ex-iskon-pleme
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!!

Page 4 of 8 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Go down

Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Empty Re: Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!!

Post by Guest 1/12/2015, 13:49

deda wrote:
marcus-t wrote:
deda wrote:
EmberSpirit wrote:koje su moje komunističke ideje?

moja ideja je da recimo birokraciju treba srezati i izmjestiti van zagreba

pa eto te ideje, po uzoru na Druga Majora Maoa, jebena Kina gleda kako da se što više urbanizira, a mi bi eto trebali što više ljudi iz gradova poslati u vukojebine
i onda bi Eva uvela kibuke u kojima nema privatnog vlasništva i volonterski rad

nemate pojma što zagovarate

:rain
Eva zagovara te kibuke samo radi grupnog sexa. ;)

neoliberalni kapitalizam je problem, i pohlepni bankarski sustav, zato nema posla
treba ga srušiti bilo kojim metodama, pa i grupnjakom u kibucima, sloboda nema cijenu
Kibuci bi bili dobri i za demografski oporavak. Korist višestruka, osim porasta obradivih površina, organske prehrane nacije i prirast bi bio u plusu.

Guest
Guest


Back to top Go down

Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Empty Re: Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!!

Post by IL Risorto 1/12/2015, 13:50

EmberSpirit wrote:ja sam točno glasa za MOST da sjebu HDZ i SDP.

Da sjebu državu, neka je sjebu, (ali nemogu sjebati državu više nego što su sjebali HDZ I SDP) ali glasa sam iz razloga što mrzim HDZ I SDP i što mi je radi HDZa i SDPa većina frendova nezaposlena ili u irskoj/njemačkoj a ovi uhljebi iz HDZ/SDPa reketare ono malo mladih što je ostalo u u RH.

i glasovao bih i za ŽZ samo da znam da će jedan HDZ/SDPovac patiti..

nemože biti jednostavnije.
sa time da MOST ne može sjebati što je već poprilično sjebano(od HDZ/SDPa)
Ja sam uvijek tebe smatrao i držao za pametnog momka,ali gdje ti je bila pamet ako si u jednom trenutku pomislio da bi Most mogao biti znatno drugačiji od HDZ&SDP ?
Živi Zid bi doista mogao biti jedna takva protestna i nepotkupljiva opcija  ukoliko bi svi njihovi zastupnici praktički bili klonovi od Sinčića i Pernara ali ni u to nisam uvjeren,no kad bi jedna takva opcija poput ŽZ bila danas na poziciji koju ima MOST,tek onda bi nastala anarhija iz koje bi se možda izrodilo nešto pozitivno,jer bi se došlo do zaključka da ovako dalje ne ide.
Most je paraobavještajni projekt iza kojeg stoje klijentelistički lobiji i očekivat kako bi s njima moglo ići nešto na bolje je samozavaravanje.Da biti će bolje,ali isključivo jednom krugu ljudi a ne svim građanima.
IL Risorto
IL Risorto

Posts : 11215
2015-07-23


Back to top Go down

Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Empty Re: Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!!

Post by Guest 1/12/2015, 13:50

Eva wrote:
A ti bih zaduživao do bankrota? Pa kaj nije humanije poslat ih u komunu na liječenje.

tebi nisu jasne najosnovnije stvari u ekonomiji, zato molim te, drži se svojih kibuka, marksizma i društvene imovine

https://en.wikipedia.org/wiki/Stock_and_flow
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Empty Re: Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!!

Post by Guest 1/12/2015, 13:51

Regoč wrote:@deda
Veća urbanizacija ne znači nužno i veće gradove. Urbanizacija znači promjenu sastava stanovništva po zanimanjima, poljoprivreda prestaje biti osnovno zanimanje. Za državu, za njezinu naseljenost, korisnije je kad se to odvija na cielom prostoru, kad manje sredine imaju jedno, dva jaka poduzeća, nego kad je u jednom, obično glavnom, gradu petsto takvih poduzećah.
Slovenija je dobar primjer decentralizirane države.
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Empty Re: Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!!

Post by Regoč 1/12/2015, 13:51

deda wrote:
EmberSpirit wrote:
nije mi jasno? onda šta bi ti? ne dirao ogroman aprat, i zadržao centraliziranu državu.

znaš li ti da Zagreb već sada ima oko 25-30% RH populacije , i da je posle Atene to najgora situacija u Europi.

