojno ulaganje sa 1.5% BDPA na 2% bdpa, naša ekonomija nebi niti osjetila - imajte na umu da smo mi nekoliko puta bogatija zemlja od Armenije

Više ti u ovakvim ratovima koristi 20 000 profi vojske nego 100 000 regurtirane vojske. Nije sve u brojkama majkumu. Oni su dovoljno pametni bili da im je dio vojske profi kadar, ali taj kadar mahom drže u rezervi zlu ne trebalo, jer oni još uvijek do neke mjere očekuju napad i na ostatak zemlje. Ajde ovako da se raspišemo. Prvo tenkovi...nemaju par stotina tenkova koji su jači od naših niti mi je jasno odakle si došao do toga. Imaju 20-tak tenkova koji su bolji od ovoga što mi imamo, svi ostali tenkovi su redom tenkovi koje su zarobili od Azera ranih 90-ih koji su tenkovi koje su granične divizije rasprodale kad se raspala stara zemlja. Na tim tenkovima nisu rađeni ozbiljniji zahvati po pitanju unaprijeđenja vozila i samih sustava vozila, nešto su drljali sa razvojem vlastitog motora i zamjenom topova, stalo se nakon 2 tenka doslovno. 90% tenkova je prosječno 15 do 20 godina starije od naših tenkova. I najbitnije tenk nije samo tenk, potrebna je i odgovarajuća municija napredniji sustavi zaštite, školovano osoblje, sve redom stvari koje ovi ili nemaju, ili drže u pozadini. Ni oni ne forsiraju najbolje što imaju tamo sada, pogotovo jer nije sigurno opće dovlačiti pojačanja u situaciji kada nemaju kontrolu nad nebom i tu su u najvećem problemu. Nije mi nikako jasna ta tvoja potreba da uspoređuješ njih sa nama ili općenito sa zemljama u drukčijim situacijama i s drukčijom vojskom. 

U ovo sa uhljebima itd neću ni ulaziti jer nije opće bitno za čitavu priču. Imaju krstareće znaš zašto ih neće koristiti? Zato jer ih imaju jako malo, jer ih drže radi situacije eventualnog totalnog rata u kojima bi ih koristili da gađaju populacijske centre radi maksimalnog efekta, I tu je Iskander bog generalno, iskreno mi nije jasno što ih nisu koristili da ovima skrše aerodrome...nije da ih ovi imaju stotine, ali eto im tamo, ostalo se svodi na Scud i Točku koji su do zla boga neprecizni i valjaju samo za gađanje gradova eventualno. Zato i ovi ne koriste drugi svoje previše jer znaju što slijedi kao odmazda onda. Ono gdje su se pomalo sjebali kad već idemo u tome smjeru je artiljerija. Izuzev Giatsina i M46 nemaju klasičnu artiljeriju sposobnu za gađati ciljeve iznad 20km udaljenosti. I to je ogroman problem pogotovo jer druga strana ima pun kurac upravo takvih. Liniju razgraničenja niti su dovoljno utvrdili, niti su zaštitili paljbene položaje, nisu čak ni rovove jebene iskopali u dovoljnim količinama, na čitavom frontu imaju par armiranih bunkera iz vremena sovjetskog saveza i to je to, i upravo toga radi ne mogu ni koristiti artiljeriju kako bi htjeli jer uzme vremena da postave položaj i krenu s djelovanjem a ovi ih stalno gledaju iz zraka i onemogućuju ih u tome. Zato najviše i koriste minobacače i povremeno haubice 122mm koje mogu brzo postaviti i još brže skloniti...ali za to im je potrebno da im protivnih dođe na veliku blizinu zbog kratkog dometa i to je onda igra živaca samo po sebi. Imaju odlične s druge strane artiljerijske raketne sustave, i svega toga pomalo. Zajeb je što one najbolje opet drže u rezervi u slučaju većeg sranja, njima je dobar dio vojske na liniji koja je usput budi rečeno puno bolje utvrđena, ali to je mahom granica koja inače nije upitna između Armenije i Azerbejđana koju ovi barem za sada ni nemaju namjeru napadati. A ovima svejedno veže dobar dio jedinica tu, i ta obrana je unutar kišobrana S300 i drugih pzo sustava koji su mahom uokolo glavnog grada. Tako da područje u kojem je sada cirkus praktički ni nema PZO. Imaju nešto strela i slično sad koliko je to dovoljno je upitno. Skinu oni ove dronove izvidničke i slično. Ali ono što njih ubija je TB2 Barjaktar...koji je izgleda vrhunski dron. Njih su kupili nedavno i nema jebene teorije da su obučili ljude u tako kratko vremena da upravljaju s njima, znači da su tu profesionalci iz turske i to je veliki problem.



