Anja, umukni!

Sovak wrote:

veber wrote:

Sovak wrote:

Maggie19 wrote:Gle, sovak, rob si svakako.
Odlucio prihvatiti sto god izabrali ili odlucio ih odbaciti ako ti ne odgovara sto su izabrali.
U svakom slucaju njihov odabir određuje tvoj zivot.
Ako ti to nije jasno, zao mi je.
:-))

Ne.

Njihov izbor (dakle govorim o njima kao o odraslim ljudima jer to i jesu) ne može više određivati moj život.

Njihov izbor može određivati samo njihov život.

I ne mora ti biti ništa žao.

Odgojio sam ih i školovao da budu potpuno samostalne i da isto tako odgovaraju za svoje živote.

I to je primarna zadaća roditelja, a ne biti frendli kul tatek kaj bu titral na njih i njihove izbore pa se jednog dana zbudiš s debilima od trideset i nekaj ... i njihovim izborima.

Kužim da vam to ne paše ... pa velim - vaš izbor.

ja sam autokrat što se tiče želja djece.
kada je sin htio ps1 u nježnoj dobio štedio je, okolo pomagao bakicama i tata je nadodao.
mala se sprema na FER i skupila je 12 000kn svojim radom, ja sam dodao još 6 000 kako bi kupila radno računalo, ne fensišmensi.
moja djeca osim one jedne kaj je rođena sa zlatnom žlicom, sama moraju zaraditi.
i sama cijene svoje,

Sve pet. Tvoj i njihov izbor.


Kaj problem?

Maggie19 wrote:

Sovak wrote:

Maggie19 wrote:

Sovak wrote:

Maggie19 wrote:Gle, sovak, rob si svakako.
Odlucio prihvatiti sto god izabrali ili odlucio ih odbaciti ako ti ne odgovara sto su izabrali.
U svakom slucaju njihov odabir određuje tvoj zivot.
Ako ti to nije jasno, zao mi je.
:-))

Ne.

Njihov izbor (dakle govorim o njima kao o odraslim ljudima jer to i jesu) ne može više određivati moj život.

Njihov izbor može određivati samo njihov život.

I ne mora ti biti ništa žao.

Odgojio sam ih i školovao da budu potpuno samostalne i da isto tako odgovaraju za svoje živote.

I to je primarna zadaća roditelja, a ne biti frendli kul tatek kaj bu titral na njih i njihove izbore pa se jednog dana zbudiš s debilima od trideset i nekaj ... i njihovim izborima.

Kužim da vam to ne paše ... pa velim - vaš izbor.

To sto si ih tako odgojio(i skolovao) apsolutno ne dovodi u pitanje vas odnos, tj.da si im i dalje otac.

Otac jesam.


Ali tatek više nisam.

Treba biti roditelj.
To smo do smrti.
Sretno i tebi s tvojim stavom, zivot je nepredvidljiv.
:-)

Maggie19 wrote:

jasambrend wrote:Postoci su sigurno nategnuti...a jebat ga, teška tema za kasni termin...ne možeš se djeteta tek tako odreći, dati do znanja da imaš svoj stav o njegovom izboru ako se ne slažeš, ali ne možeš i ne smiješ se odricati djeteta...sam si ga pravio i na neki način si uvijek odgovoran i kad objektivno nisi...

Ne mozes jer nije moralno, kako si objasnio, a ne mozes jer zaista istinski i ne mozes.
Jer ako mislis da odricanje od djeteta ostavlja tebi mir i lisava te odgovornosti te cini neovisnim o odnosu s njima, trostruka negativnost.
Odricanjem su opet indirektno utjecali na tebe, tako da pozicija onih koji se "odricu" nikako nije dobra, a ni status nikad ne moze biti neutralan kako oni zamisljaju.
Jasno reci svoje misljenje, ne dopustiti biti uvjetovan, etc, nesto je drugo.

Maggie19 wrote:

jasambrend wrote:Postoci su sigurno nategnuti...a jebat ga, teška tema za kasni termin...ne možeš se djeteta tek tako odreći, dati do znanja da imaš svoj stav o njegovom izboru ako se ne slažeš, ali ne možeš i ne smiješ se odricati djeteta...sam si ga pravio i na neki način si uvijek odgovoran i kad objektivno nisi...

Ne mozes jer nije moralno, kako si objasnio, a ne mozes jer zaista istinski i ne mozes.
Jer ako mislis da odricanje od djeteta ostavlja tebi mir i lisava te odgovornosti te cini neovisnim o odnosu s njima, trostruka negativnost.
Odricanjem su opet indirektno utjecali na tebe, tako da pozicija onih koji se "odricu" nikako nije dobra, a ni status nikad ne moze biti neutralan kako oni zamisljaju.
Jasno reci svoje misljenje, ne dopustiti biti uvjetovan, etc, nesto je drugo.

veber wrote:

Maggie19 wrote:

Sovak wrote:

Maggie19 wrote:

Sovak wrote:

Maggie19 wrote:Gle, sovak, rob si svakako.
Odlucio prihvatiti sto god izabrali ili odlucio ih odbaciti ako ti ne odgovara sto su izabrali.
U svakom slucaju njihov odabir određuje tvoj zivot.
Ako ti to nije jasno, zao mi je.
:-))

Ne.

