Mirta Šurjak: Puno je seksizma prema ženama koje imaju fizičke atribute i pamet

Speare Shaker wrote:

Sora wrote:

ka što kina ima itekakve elemente kapitalizma, tako je imala u juga
a privatizacija ako je rađena po zakonu , onda sam ja  kleopatra
bila je obična divljačka pljačka kriminalna pljačka
to tebi koji onaniraš na hdz se čini da je po zakonu

Nema Kina elemente kapitalizma, ona je ogledni primjer kako u stvarnosti funkcionira jedan divlji da baš ne kažem divljački kapitalizam. I to na štetu svoje radničke klase i posebno umirovljenika jer tamo niti nema nekog uređenog centralnog mirovinskog osiguranja. 
Zato toliki natalitet usprkos partijskoj politici jednog (sada i dva) djeteta. Ljudima se isplati imati više djece koja će ih po logici statistike zbrinuti u stare dane.
Činjenica da je država duboko umješana u cijeli taj sustav samo dodatno svjedoči o zloj prirodi istog.
Doduše, to je specifičnost Azije, jer je država duboko umješana i u gospodarstva Japana i Koreje.
I ponavljam ti po ne znam koji put da nemam nikakve veze ni sa HDZ-om niti sa bilo kojom drugom strankom niti sam ikada imao.
I da je moj omiljeni političar Ivan Čehok kao tipičan primjer individualca u politici.

špiro, daj shvati
postoje prijelazni oblici između
jel treba crtati tebi ili što

Sora wrote:

Speare Shaker wrote:

NARAVNO TI ĆEŠ TVRDITI DA hrvatska ima jugoslavenske zakone i 91.
ha ha
aj nemoj me nasmijavati

Naravno da je imala jer Sabor nije mogao u tako kratkom roku zamjeniti sve zakone SFRJ onim hrvatskim. A za to nije bilo niti potrebe, jer su savezni zakoni na brojnim područjima sasvim dobro funkcionirali (kazneno zakonodavstvo) i sustav je bio dobro uhodan i u SRH pa ga nije bilo potrebno pod hitno mijenjati.
I ponavljam, to formalno pravno ugrađivanje saveznih zakona u zakonodavstvo RH se dogodilo u lipnju 1991. kada je Sabor neprestano zasjedao kako bi sve pripremio za razdruživanje sa SFRJ planirano za 25. lipnja.
Ali tebi je očito i to promaklo.

Speare Shaker wrote:

ebenica wrote:

Speare Shaker wrote:

Sora wrote:

Nakon toga ni Juoslavija ni njen navodno tržišno orjentirani socijalizam koji je itekako bio državno usmjeren i kontroliran nisu imali nikakve šanse.

to ne možemo znati jer se nikad nije dogodilo.

Možemo znati, jer Jugoslavija nikada nije bila istinski dobrovoljna tvorevina, a sa gubitkom prihoda od transfera tehnologije koji se dogodio otvaranjem trgovine između istoka i zapada su nestali i ti glavni prihodi pa je SFRJ bila praktički osuđena na bankrot.

ne, ne možemo jer se nikad nije dogodilo. kai te buni u tome? to tvoje je gatanje iz šalice kave, ono kai je nekome smeće i drek nekome je kruh i netko je od toga mogao stvoriti kruh.
to kai su ljudi koji su to vodili za kurac ne znači da drugi ne bi bolje pa onda nemoi ni gatat iz soca.

Speare Shaker wrote:

ebenica wrote:

Speare Shaker wrote:

Sora wrote:

Nakon toga ni Juoslavija ni njen navodno tržišno orjentirani socijalizam koji je itekako bio državno usmjeren i kontroliran nisu imali nikakve šanse.

to ne možemo znati jer se nikad nije dogodilo.