Njih ne mogu skinuti i ovi im rade frku za popizditi. Kako ćeš ti izaći sa nekakvim mlrs-om ili dovesti konvoj pojačanja ili nešto kad ovi gledaju čitavo vrijeme izvidnički i onda nađu metu i dolazi ovo govno i tu je kraj priče. A dovoljno ti je 3-4 tragedije te vrste da ti se dogode i da mediji onako lijepo prikažu kako jednostavno ginu gomile ljudi iz toga, znaš da mu ne možeš ništa i onda izbija panika. Vojsku opremaš kroz godine na način da imaš barem ideju kako da nuliraš prednosti koje protivnik ima. Armenija to nije napravili ni blizu na pravilan način pogotovo kad se o ovome radi. Doduše pošteni da budemo nisu ni imali vremena jer su ih doslovno sa dronovima uhvatili na prepad. Ovakvo moderna sranja još lani nisu imali. PZO im je jednostavno i star i nije uigran. Ono što je dobro definitivno neće gurati naprijed jer im treba u slučaju eskalacije a ovdje jebeno krvare. Koliko god bili dragi tebi,meni,bilo komu. Činjenica je da su se zajebli u gomili procjena. Ti pričaš o tome koliko su jaki jebote stari nemaju artiljerijski radar niti jedan, tek su sada sa Indijom sklopili ugovor za nekakve njihove protubaterijske radare nema opet teorije da su se uvježbali s njima, a čisto sumnjam da su ih imali vremena instalirati. 

E sad. Stvari koje imaju baš odlične su protivoklop kojega doslovno imaju na stotine komada, malo je, mobilno i strašno ubitačno. I s time ovima sole i pješadiju i tenkove, zato se i fronta ne pomiče. Jer koliku god ovi imali potporu iz zraka, svejedno moraju doći pješaci i vozila da zauzmu teren ili grad i tu onda nalete na mine, ukopane položaje koje nisu detektirali, i najbitnije na pješake koji stvarno ne bježe i onda ih ovi sasjeku jer generalno teren nije blagonaklon za ofenzivni rat, a super je za obranu. Sad...koliko to mogu ovi istrpiti u obrani i koliko ovi drugi pak su nakupovali sredstava, pametne municije bombi i to....vrijeme će pokazati.

Evo Pašinjan hoće Ruske mirovne snage u Karabahku. Ali izgleda Putin to ne želi bez dogovora sa Azerima.

https://m.gazeta.ru/army/news/2020/10/03/15029275.shtml

Serbinho-3 wrote:

Ringo10 wrote:

Hektorović wrote:

A o kakvoj ruskoj okupaciji Armenije oni lupetaju. Šta im je to Rusija okupirala

Ako misle na onu rusku vojnu bazu to nije okupacija.

A ako bi je Rusi povukli, i ukinuli, onda Armenija ostaje bez ikakve zaštite 

Meni nije jasna ta količina gluposti

Sorosevci ili sa Zapada nasli neke slepce za dve

pastete da statiraju kao deo nastavka okruzenja

Rusije...

Svuda isti scenario po tim Tarzanskim zemljama.

Sve u svemu čini se kako je vladajućoj ekipi u Armeniji ovo došlo na naplatu...

Rusi su neutralni.

Hektorović wrote:

Serbinho-3 wrote:

Ringo10 wrote:

Hektorović wrote:

A o kakvoj ruskoj okupaciji Armenije oni lupetaju. Šta im je to Rusija okupirala

Ako misle na onu rusku vojnu bazu to nije okupacija.