Znaš li ti da će Zagreb do 2050 prema demografima imati 50% RH stanovništva a ostatak imati obala, onako šta misliš jeli to pametno za RH?

Praktički Šešeljove granice Hrvatske se ostvaruju centralizacijom...

Znači sad odjednom slobodno tržište i sloboda kretanja nisu dobra stvar? Treba ih sprječiti?
Treba nam konzervativni socijalizam da sprječi promjene.

Ako je to tako dobra ideja, zašto ti i Eva ne tražite od države zemlju u zakup pa probate kako bi to išlo.
Tj. ti si i rekao da imaš neke zemlje, pa eto probaj.
Osobno sam uviek zagovarao veću državnu uključenost u reguliranje tržišta. Država mora postaviti ciljeve i prema tim ciljevima donositi zakone i davati poticaje, ništa se ne smije prepustiti stihiji.

_________________
Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Slobodan-praljak-e1512064297742-243x300
Regoč
Regoč

Male
Posts : 35954
2015-08-21

Age : 106
Lokacija: : Doma

Back to top Go down

Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Empty Re: Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!!

Post by L'âme 1/12/2015, 13:52

Koji defetizam,reptilu..ti bi cijeli zivot mogao trpjeti zenu koja te vara,iz straha da bi i druga bila ista..:D

_________________
“You will not be good teachers if you focus only on what you do and not upon who you are.”
― Rudolf Steiner
L'âme
L'âme

Posts : 25744
2014-04-12


Back to top Go down

Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Empty Re: Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!!

Post by Guest 1/12/2015, 13:53

Eva wrote:
Regoč wrote:@deda
Veća urbanizacija ne znači nužno i veće gradove. Urbanizacija znači promjenu sastava stanovništva po zanimanjima, poljoprivreda prestaje biti osnovno zanimanje. Za državu, za njezinu naseljenost, korisnije je kad se to odvija na cielom prostoru, kad manje sredine imaju jedno, dva jaka poduzeća, nego kad je u jednom, obično glavnom, gradu petsto takvih poduzećah.
Slovenija je dobar primjer decentralizirane države.

švajcarska je najbolji primer decentralizovane države...
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Empty Re: Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!!

Post by Regoč 1/12/2015, 13:54

Eva wrote:
Regoč wrote:@deda
Veća urbanizacija ne znači nužno i veće gradove. Urbanizacija znači promjenu sastava stanovništva po zanimanjima, poljoprivreda prestaje biti osnovno zanimanje. Za državu, za njezinu naseljenost, korisnije je kad se to odvija na cielom prostoru, kad manje sredine imaju jedno, dva jaka poduzeća, nego kad je u jednom, obično glavnom, gradu petsto takvih poduzećah.
Slovenija je dobar primjer decentralizirane države.
Tu bi nam Ero mogao nešto više reći, barem kao onaj koji zna stanje iz prve ruke.

_________________
Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Slobodan-praljak-e1512064297742-243x300
Regoč
Regoč

Male
Posts : 35954
2015-08-21

Age : 106
Lokacija: : Doma

Back to top Go down

Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Empty Re: Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!!

Post by Guest 1/12/2015, 13:55

deda wrote:
EmberSpirit wrote:
nije mi jasno? onda šta bi ti? ne dirao ogroman aprat, i zadržao centraliziranu državu.

znaš li ti da Zagreb već sada ima oko 25-30% RH populacije , i da je posle Atene to najgora situacija u Europi.

Znaš li ti da će Zagreb do 2050 prema demografima imati 50% RH stanovništva a ostatak imati obala, onako šta misliš jeli to pametno za RH?

Praktički Šešeljove granice Hrvatske se ostvaruju centralizacijom...

Znači sad odjednom slobodno tržište i sloboda kretanja nisu dobra stvar? Treba ih sprječiti?
Treba nam konzervativni socijalizam da sprječi promjene.

Ako je to tako dobra ideja, zašto ti i Eva ne tražite od države zemlju u zakup pa probate kako bi to išlo.
Tj. ti si i rekao da imaš neke zemlje, pa eto probaj.

ekipa koja radi u državnom sektoru radi za državu, ne radi po tržišnim zakonima, i pokorava se zakonima države i državnog managmenta.

nemože biti jednostavnije.

Ministarstvo poljoprivede prebaciti u Osijek. Nevidim šta je tu problem. To je ekipa koja je zaposlena za državu, tko ne želi ići nemora - u Osijeku sigurno ima tisuće i tisuće ljudi koji će ih rado zamjeniti.