Možemo znati, jer Jugoslavija nikada nije bila istinski dobrovoljna tvorevina, a sa gubitkom prihoda od transfera tehnologije koji se dogodio otvaranjem trgovine između istoka i zapada su nestali i ti glavni prihodi pa je SFRJ bila praktički osuđena na bankrot.

za svaku tvorevinu koja je složena može se naći protiv i za argumenti
to što ti vidiš one protiv , tvoj je problem, odnosno vas nacionalista
a vi bome ne trebate ekonomiju
vama su važne sirove strasti ..

Sora wrote:

špiro, daj shvati
postoje prijelazni oblici između
jel treba crtati tebi ili što

Pa to ti ja cijelo vrijeme i govorim.
Druga je priča što svi prelazni oblici nisu uspješni. Neki dožive neugodnu sudbinu pa jednostavno crknu u procesu tranzicije i transformacije iz jednog oblika u neke druge, a jedan takav je bila i Jugoslavija skupa sa svojim modelom socijalizma zasnovanom na tzv. transferu tehnologije sa zapada na istok i na postojanju tzv. klirinškog tržišta.
S druge strane, Kina se pokazala vrlo uspješnom, ali njihov model je zapravo prilično tipičan za neke dijelove Azije.

ebenica wrote:
ne, ne možemo jer se nikad nije dogodilo.

Možemo, jer je svakome sa zrnom soli u glavi bilo jasno kako će to završiti kao što je bilo jasno kako će završiti Hitlerova i Musollinijeva politika iz tridesetih.
Druga je priča što postoje oni posebno nepametni kojima po definiciji ništa nije jasno dok se stvarno ne dogodi pa se uvijek čude kao pura dreku što ih je to snašlo u životu.

Speare Shaker wrote:

Sora wrote:

špiro, daj shvati
postoje prijelazni oblici između
jel treba crtati tebi ili što

Pa to ti ja cijelo vrijeme i govorim.
Druga je priča što svi prelazni oblici nisu uspješni. Neki dožive neugodnu sudbinu pa jednostavno crknu u procesu tranzicije i transformacije iz jednog oblika u neke druge, a jedan takav je bila i Jugoslavija skupa sa svojim modelom socijalizma zasnovanom na tzv. transferu tehnologije sa zapada na istok i na postojanju tzv. klirinškog tržišta.
S druge strane, Kina se pokazala vrlo uspješnom, ali njihov model je zapravo prilično tipičan za neke dijelove Azije.

drugi nama poznatiji jest Hrvatska
s tom razlikom da se umjesto SKJ javlja HDZ I s tom razlikom da se društvena svojina podržavila i time je u biti u rukama stranke na vlasti
koja bez ikakve kontrole krade
jer ima SVE POLUGE VLASTI i sudove i policiju i državne odvjetnike i banke

ebenica wrote:

to kai su ljudi koji su to vodili za kurac ne znači da drugi ne bi bolje pa onda nemoi ni gatat iz soca.

Neki drugi ljudi možda i bi napravili bolje. Npr. hrvatski maspokovci udruženi sa srpskim liberalima iz sedamdesetih (Latinka Perović i Petar Nikezić). Ali to je veliko možda.
No, njih je smjenio svemogući maršal i tome zaustavio svaku moguću tranziciju Jugoslavije prema ekonomski održivom i politički boljem stanju.
Već tada je Jugoslavija bila mrtva.
Zapravo, bila je mrtva još 1960. godine kada je na jednom od sastanaka CK savezne partije Edvard Kardelj kao drugi čovjek Jugoslavije politički zadužen za gospodarske reforme rekao kako je jedna od tih zapravo zadnja šansa i ako ta ne uspije, Jugoslaviji preostaje samo razlaz.
Naravno, nitko ovdje nema pojma o čemu govorim, ali to nije moj problem.