A ako bi je Rusi povukli, i ukinuli, onda Armenija ostaje bez ikakve zaštite 

Meni nije jasna ta količina gluposti

Sorosevci ili sa Zapada nasli neke slepce za dve

pastete da statiraju kao deo nastavka okruzenja

Rusije...

Svuda isti scenario po tim Tarzanskim zemljama.

Sve u svemu čini se kako je vladajućoj ekipi u Armeniji ovo došlo na naplatu...

Rusi su neutralni.

A jebiga...ja Ruse ne volim politički niti sam ih ikada volio. Ali Armenci jebeno nisu normalni, oni na svijetu NEMAJU prijatelja. Ono...ne postoje isti. Imaju kontra sebe činjenicu da su teritoriji priznati da su od Azera, i to niti jedna zemlja ne osporava. Vide da zemlje koje im rade o glavi jačaju ekonomski i vojno i da svijet Azere ipak ne promatra kao tipične nekakve muslimanske divljake kao većinu drugih zemalja, ono dosta ih čak i otvoreno simpatizira. Pa jebote Izrael s njima surađuje....znaju da imaju načelno malu zemlju, da nemaju lovu za velike modernizacije...i unatoč svemu tome pljunu u lice zemlji koja im jedina i čuva guzicu i drži stranu, i onda kad dođe do ovoga...pravoslavna braća,pomozite,pizdematerine,... ko te jebe sad se vadi sam ne bih ti ni ja pomogao. Da riskira otvoren sukob, narušavanje odnosa sa državom s kojom također imaju dobre odnose (Azeri)...i sve to na molbu lika koji je rekao sve i svašta protiv tih istih od kojih traži pomoć? Nema teorije. 

Znaš kad će se uključiti? Ako i kad dođe do toga da su ovi doslovno na koljenima te da bi teritorijalne promjene bile takve da dođe baš do totalnog rata, e onda jedino jer ni oni ne žele raspad tu.

Hektorović wrote:

AssadNaPodmornici wrote:a i ovo je dokaz koliko je bitno ulagati u vojsku.. Armenska vojska je poprilično solidna.. recimo njihov vojni budget je na razini vojnog budgeta RH .. međutim mi sa našim vojnim proračunom nemamo par desetaka starih tenkova, raspale mig-21 i nikakvu protuzračnu obranu i 16 000 aktivnih vojnika?

armenci u usporedbi sa nama imaju 70 000 aktivnih vojnika(zajedno sa onom regijom) par stotina tenkova koji su jači od naših M-84, nešto solidne avijacije, preciznu artiljeriju, jebene balističke rakete, i za tako malu zemlju solidnu protuzračnu obranu.. i jak aktivni sastav rezervista.. ukratko Armenci da hipotetski graniče sa nama i da se zarate sa nama, bi nam u roku 10ak dana  uzeli 30% teritorija i došli ispred svih većih gradova gdje bi tek tada počeo "otpor" , .. 

međutim čak i to nije dovoljno, jer vidimo šta dronovi rade.... pošto se više manje sve znalo što Azeri rade, trebali su više uložiti u protuzračnu obranu itd.. malo je i njih uhvatilo spuštenih gaća

zato trebamo nabaviti i F.16 Block70/72 od Amera ili Francuske avione,  otpustiti 50 000 uhljeba sa državne sise, i zaposliti dodatnih 15 000 profesionalaca za početak, dronove, dronove i dronove- imamo odlične odnose sa Turskom, Izraelom, USA, EU, NATO , imamo od koga kupovati,  pa i Ameri su prije par godina nudili neke balističke rakete jeftino.. protuzračnu obranu..  tenkovi su čak tu i "polu bitni", vidi se, ... ovo sve možemo gore napraviti da dignemo vojno ulaganje sa 1.5% BDPA na 2% bdpa, naša ekonomija nebi niti osjetila - imajte na umu da smo mi nekoliko puta bogatija zemlja od Armenije

Armenci su se zajebali što su upravo kupili Su-30, koje ne mogu koristiti na Karabahu, umjesto da su ulagali u suvremene PZO sustave...

S druge strane da su uzeli za isti neke dalekometnije rakete za udare po zemlji mogli su čuda napraviti po pitanju ove artiljerije što ih gađa i aerodroma čak.