Ministarstvo Obrane u Knin. .. itd

Nema tu nikakvog socijalizma jer je to ionako već socijalizam - jednostavno radi se o tome da državnu potrošnju ravnomjernije raspoređujemo, jer nije nikome u RH u interesu da do 2050 u ZGu bude 50% stanovnika Hrvatske..
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Empty Re: Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!!

Post by Regoč 1/12/2015, 13:56

VUČIĆU PEDERU wrote:
Eva wrote:
Regoč wrote:@deda
Veća urbanizacija ne znači nužno i veće gradove. Urbanizacija znači promjenu sastava stanovništva po zanimanjima, poljoprivreda prestaje biti osnovno zanimanje. Za državu, za njezinu naseljenost, korisnije je kad se to odvija na cielom prostoru, kad manje sredine imaju jedno, dva jaka poduzeća, nego kad je u jednom, obično glavnom, gradu petsto takvih poduzećah.
Slovenija je dobar primjer decentralizirane države.
švajcarska je najbolji primer decentralizovane države...
A ima 26 kantonah i preko 2000 općinah na manje teritorija nego Hrvatska. Bitno je koliko love komu ostaje.

_________________
Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Slobodan-praljak-e1512064297742-243x300
Regoč
Regoč

Male
Posts : 35954
2015-08-21

Age : 106
Lokacija: : Doma

Back to top Go down

Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Empty Re: Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!!

Post by L'âme 1/12/2015, 13:57

Ako je ovo istina,ponavljam-ako je,Bozo ne bi trebao prihvatit nista manje od premijerskog mjesta.
Isto vrijedi i za drugu koaliciju.
No,nekako sumnjam u sve to.
Pricekajmo.

_________________
“You will not be good teachers if you focus only on what you do and not upon who you are.”
― Rudolf Steiner
L'âme
L'âme

Posts : 25744
2014-04-12


Back to top Go down

Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Empty Re: Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!!

Post by Regoč 1/12/2015, 13:57

EmberSpirit wrote:ekipa koja radi u državnom sektoru  radi za državu, ne radi po tržišnim zakonima, i pokorava se zakonima države i državnog managmenta.

nemože biti jednostavnije.

Ministarstvo poljoprivede prebaciti u Osijek. Nevidim šta je tu problem. To je ekipa koja je zaposlena za državu, tko ne želi ići nemora - u Osijeku sigurno ima tisuće i tisuće ljudi koji će ih rado zamjeniti.

Ministarstvo Obrane u Knin. .. itd

Nema tu nikakvog socijalizma jer je to ionako već socijalizam - jednostavno radi se o tome da državnu potrošnju ravnomjernije raspoređujemo, jer nije nikome u RH u interesu da do 2050 u ZGu bude 50% stanovnika Hrvatske..
To je to, s tim da ne bih ništa u Osiek jer je županijsko sjedište, radije u Đakovo, Vinkovce...

_________________
Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Slobodan-praljak-e1512064297742-243x300
Regoč
Regoč

Male
Posts : 35954
2015-08-21

Age : 106
Lokacija: : Doma

Back to top Go down

Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Empty Re: Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!!

Post by Guest 1/12/2015, 13:57

Regoč wrote:
VUČIĆU PEDERU wrote:
Eva wrote:
Regoč wrote:@deda
Veća urbanizacija ne znači nužno i veće gradove. Urbanizacija znači promjenu sastava stanovništva po zanimanjima, poljoprivreda prestaje biti osnovno zanimanje. Za državu, za njezinu naseljenost, korisnije je kad se to odvija na cielom prostoru, kad manje sredine imaju jedno, dva jaka poduzeća, nego kad je u jednom, obično glavnom, gradu petsto takvih poduzećah.
Slovenija je dobar primjer decentralizirane države.
švajcarska je najbolji primer decentralizovane države...
A ima 26 kantonah i preko 2000 općinah na manje teritorija nego Hrvatska. Bitno je koliko love komu ostaje.

naravno, ali svaka opština većinu svojih prihoda zadržava za sebe i sama raspolaže tim novcem. u našim banana državama, sve se šalje u trezor-pa ti vlada određuje koliko ćeš para dobiti-bez obzira koliko si para napravio.
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Empty Re: Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!!