Speare Shaker wrote:

Sora wrote:

Speare Shaker wrote:

NARAVNO TI ĆEŠ TVRDITI DA hrvatska ima jugoslavenske zakone i 91.
ha ha
aj nemoj me nasmijavati

Naravno da je imala jer Sabor nije mogao u tako kratkom roku zamjeniti sve zakone SFRJ onim hrvatskim. A za to nije bilo niti potrebe, jer su savezni zakoni na brojnim područjima sasvim dobro funkcionirali (kazneno zakonodavstvo) i sustav je bio dobro uhodan i u SRH pa ga nije bilo potrebno pod hitno mijenjati.
I ponavljam, to formalno pravno ugrađivanje saveznih zakona u zakonodavstvo RH se dogodilo u lipnju 1991. kada je Sabor neprestano zasjedao kako bi sve pripremio za razdruživanje sa SFRJ planirano za 25. lipnja.
Ali tebi je očito i to promaklo.

znači ZAKON O PRETVORBI je jugoslavenski

ha ha
to mi je zbilja promaklo

Speare Shaker wrote:

ebenica wrote:

to kai su ljudi koji su to vodili za kurac ne znači da drugi ne bi bolje pa onda nemoi ni gatat iz soca.

Neki drugi ljudi možda i bi napravili bolje. Npr. hrvatski maspokovci udruženi sa srpskim liberalima iz sedamdesetih (Latinka Perović i Petar Nikezić). Ali to je veliko možda.
No, njih je smjenio svemogući maršal i tome zaustavio svaku moguću tranziciju Jugoslavije prema ekonomski održivom i politički boljem stanju.
Već tada je Jugoslavija bila mrtva.
Zapravo, bila je mrtva još 1960. godine kada je na jednom od sastanaka CK savezne partije Edvard Kardelj kao drugi čovjek Jugoslavije politički zadužen za gospodarske reforme rekao kako je jedna od tih zapravo zadnja šansa i ako ta ne uspije, Jugoslaviji preostaje samo razlaz.
Naravno, nitko ovdje nema pojma o čemu govorim, ali to nije moj problem.

je to tvoj problem
tebi je juga mrtvorođenče, samo se nisi sjetio tako formulirati
e, ali živjeli smo bolje
pa ti piši markove konake

Sora wrote:

drugi nama poznatiji jest Hrvatska
s tom razlikom da se umjesto SKJ javlja HDZ I  s tom razlikom da se društvena svojina podržavila i time je u biti u rukama stranke na vlasti
koja bez ikakve kontrole krade
jer ima SVE POLUGE VLASTI  i sudove i policiju i državne odvjetnike i banke

Razlika između hrvatske i Jugoslavije je u etničkoj i nacionalnoj homogenosti Hrvatske.
Gle, imaš ogroman broj primjera teško i do zadnjeg detalja u društvu prisutne korupocije u mnogim državama pa meni nije poznat primjer niti jedne takve koja bi bila nacionalno homogena,a da je propala zbog korupcije.
Znaš ti možda neki takav?
Svi su se raspadi država dogodili u višenacionalnim federacijama sastavljenih od homogenih nacionalnih državnih tvorevina počevši od SSSR-a, preko Jugoslavije do Čehoslovačke (da zemlje poput Sudana i ne spominjem, ne samo zato jer i nije riječ o federaciji). SAD i slične zemlje tu ne predstavljaju iznimku jer su i one nacionalno makar ne i etnički homogene, ali tu je riječ o tzv. useljeničkim nacijama koje imaju svoje specifičnosti.

Sora wrote:

Speare Shaker wrote:

Sora wrote:

Speare Shaker wrote:

NARAVNO TI ĆEŠ TVRDITI DA hrvatska ima jugoslavenske zakone i 91.
ha ha
aj nemoj me nasmijavati

Naravno da je imala jer Sabor nije mogao u tako kratkom roku zamjeniti sve zakone SFRJ onim hrvatskim. A za to nije bilo niti potrebe, jer su savezni zakoni na brojnim područjima sasvim dobro funkcionirali (kazneno zakonodavstvo) i sustav je bio dobro uhodan i u SRH pa ga nije bilo potrebno pod hitno mijenjati.
I ponavljam, to formalno pravno ugrađivanje saveznih zakona u zakonodavstvo RH se dogodilo u lipnju 1991. kada je Sabor neprestano zasjedao kako bi sve pripremio za razdruživanje sa SFRJ planirano za 25. lipnja.
Ali tebi je očito i to promaklo.