Njihov izbor (dakle govorim o njima kao o odraslim ljudima jer to i jesu) ne može više određivati moj život.

Njihov izbor može određivati samo njihov život.

I ne mora ti biti ništa žao.

Odgojio sam ih i školovao da budu potpuno samostalne i da isto tako odgovaraju za svoje živote.

I to je primarna zadaća roditelja, a ne biti frendli kul tatek kaj bu titral na njih i njihove izbore pa se jednog dana zbudiš s debilima od trideset i nekaj ... i njihovim izborima.

Kužim da vam to ne paše ... pa velim - vaš izbor.

To sto si ih tako odgojio(i skolovao) apsolutno ne dovodi u pitanje vas odnos, tj.da si im i dalje otac.

Otac jesam.


Ali tatek više nisam.

Treba biti roditelj.
To smo do smrti.
Sretno i tebi s tvojim stavom, zivot je nepredvidljiv.
:-)

a, ima poetske pravde u nekim odnosima.
mene punica sada ljubi. kada vidi kaj joj drugi zet radi od kćeri.

malo ju zazeleni i zaplavi.


a, ja kao opasan na motoru i dugih lasi

jasambrend wrote:

Maggie19 wrote:

jasambrend wrote:Postoci su sigurno nategnuti...a jebat ga, teška tema za kasni termin...ne možeš se djeteta tek tako odreći, dati do znanja da imaš svoj stav o njegovom izboru ako se ne slažeš, ali ne možeš i ne smiješ se odricati djeteta...sam si ga pravio i na neki način si uvijek odgovoran i kad objektivno nisi...

Ne mozes jer nije moralno, kako si objasnio, a ne mozes jer zaista istinski i ne mozes.
Jer ako mislis da odricanje od djeteta ostavlja tebi mir i lisava te odgovornosti te cini neovisnim o odnosu s njima, trostruka negativnost.
Odricanjem su opet indirektno utjecali na tebe, tako da pozicija onih koji se "odricu" nikako nije dobra, a ni status nikad ne moze biti neutralan kako oni zamisljaju.
Jasno reci svoje misljenje, ne dopustiti biti uvjetovan, etc, nesto je drugo.

Svi mi imamo svoje isključivosti i principe, a koji nam se onda na neki način reflektiraju u najosjetljivijim odnosima kao bumerang...zato je bolje u startu ne biti isključiv jer jebi ga, stvarno nikad ne znaš što ti život nosi... i mislim da nitko nije sretan s tom mogućom hipotetskom situacijom... ali ne možeš se zbog toga odreći djeteta, tek si tad uprskao sve...

Maggie19 wrote:

veber wrote:

Maggie19 wrote:

Sovak wrote:

Maggie19 wrote:
To sto si ih tako odgojio(i skolovao) apsolutno ne dovodi u pitanje vas odnos, tj.da si im i dalje otac.

Otac jesam.


Ali tatek više nisam.

Treba biti roditelj.
To smo do smrti.
Sretno i tebi s tvojim stavom, zivot je nepredvidljiv.
:-)

a, ima poetske pravde u nekim odnosima.
mene punica sada ljubi. kada vidi kaj joj drugi zet radi od kćeri.

malo ju zazeleni i zaplavi.


a, ja kao opasan na motoru i dugih lasi

Eto. Sto je zapravo dobro, a sto lose.

Maggie19 wrote:

jasambrend wrote:

Maggie19 wrote:

jasambrend wrote:Postoci su sigurno nategnuti...a jebat ga, teška tema za kasni termin...ne možeš se djeteta tek tako odreći, dati do znanja da imaš svoj stav o njegovom izboru ako se ne slažeš, ali ne možeš i ne smiješ se odricati djeteta...sam si ga pravio i na neki način si uvijek odgovoran i kad objektivno nisi...

Ne mozes jer nije moralno, kako si objasnio, a ne mozes jer zaista istinski i ne mozes.
Jer ako mislis da odricanje od djeteta ostavlja tebi mir i lisava te odgovornosti te cini neovisnim o odnosu s njima, trostruka negativnost.
Odricanjem su opet indirektno utjecali na tebe, tako da pozicija onih koji se "odricu" nikako nije dobra, a ni status nikad ne moze biti neutralan kako oni zamisljaju.
Jasno reci svoje misljenje, ne dopustiti biti uvjetovan, etc, nesto je drugo.