Post by IL Risorto 1/12/2015, 13:57

maggie13 wrote:Koji defetizam,reptilu..ti bi cijeli zivot mogao trpjeti zenu koja te vara,iz straha da bi i druga bila ista..:D
Nije to nikakav defetizam,nego čisto neki,nazovimo to ,,pogled sa strane'' nekog objektivnog i neutralnog.
IL Risorto
IL Risorto

Posts : 11215
2015-07-23


Back to top Go down

Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Empty Re: Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!!

Post by L'âme 1/12/2015, 13:59

Antif_No1 wrote:
maggie13 wrote:Koji defetizam,reptilu..ti bi cijeli zivot mogao trpjeti zenu koja te vara,iz straha da bi i druga bila ista..:D
Nije to nikakav defetizam,nego čisto neki,nazovimo to ,,pogled sa strane'' nekog objektivnog i neutralnog.
da,pogled iz Amerike.a,ni onda nisi objektivan,kao ni nitko od nas :P

_________________
“You will not be good teachers if you focus only on what you do and not upon who you are.”
― Rudolf Steiner
L'âme
L'âme

Posts : 25744
2014-04-12


Back to top Go down

Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Empty Re: Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!!

Post by Guest 1/12/2015, 13:59

Regoč wrote:
EmberSpirit wrote:ekipa koja radi u državnom sektoru  radi za državu, ne radi po tržišnim zakonima, i pokorava se zakonima države i državnog managmenta.

nemože biti jednostavnije.

Ministarstvo poljoprivede prebaciti u Osijek. Nevidim šta je tu problem. To je ekipa koja je zaposlena za državu, tko ne želi ići nemora - u Osijeku sigurno ima tisuće i tisuće ljudi koji će ih rado zamjeniti.

Ministarstvo Obrane u Knin. .. itd

Nema tu nikakvog socijalizma jer je to ionako već socijalizam - jednostavno radi se o tome da državnu potrošnju ravnomjernije raspoređujemo, jer nije nikome u RH u interesu da do 2050 u ZGu bude 50% stanovnika Hrvatske..
To je to, s tim da ne bih ništa u Osiek jer je županijsko sjedište, radije u Đakovo, Vinkovce...

može.

avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Empty Re: Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!!

Post by Ero 1/12/2015, 14:00

v_vlado wrote:Živi zid jedina alternativa .....potpiše kod javnog bilježnika i pogazi riječ,ako je istina.....fuj,stoko sitnog zuba...
Tebe će  riješiti svih muka "plavuša", niš ne brini... jocolor
Ero
Ero

Posts : 13866
2014-04-23


Back to top Go down

Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Empty Re: Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!!

Post by IL Risorto 1/12/2015, 14:01

maggie13 wrote:
Antif_No1 wrote:
maggie13 wrote:Koji defetizam,reptilu..ti bi cijeli zivot mogao trpjeti zenu koja te vara,iz straha da bi i druga bila ista..:D
Nije to nikakav defetizam,nego čisto neki,nazovimo to ,,pogled sa strane'' nekog objektivnog i neutralnog.
da,pogled iz Amerike.a,ni onda nisi objektivan,kao ni nitko od nas :P
Ne vidim razloga zašto ne bih bio objektivan ako ne preferiram niti jednog od glavnih protagonista,već neku tamo sporednu ulogu.
IL Risorto
IL Risorto

Posts : 11215
2015-07-23


Back to top Go down

Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Empty Re: Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!!

Post by Guest 1/12/2015, 14:02

EmberSpirit wrote:
deda wrote:
EmberSpirit wrote:
nije mi jasno? onda šta bi ti? ne dirao ogroman aprat, i zadržao centraliziranu državu.

znaš li ti da Zagreb već sada ima oko 25-30% RH populacije , i da je posle Atene to najgora situacija u Europi.

Znaš li ti da će Zagreb do 2050 prema demografima imati 50% RH stanovništva a ostatak imati obala, onako šta misliš jeli to pametno za RH?

Praktički Šešeljove granice Hrvatske se ostvaruju centralizacijom...

Znači sad odjednom slobodno tržište i sloboda kretanja nisu dobra stvar? Treba ih sprječiti?
Treba nam konzervativni socijalizam da sprječi promjene.

Ako je to tako dobra ideja, zašto ti i Eva ne tražite od države zemlju u zakup pa probate kako bi to išlo.
Tj. ti si i rekao da imaš neke zemlje, pa eto probaj.

ekipa koja radi u državnom sektoru  radi za državu, ne radi po tržišnim zakonima, i pokorava se zakonima države i državnog managmenta.

nemože biti jednostavnije.