znači ZAKON O PRETVORBI je jugoslavenski

ha ha
to mi je zbilja promaklo

Ne, nego se većina procesa u privatizacijskoj pljački odvijala prema Markovićevom zakonu zbog činjenice nekonzistentnosti hrvatskog zakonodavstva po tom pitanju. A tako je više odgovaralo našim famoznim privatizacijskim elitama. Da nije, ne bi niti koristili Markovićev zakon u svojim namjerama otimačine tzv. društvene imovine.

Sora wrote:

tebi je juga mrtvorođenče, samo se nisi sjetio tako formulirati

Pa zapravo i jest. I nije to jugoslavenska država bila po definiciji nego su je takvom odredili oni koji su je osnovali na lošim temeljima i posebno oni koji su je mislili pretvoriti u proširenu Srbiju, od Karađorđevića pa do sljedbenika poslijeratnog velikosrpskog ludila.
Sa takvim odnosom političkih snaga udruženim sa gospodarskom neuspješnošću, Jugoslavija zapravo i nije imala pravu šansu.
Ali pazi, zato ju je imala Čehoslovačka pa vidi kako je ta država završila. Riječ je o problemu višenacionalnih federacija koje su sastavljene od nacionalno već homogenih državnih tvorevina (Češke i Slovačke s jedne strane i jugoslavenskih te republika SSSR-a s druge).

Speare Shaker wrote:

Sora wrote:

tebi je juga mrtvorođenče, samo se nisi sjetio tako formulirati

Pa zapravo i jest. I nije to jugoslavenska država bila po definiciji nego su je takvom odredili oni koji su je osnovali na lošim temeljima i posebno oni koji su je mislili pretvoriti u proširenu Srbiju, od Karađorđevića pa do sljedbenika poslijeratnog velikosrpskog ludila.
Sa takvim odnosom političkih snaga udruženim sa gospodarskom neuspješnošću, Jugoslavija zapravo i nije imala pravu šansu.
Ali pazi, zato ju je imala Čehoslovačka pa vidi kako je ta država završila. Riječ je o problemu višenacionalnih federacija koje su sastavljene od nacionalno već homogenih državnih tvorevina (Češke i Slovačke s jedne strane i jugoslavenskih te republika SSSR-a s druge).

...interesantno o stvaranja kraljevine jugoslavije hrvatska i hrvati su imali vise poveznica sa cesima i slovacima nego sa srbima u srbiji i srbijom...pocevsi od arhitekture,kulture zivljenja,sporta pa i gospodarstva..za hrvate do 1918 srbija je bila doslovno nepoznanica kao i za srbe iz srbije hrvatska...

Speare Shaker wrote:

Maggie19 wrote:

Speare Shaker wrote:I da, netko je spomenuo kako su u komunizmu trgovine radile nedjeljom.
Jesu, ali samo one dežurne kojih je bilo vrlo malo i to kako koja, ali otprilike najkasnije do 11 sati. Sjećam se da su neke radile do 15 do 10 i mogao si praktički kupiti samo kruh, mlijeko i još poneku sitnicu.

Ma nisu.
Radile su neke cijeli dan.
Trgovine prehrambenih artikala.
Pekare/slasticarne isto, i to vecinom.

Kao prvo, govorim iz vlastitog iskustva odnosno iskustgva grada u kojem sam tada živio i znam o čemu govorim.
Zaista nije bilo trgovine koja je nedjeljom radila dulje od 11 sati i to ukupno par njih. U nekim drugim gradovima je očito bilo drugačije, ali svejedno, bila je riječ samo o dežurnim trgovinama.
Pekare isto, a slastičarne ti ne ulaze u kategoriju trgovina nego ugostiteljskih objekata i normalno je da one skupa s restoranima, kafićima itd. rade nedjeljom da bi se radni narod mogao opustiti od napornog radnog tjedna i pripremiti za nove radne napore.