Svi mi imamo svoje isključivosti i principe, a koji nam se onda na neki način reflektiraju u najosjetljivijim odnosima kao bumerang...zato je bolje u startu ne biti isključiv jer jebi ga, stvarno nikad ne znaš što ti život nosi... i mislim da nitko nije sretan s tom mogućom hipotetskom situacijom... ali ne možeš se zbog toga odreći djeteta, tek si tad uprskao sve...

Tocno tako.
Ne mozes ostati neutralan u tim odnosima.
Onda je bolje biti inkluzivan i afirmativan, a ne negativan i iskljuciv.
Sam određujes kvalitetu svoje uključenosti, a izbjeći je ne možeš.

veber wrote:

Maggie19 wrote:

jasambrend wrote:

Maggie19 wrote:

jasambrend wrote:Postoci su sigurno nategnuti...a jebat ga, teška tema za kasni termin...ne možeš se djeteta tek tako odreći, dati do znanja da imaš svoj stav o njegovom izboru ako se ne slažeš, ali ne možeš i ne smiješ se odricati djeteta...sam si ga pravio i na neki način si uvijek odgovoran i kad objektivno nisi...

Ne mozes jer nije moralno, kako si objasnio, a ne mozes jer zaista istinski i ne mozes.
Jer ako mislis da odricanje od djeteta ostavlja tebi mir i lisava te odgovornosti te cini neovisnim o odnosu s njima, trostruka negativnost.
Odricanjem su opet indirektno utjecali na tebe, tako da pozicija onih koji se "odricu" nikako nije dobra, a ni status nikad ne moze biti neutralan kako oni zamisljaju.
Jasno reci svoje misljenje, ne dopustiti biti uvjetovan, etc, nesto je drugo.

Svi mi imamo svoje isključivosti i principe, a koji nam se onda na neki način reflektiraju u najosjetljivijim odnosima kao bumerang...zato je bolje u startu ne biti isključiv jer jebi ga, stvarno nikad ne znaš što ti život nosi... i mislim da nitko nije sretan s tom mogućom hipotetskom situacijom... ali ne možeš se zbog toga odreći djeteta, tek si tad uprskao sve...

Tocno tako.
Ne mozes ostati neutralan u tim odnosima.
Onda je bolje biti inkluzivan i afirmativan, a ne negativan i iskljuciv.
Sam određujes kvalitetu svoje uključenosti, a izbjeći je ne možeš.

najlakše je reći; odričem te se.

michaellcmacha wrote:pravilan odgoj i nenametljivo usmjeravanje... pouzdan recept da se ne događaju mladenačke nesmotrenosti...

Noor wrote:

michaellcmacha wrote:pravilan odgoj i nenametljivo usmjeravanje... pouzdan recept da se ne događaju mladenačke nesmotrenosti...

točno, samo tako

aben wrote:

Noor wrote:

michaellcmacha wrote:pravilan odgoj i nenametljivo usmjeravanje... pouzdan recept da se ne događaju mladenačke nesmotrenosti...

točno, samo tako

niti blizu.

u istraživanjima blizanaca za ko se podatci skupljaju sad već skoro 150 godin, jasno se vidi kako roditeljski stil skoro pa ne utječe na osobnost, inteligenciju i sl. 

pravilan odgoj i usmjeravanje se opisuje ko stisak plastične boce; jednon kad roditeljaska kontrola popusti, ljudi se vraćaju na ono kakovi jesu.

jedini pouzdan recept da se ne dogođoju mladenačke nesotrenosti su fizička kontrola ko u filmu kynodontas, ili biokemiska kontrola, tipa ritalin.

veber wrote:

Sovak wrote:

veber wrote:

Sovak wrote:

Maggie19 wrote:Gle, sovak, rob si svakako.
Odlucio prihvatiti sto god izabrali ili odlucio ih odbaciti ako ti ne odgovara sto su izabrali.
U svakom slucaju njihov odabir određuje tvoj zivot.
Ako ti to nije jasno, zao mi je.
:-))

Ne.

Njihov izbor (dakle govorim o njima kao o odraslim ljudima jer to i jesu) ne može više određivati moj život.

Njihov izbor može određivati samo njihov život.

I ne mora ti biti ništa žao.

Odgojio sam ih i školovao da budu potpuno samostalne i da isto tako odgovaraju za svoje živote.

I to je primarna zadaća roditelja, a ne biti frendli kul tatek kaj bu titral na njih i njihove izbore pa se jednog dana zbudiš s debilima od trideset i nekaj ... i njihovim izborima.