A gle ovo...od Azera.



Po njihovoj priči sve ove An2 silne su zašajbali za debile bez pilota, po njihovoj priči da se ispuca pzo na istima ako bude potrebe za njih. Šta misliš jel to pije vode ili gluposti valjaju?

Hektorović wrote:Evo Pašinjan hoće Ruske mirovne snage u Karabahku. Ali izgleda Putin to ne želi bez dogovora sa Azerima.

https://m.gazeta.ru/army/news/2020/10/03/15029275.shtml

PA to bi jednima i drugima mogao biti nekakav častan izlaz iz ovoga džumbusa

Azeri očigledno nemaju snage da dobiju ovaj rat do kraja čak i uz tursku pomoć

Armencima bi to bio spas od daljih stradanja

Područja izvan Karabaha koja su pod okupacijom Armena da se vrate Azerima .. i onda bi to Alijev mogao proglasiti za veliko dostignuće čak i nekakvu ograničenu pobjedu

A najbolje bi bilo da dođu snage STCO, Rusi i eventualno Bjelorusi u armenska područja

Kazahstanci u Azerska područja 

I onda nek pregovaraju do vijeka ako treba

Ali Azeri treba da se dobro nasukaju i izginu da bi ovo prihvatili... a Turci ih podjaruju jer Erdoganu to ne odgovara 

U slučaju mirovnih snaga možda će Turci tražiti da i oni sudjeluju a to treba spriječiti... uostalom Armenci to nikad neće prihvatiti jer su Turci strana u sukobu a Rusi nisu, bar ne otvoreno

Mislim da sad diplomacija radi iza kulisa ... vidjet ćemo

Ali ovo sa ruskim i eventualno SCTO mirovnjacima po meni je vrlo izgledna mogućnost

I u pravu je Korotčenko. Ruski mirovnjaci SAMO ako se obje strane usuglase oko toga.

Rusima nikakve unilateralne akcije nisu potrebne 

Amerika bi htjela uvući Rusiju u rat na Kavkazu ... Rusija to ne smije sebi dopustiti

Ringo10 wrote:

Područja izvan Karabaha koja su pod okupacijom Armena da se vrate Azerima .. i onda bi to Alijev mogao proglasiti za veliko dostignuće čak i nekakvu ograničenu pobjedu

Problem je što je Karabah regija dakle unutar Azerbaijana. Dakle da Armenci vrate područja izvan Karabaha, to ti znači da je Karabah onda odsječen totalno od Armenije, okružen sa svih strana Azerbaijanom i to je onda gotova priča kako god okreneš. Tu i leži srž problema dio područja koja spajaju NK sa Armenijom se ni ne nalaze u sastavu NK, nisu nikada ni bili.

MaximusDecimusMiridije wrote:

Ringo10 wrote:

Područja izvan Karabaha koja su pod okupacijom Armena da se vrate Azerima .. i onda bi to Alijev mogao proglasiti za veliko dostignuće čak i nekakvu ograničenu pobjedu

Problem je što je Karabah regija dakle unutar Azerbaijana. Dakle da Armenci vrate područja izvan Karabaha, to ti znači da je Karabah onda odsječen totalno od Armenije, okružen sa svih strana Azerbaijanom i to je onda gotova priča kako god okreneš. Tu i leži srž problema dio područja koja spajaju NK sa Armenijom se ni ne nalaze u sastavu NK, nisu nikada ni bili.

To se može rješiti sporazumom jer tu bi bili mirovnjaci sa jakim mandatom djelovanja a to naravno podrazumijeva mogućnost kretanja stanovništva pod zaštitom tih snaga

Apsolutno da se može riješiti sporazumom. I Azeri i Armenci mi se čine kao razumna čeljad 

MaximusDecimusMiridije wrote:Apsolutno da se može riješiti sporazumom. I Azeri i Armenci mi se čine kao razumna čeljad 

DA ... u pravu si ...