Ne moras jest kolac bas nedjeljom, a ni kruv ne mora biti vruc :-D
Inace, i ja govorim 100% iz vlastitog iskustva.
Drugi gradovi.
Drzava valjda ista.
;-)

Biblijski sedmi dan odmora napisan je 1500 pr.krista!
Jahati po tome 2020 nema smisla. Nedjelja, blagdani se više plaćaju. Sad što su plaće općenito male je druga stvar.
One koji se zalažu za neradnu nedjelju treba popisati i onemogućiti im korištenje hitne, dežurne apoteke, prijevoza, lokala i  benzinske. Pa neka glume da su vremenu prije krista i dalje.
I da...veber stvarno je blago reći da nerviraš!

vuksadinare wrote:

Speare Shaker wrote:

Sora wrote:

tebi je juga mrtvorođenče, samo se nisi sjetio tako formulirati

Pa zapravo i jest. I nije to jugoslavenska država bila po definiciji nego su je takvom odredili oni koji su je osnovali na lošim temeljima i posebno oni koji su je mislili pretvoriti u proširenu Srbiju, od Karađorđevića pa do sljedbenika poslijeratnog velikosrpskog ludila.
Sa takvim odnosom političkih snaga udruženim sa gospodarskom neuspješnošću, Jugoslavija zapravo i nije imala pravu šansu.
Ali pazi, zato ju je imala Čehoslovačka pa vidi kako je ta država završila. Riječ je o problemu višenacionalnih federacija koje su sastavljene od nacionalno već homogenih državnih tvorevina (Češke i Slovačke s jedne strane i jugoslavenskih te republika SSSR-a s druge).

...interesantno o stvaranja kraljevine jugoslavije hrvatska i hrvati su imali vise poveznica sa cesima i slovacima nego sa srbima u srbiji i srbijom...pocevsi od arhitekture,kulture zivljenja,sporta pa i gospodarstva..za hrvate do 1918 srbija je bila doslovno nepoznanica kao i za srbe iz srbije hrvatska...

problem je s jezikom ipak je sličniji hrvatski sa srpskim PUNO
dakako da se i hrvatska u prošlosti više okretala zapadu , recimo školovanje, zajednički projekti u arhitekturi itd, točno je to što pišeš
međutim, osim jezika srbija ima poveznicu te Srbe u Hrvatskoj neće se to nikada zaboraviti
i njih je tih Srba u kulturi Hrvata više nego čeha i slovaka, jedan od autora himne je srbin , pa Tesla ..
a bome bi bila i poveznica ta komunistička ideologija koja je kod nas puno bolje realizirana nego u ovih

Speare Shaker wrote:

Sora wrote:

tebi je juga mrtvorođenče, samo se nisi sjetio tako formulirati

Pa zapravo i jest. I nije to jugoslavenska država bila po definiciji nego su je takvom odredili oni koji su je osnovali na lošim temeljima i posebno oni koji su je mislili pretvoriti u proširenu Srbiju, od Karađorđevića pa do sljedbenika poslijeratnog velikosrpskog ludila.
Sa takvim odnosom političkih snaga udruženim sa gospodarskom neuspješnošću, Jugoslavija zapravo i nije imala pravu šansu.
Ali pazi, zato ju je imala Čehoslovačka pa vidi kako je ta država završila. Riječ je o problemu višenacionalnih federacija koje su sastavljene od nacionalno već homogenih državnih tvorevina (Češke i Slovačke s jedne strane i jugoslavenskih te republika SSSR-a s druge).

nacionalno homogene države su ključ
ma daj šejker
onda bu Amerika se zemlja proleterska prije nego se Hrvatska homogenizira 100 %

Speare Shaker wrote:

michaellcmacha wrote:
mislim da kontriraš onako u inat... kod mene u sirotinjskom gradu niti jedan lokal nedjeljom nije zatvoren... moja supruga je danas u drugoj smjeni ispekla oko 100 pizza, a kolegica u prvoj i koju preko 100... svi stolovi u prvoj ulici u malom kaptolu, jazz klubu, gemi, zlatnim godinama, rivi i banani su u dopodnevnim i dnevnim satima bili zauzeti... e sad kako da kod tebe ne radi ni jedan kafić a kod nas svi nije mi jasno... u ovom trenutku u sisku radi 10 restorana i to punom parom u sve dane uključujući i nedjelju... 