Kužim da vam to ne paše ... pa velim - vaš izbor.

ja sam autokrat što se tiče želja djece.
kada je sin htio ps1 u nježnoj dobio štedio je, okolo pomagao bakicama i tata je nadodao.
mala se sprema na FER i skupila je 12 000kn svojim radom, ja sam dodao još 6 000 kako bi kupila radno računalo, ne fensišmensi.
moja djeca osim one jedne kaj je rođena sa zlatnom žlicom, sama moraju zaraditi.
i sama cijene svoje,

Sve pet. Tvoj i njihov izbor.


Kaj problem?

ne postoji problem. barem ne kod mene.
nije problem nadodat ako ti fali. ali moraš shvatiti vrijednost novca.

meni je stari vozio w123 i nisam se okolo s njim vozikao jer mi ga nije dao. prvi auto mi je bio R4 koji sam sam kupio.
kasnije sam uzeo od starog auto.
zato mi sada nije bitno jel vozim RR ili jugića.


ali opet skrećemo.

moje dijete je moje dijete. bilo debil ili homo.

a, ti se odriči. odričeš se sebe, kao i njega.

jasambrend wrote:Postoci su sigurno nategnuti...a jebat ga, teška tema za kasni termin...ne možeš se djeteta tek tako odreći, dati do znanja da imaš svoj stav o njegovom izboru ako se ne slažeš, ali ne možeš i ne smiješ se odricati djeteta...sam si ga pravio i na neki način si uvijek odgovoran i kad objektivno nisi...

Sovak wrote:

jasambrend wrote:Postoci su sigurno nategnuti...a jebat ga, teška tema za kasni termin...ne možeš se djeteta tek tako odreći, dati do znanja da imaš svoj stav o njegovom izboru ako se ne slažeš, ali ne možeš i ne smiješ se odricati djeteta...sam si ga pravio i na neki način si uvijek odgovoran i kad objektivno nisi...

O da, postoje situacije kad bih im rekao "zbogom".

Jednom kad se otisnu u vlastiti život  odgovornost za njihove izbore prestaje.

Nismo dužni dovijeka prihvaćati njihove izbore. 

Ali jesmo pravo na njihov izbor jednom kad postanu odrasli.

Stvar je vrlo jednostavna.

Maggie19 wrote:

Sovak wrote:

jasambrend wrote:Postoci su sigurno nategnuti...a jebat ga, teška tema za kasni termin...ne možeš se djeteta tek tako odreći, dati do znanja da imaš svoj stav o njegovom izboru ako se ne slažeš, ali ne možeš i ne smiješ se odricati djeteta...sam si ga pravio i na neki način si uvijek odgovoran i kad objektivno nisi...

O da, postoje situacije kad bih im rekao "zbogom".

Jednom kad se otisnu u vlastiti život  odgovornost za njihove izbore prestaje.

Nismo dužni dovijeka prihvaćati njihove izbore. 

Ali jesmo pravo na njihov izbor jednom kad postanu odrasli.

Stvar je vrlo jednostavna.

Meni je ovdje jedino jasno da  govorimo o razlicitim stvarima.
Pravo naseg djeteta na njegov put je neosporno i nitko zdrav ga ne moze osporit.
Isto kao sto ne mozemo osporit i da hocemo prihvatit njihove izbore, makar nam se i ne sviđali.
Jer nismo ih stvorili da budu ono sto smo mi (zamislili) vec ono sto jesu.

dijagram wrote:Seke, predzadnja rečenica je nejasna.

Sovak wrote:

Maggie19 wrote:

Sovak wrote:

jasambrend wrote:Postoci su sigurno nategnuti...a jebat ga, teška tema za kasni termin...ne možeš se djeteta tek tako odreći, dati do znanja da imaš svoj stav o njegovom izboru ako se ne slažeš, ali ne možeš i ne smiješ se odricati djeteta...sam si ga pravio i na neki način si uvijek odgovoran i kad objektivno nisi...

O da, postoje situacije kad bih im rekao "zbogom".

Jednom kad se otisnu u vlastiti život  odgovornost za njihove izbore prestaje.

Nismo dužni dovijeka prihvaćati njihove izbore. 

Ali jesmo pravo na njihov izbor jednom kad postanu odrasli.

Stvar je vrlo jednostavna.

Meni je ovdje jedino jasno da  govorimo o razlicitim stvarima.
Pravo naseg djeteta na njegov put je neosporno i nitko zdrav ga ne moze osporit.
Isto kao sto ne mozemo osporit i da hocemo prihvatit njihove izbore, makar nam se i ne sviđali.
Jer nismo ih stvorili da budu ono sto smo mi (zamislili) vec ono sto jesu.

Da, govorimo o različitim stvarima.

Gledano iz mojeg kuta vi spajate prihvaćanje prava na izbor i sam taj izbor u jedno.

Ja to strogo dijelim. 

Jednostavno imamo drugačiji pristup roditeljstvu i "prihvaćanju".


I kao što si ti meni rekla sretno, tako i ja tebi velim sretno tebi s tvojim pristupom.

I to je to.