Ali kad dobro izginu i iskasape jedni druge bez većeg rezultata valjda će morat prihvatiti neki sporazum o mirovnim snagama u NK

MaximusDecimusMiridije wrote:Apsolutno da se može riješiti sporazumom. I Azeri i Armenci mi se čine kao razumna čeljad 

aupickumaterinu ;D
jes vidio kak se deru
a pricam s jednim rusom, vratio se iz moskeve, negdje na nekoj trznici na jednoj strani armenci na drugoj azeri, poprijeko se gledaju i svak za svojim standom komentira dogadjaje
al ne preglasno
prosli put kad su radili pizdarije po moskvi i piteru dobili po picki od omona da to nije humano :D
uz poruku, odite dole pa ratujte a ovdje gledanje u zemlju i postivanje zakona

Leviathan2 wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:Apsolutno da se može riješiti sporazumom. I Azeri i Armenci mi se čine kao razumna čeljad 

aupickumaterinu ;D
jes vidio kak se deru
a pricam s jednim rusom, vratio se iz moskeve, negdje na nekoj trznici na jednoj strani armenci na drugoj azeri, poprijeko se gledaju i svak za svojim standom komentira dogadjaje
al ne preglasno
prosli put kad su radili pizdarije po moskvi i piteru dobili po picki od omona da to nije humano :D
uz poruku, odite dole pa ratujte a ovdje gledanje u zemlju i postivanje zakona

u rusiji postivati zakone ,,,, divan san 
po tom pitanju u sj.korea se najbolje postuju zakoni , a nema ni korone 

ruska neutralnost i miroljubivost , budimo sretni da su rusi bili ukurcu u vrime kad su hrvataski socijalisti razjebavali jugonacizam 

migranti su nagrnuli u evropu tek kad je rus stigo u siriju 

prestanite biti bolesni u opravdavanju ruske morbidnosti

obala razuma wrote:

Leviathan2 wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:Apsolutno da se može riješiti sporazumom. I Azeri i Armenci mi se čine kao razumna čeljad 

aupickumaterinu ;D
jes vidio kak se deru
a pricam s jednim rusom, vratio se iz moskeve, negdje na nekoj trznici na jednoj strani armenci na drugoj azeri, poprijeko se gledaju i svak za svojim standom komentira dogadjaje
al ne preglasno
prosli put kad su radili pizdarije po moskvi i piteru dobili po picki od omona da to nije humano :D
uz poruku, odite dole pa ratujte a ovdje gledanje u zemlju i postivanje zakona

u rusiji postivati zakone ,,,, divan san 
po tom pitanju u sj.korea se najbolje postuju zakoni , a nema ni korone 

ruska neutralnost i miroljubivost , budimo sretni da su rusi bili ukurcu u vrime kad su hrvataski socijalisti razjebavali jugonacizam 

migranti su nagrnuli u evropu tek kad je rus stigo u siriju 

prestanite biti bolesni u opravdavanju ruske morbidnosti

ahm,koji si sad ti?

Ma to je neka budala...pao ovdje s Marsa i lupa gluposti

Pratimo razvoj situacije. Više me zanima diplomatska strana jer čitam već par dana upise i nitko od vas nije primjetija jedan detalj koji je Erdogan rekao a za njim ponovila SDA u Bosni.

https://raport.ba/izetbegovic-duboko-zabrinut-zbog-situacije-u-azerbejdzanu-imaju-pravo-da-se-brane/

Ako Azerbejdžan ima pravo da vojno povrati tu teritoriju jer je nakon raspada SSSR-A taj dio u kojem žive Armenici po granicama ostao u sastavu Azerbejdžana pravno gledano.....


Šta je onda s republikom turski Cipar koju nitko u svijetu ne priznaje osim Turske koja ga je vojno okupirala ?

Erdogan je upravo upao u zamku.

Korotcenko je fakat bijesan na Pasinjana i kompaniju

Jebi ga kad god bi Moskva protestirala radi izrazito antiruske politike tih likova slijedio bi nadmeni i arogantni odgovor - to su nase unutrasnje stvari i ne mijesajte se.

E sad razumijem Korotcenka kad im porucuje da se nose u pizdu materinu

Pun je Rusima kiton laznih i dvolicnih toboznjih saveznika i prijatelja...bolje I bez njih nego s njima

I ako Azeri i osvoje NK zaboli nekoga kitomir ... a najmanje Ruse kako stvari stoje