Možda ti i kontrira iz inata, ali je ovdje svejedno u pravu.
I zašto ama baš svi zagovornici rada nedjeljom navode primjere ugostiteljskih objekata za koje se svi slažu da trebaju raditi nedjeljom?
Uostalom, rade i u Njemačkoj i Austriji nedjeljom pa što.
Mislim, jebote, jeste li svi autistični ili barem slijepi i gluhi ili što?

A zašto je normalno da ugostitelji rade kao i zračna luka a božja nepravda da blagajnica radi?! Što je to ta trgovina toliko specijalno?

Sora wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

kod mene nije niti jedan, bar ne da ja znam, a živio sam u centru. Možda tamo negdje pred kraj socijalizma, od sredine osamdesetih, ali šezdestih i sedamdesetih sigurno nije radio niti jedan dućan nedjeljom.

Nije ni osamdesetih do pred sam kraj. Znači sigurno ne prije 88. ili čak 89. ilitiga do planiranog vrlog novog divljeg kapitalizma Ante Markovića.
Doduše, opet ponavljam kako je tako bilo u gradu u kojem sam tad živio.

ti ga moraš na kraju zasrati
da, nisu trgovine radile nedjeljom,u zgb čini mi se samo PREHRANA je bila dežurna dopodne i to je bila mala trgovinica za nužne stvari

alim kakve mrtve veze ima Marković s divljim kapitalizmom u nas
pa on je činio ogromne napore da sačuva socijalizam onakav kakav su razvijali kroz cijelo vrijeme s elementima tržišne privrede
što i jest specifikum jugoslavenskog socijalizma
samo vama pravovjernim hrvatima, mrak u glavi čim je juga u pitanju

markoviću su Ameri dali oko tri i pol milijarde dolara da stabilizira dinar (nije on bio nikakav ekonomski čudotvorac koji je suzbio inflaciju, jer se to ne može bez čvrstog monetarnog sidra, a to sidro je u konačnici uvijek novac odnosno nešto lako unovčivo, likvidno). Uvjet za taj novac je bio da se uvede kapitalizam i tržišno gospodarstvo, i da se privatiziraju "društvene" (u biti državne / partijske) firme. Vjerovali su da će tako sačuvati Jugu, jer ako ljudi počnu živjeti malo bolje i izvuku se iz bijede koja je obilježila osamdesete, period nakon bankrota juge 82. pa do 89., računali su, neće im se htjeti ratovati. Naravno, bilo je prekasno jer je u Srbiji već sve bilo spremno za rat, od psihološke pripreme naroda (od memoranduma do cajki) do vojske. Na kraju je ta lova potrošena za 6 mjeseci, dio je pokrao sloba za potrebe rata, tako da su time čak pomogli izbijanju rata, ne da ga nisu spriječili. Uglavnom inflacija se brzo vratila, a Hrvatska uvela hrvastki dinar koji je kasnije postao kuna i to je to.

pa ok
jedino se ne slažem da nije ogromna razlika između društvenog i državnog vlasništva
tko je živio u oba, dobro uočava
mislim ono, INU JE PRODALA DRŽAVA tj HDZ tj Sanader
a u društvenom vlasništvu INU su potkradali pojedinci na sitno, kroz gorivo itd i onaj nesretnik koji je kidnuo u njemačku
ali INA je bila hrvatska i dalje i nije bila u gubicima i sranju kao danas