Ministarstvo poljoprivede prebaciti u Osijek. Nevidim šta je tu problem. To je ekipa koja je zaposlena za državu, tko ne želi ići nemora - u Osijeku sigurno ima tisuće i tisuće ljudi koji će ih rado zamjeniti.

Ministarstvo Obrane u Knin. .. itd

Nema tu nikakvog socijalizma jer je to ionako već socijalizam - jednostavno radi se o tome da državnu potrošnju ravnomjernije raspoređujemo, jer nije nikome u RH u interesu da do 2050 u ZGu bude 50% stanovnika Hrvatske..


zašto bi to radili kad je jednostavnije ono što se sad radi, porezi koji se ubiru u Zagrebu se raspoređuju u druge jedinice koje nemaju pozitivnu bilancu, županije i gradovi koji su u plusu financiraju one koji su u minusus, to je bit udruživanja pokrajina u državu, a ujedno i velikih federacija kakva je SAD ili kakva postaje EU.

zašto bi selili urede, administraciju i ljude u ruralne dijelove, kad je puno lakše preseliti kapital?

ideje su vam idijotske
avatar
Guest
Guest


Back to top Go down

Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Empty Re: Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!!

Post by Regoč 1/12/2015, 14:02

VUČIĆU PEDERU wrote:
Regoč wrote:
VUČIĆU PEDERU wrote:
Eva wrote:
Regoč wrote:@deda
Veća urbanizacija ne znači nužno i veće gradove. Urbanizacija znači promjenu sastava stanovništva po zanimanjima, poljoprivreda prestaje biti osnovno zanimanje. Za državu, za njezinu naseljenost, korisnije je kad se to odvija na cielom prostoru, kad manje sredine imaju jedno, dva jaka poduzeća, nego kad je u jednom, obično glavnom, gradu petsto takvih poduzećah.
Slovenija je dobar primjer decentralizirane države.
švajcarska je najbolji primer decentralizovane države...
A ima 26 kantonah i preko 2000 općinah na manje teritorija nego Hrvatska. Bitno je koliko love komu ostaje.
naravno, ali svaka opština većinu svojih prihoda zadržava za sebe i sama raspolaže tim novcem. u našim banana državama, sve se šalje u trezor-pa ti vlada određuje koliko ćeš para dobiti-bez obzira koliko si para napravio.
Jedan naš brodski lokalni političar/poduzetnik, Jerko Zovak, izjavio je kako su u Jugi porezni prihodi išli 70 % općini, 20 % republici, a 10 % federaciji. Kažu mi roditelji da ne laže, da je otprilike tako bilo. Ako uzmemo da je danas 90 % novca u rukama države, jasno je zašto su općine nefunkcionalne.


Last edited by Regoč on 1/12/2015, 14:04; edited 1 time in total (Reason for editing : ispravak)

_________________
Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Slobodan-praljak-e1512064297742-243x300
Regoč
Regoč

Male
Posts : 35954
2015-08-21

Age : 106
Lokacija: : Doma

Back to top Go down

Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Empty Re: Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!!

Post by L'âme 1/12/2015, 14:03

Antif_No1 wrote:
maggie13 wrote:
Antif_No1 wrote:
maggie13 wrote:Koji defetizam,reptilu..ti bi cijeli zivot mogao trpjeti zenu koja te vara,iz straha da bi i druga bila ista..:D
Nije to nikakav defetizam,nego čisto neki,nazovimo to ,,pogled sa strane'' nekog objektivnog i neutralnog.
da,pogled iz Amerike.a,ni onda nisi objektivan,kao ni nitko od nas :P
Ne vidim razloga zašto ne bih bio objektivan ako ne preferiram niti jednog od glavnih protagonista,već neku tamo sporednu ulogu.
Ne mozes biti objektivan,reptilu:D
Ti mislis da ne preferiras,ali odmah malo, cim zagrebemo u tvoju podsvijest, druga je stvar..:P

_________________
“You will not be good teachers if you focus only on what you do and not upon who you are.”
― Rudolf Steiner
L'âme
L'âme

Posts : 25744
2014-04-12


Back to top Go down

Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!! - Page 4 Empty Re: Gotovo je:Most definitivno ide s HDZ-om!!!

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 4 of 8 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Back to top

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum