snaga je crkve u neukosti ljudi. Svećeničko je blagostanje oduvijek, vjekovima unatrag, u narodnoj nesreći. Što je duhovna i materijalna bijeda veća, crkve su punije, a molitve gorljive

melkior wrote:Bez znanosti ne možemo ni jesti ni pišati ni srati. Ako nije ovjerovilo društvo uzaludnih akademika - ne priznamo.

Ne, nego ako je znanost jasno opovrgla - ne priznamo.
Primjere ti neću navoditi, i sam ih znaš sasvim dovoljno.
Opet, "Prazna ploča - moderno poricane ljudske prirode" - Steven Pinker.
No, jasno je zašto ti sa toliko strasti tuliš protiv znanosti, zato što jasno opovrgava budalaštine na kojima si ti utemeljio svoj novi svijetonazor i to ti nikako ne prija.

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

zaboravili ste što to znači biti čovjek.

Ovdje si čvrsto na tragu zabluda o tzv. plemenitom divljaku koje je odlično opovrgao Steven Pinker u svojoj Praznoj ploči.
Zapravo, to je učinila znanost sama, a Pinker je u knjizi napravio samo doduše malo podulji, ali ipak jako vrijedan rezime.
I da, niti ta zabluda nema praktički nikakve veze sa odnosom KC prema prirodi ili čovjeku kao uostalom sastavnom dijelu te iste prirode, nego prije svega stavom reformirane kršćanske teologije.
Dakle, protestantske zemlje su prvo temeljito zatrovale prirodu svojom industrijom (u čemu su ih, zanimljivo, jako dobro slijedili komunistički režimi SSSR-a, Kine i svih onih koji su slijedili tu ideologiju, a čiji je glavni protivnik kada je međunarodna pozicija u pitanju bila upravo KC: A koliko divizija ima taj papa? - Staljin), a onda je došao mit o plemenitom divljaku.
Očit pokušaj iskupljenja za počinjenu štetu. Što ti je grižnja savjesti, a?
U biti oni koji tvrde da smo zaboravili što to znači biti čovjek očito to isto nikada nisu ni znali pa se kao dokaz za svoje infantilne tvrdnje pozivaju na "argument" o plemenitom divljaku koji je znanost odavno opovrgnula i to u potpunosti i do posljednjeg detalja.
Enya ti je u odnosu na taj zapravo puno bolji argument. 

Industrijalizacija i paganizam ne idu skupa. Industrijalizacija i kršćanstvo idu.

:D očekujem da će nakon ove izjave svi neopagani baciti laptope i mobitele, staviti cvjetne vjenčiće i otići plesati na livade zelene :D

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

zaboravili ste što to znači biti čovjek.

Ovdje si čvrsto na tragu zabluda o tzv. plemenitom divljaku koje je odlično opovrgao Steven Pinker u svojoj Praznoj ploči.
Zapravo, to je učinila znanost sama, a Pinker je u knjizi napravio samo doduše malo podulji, ali ipak jako vrijedan rezime.
I da, niti ta zabluda nema praktički nikakve veze sa odnosom KC prema prirodi ili čovjeku kao uostalom sastavnom dijelu te iste prirode, nego prije svega stavom reformirane kršćanske teologije.
Dakle, protestantske zemlje su prvo temeljito zatrovale prirodu svojom industrijom (u čemu su ih, zanimljivo, jako dobro slijedili komunistički režimi SSSR-a, Kine i svih onih koji su slijedili tu ideologiju, a čiji je glavni protivnik kada je međunarodna pozicija u pitanju bila upravo KC: A koliko divizija ima taj papa? - Staljin), a onda je došao mit o plemenitom divljaku.
Očit pokušaj iskupljenja za počinjenu štetu. Što ti je grižnja savjesti, a?
U biti oni koji tvrde da smo zaboravili što to znači biti čovjek očito to isto nikada nisu ni znali pa se kao dokaz za svoje infantilne tvrdnje pozivaju na "argument" o plemenitom divljaku koji je znanost odavno opovrgnula i to u potpunosti i do posljednjeg detalja.
Enya ti je u odnosu na taj zapravo puno bolji argument. 

Industrijalizacija i paganizam ne idu skupa. Industrijalizacija i kršćanstvo idu.

Da, ali koje kršćanstvo?
Na istinu te je uputila slavica, ali ti je uporno zaobilaziš. Izgleda da te malo previše kopka da bi samome sebi priznao kako stoje stvari po tom pitanju.

Ma da, za sve je kriv protestantizam. Ako nisu protestanti, onda su muslimani ili komunisti. 







U ime razuma ubili ste svaku lijepu bajku, kao što ste ubili i istinu o zmajevima, tako ste ubili i istinu o vilama i duhovima prirode. Nadam se da ćete umrijeti od hladnoće srca.

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

slavica wrote:

a po ovom zadnjem upisu si dostigao dno i red wolfa

Budimo ipak malo više realni, forumskog ezekijela nitko ne može nadmašiti, ali mu se sad frash ozbiljno približio, pogotovo po uvjerljivosti izvora na kojima temelji svoje zaključke.
Jedan temelji svoje osobne stavove i čitav svjetonazor na budalaštinama Zacharie Sitchina, gnostičkim učenjima i budalaštinama o letećim tanjurima koji svoj izvor imaju u američkoj strip i šund kulturi pedesetih i posebno šezdesetih uz obilatu upotrebu što lakih što teških droga, a drugi na neopaganstvu new age koji je zbog vlastitog sinkretizma prepun kontradikcija i tako realno nemoguć.

Manje sam ja paganist nego što si ti dogmatski ideolog.

Kao prvo, ja nisam dogmatski ideolog i ti to dobro znaš.
Osim ako me nisi zamjenio sa forumskim henokom, sa kojim sam vodio gorljive rasprave kako na starom tako i na ovom forumu gdje smo se skoro po svemu nalazili na suprotnim stranama.
Ali pretpostavljam da toliko zbunjen ipak nisi. 
Kao drugo, nemam ja ništa protiv tvojeg neo ili kakvog već paganstva. Pogane samo uvijek još na starom forumu opisivao kao  - ljude, izbjegavajući bilo kakvu uvredljivu asocijaciju na njihov račun, bar kad je njihov svijetonazor u onim starim pretkršćanskim vremenima u pitanju.
S druge strane, za animizam, politeizam i panteizam je nakon pojave kršćanstva potpuno jasno da predstavljaju filozofijsku slijepu ulicu koja vodi samo u nove zablude i ne nudi nikakav izlaz.
Dakle, vrijeme takvih učenja je nepovratno prošlo i o njima se možemo samo sjećati sa manje ili više žaljenja, jer se više ne mogu ponoviti.
Bogu hvala i na tome, jer kog će nam vraga stare zablude u novim formama new agea?

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:Bez znanosti ne možemo ni jesti ni pišati ni srati. Ako nije ovjerovilo društvo uzaludnih akademika - ne priznamo.

Ne, nego ako je znanost jasno opovrgla - ne priznamo.
Primjere ti neću navoditi, i sam ih znaš sasvim dovoljno.
Opet, "Prazna ploča - moderno poricane ljudske prirode" - Steven Pinker.
No, jasno je zašto ti sa toliko strasti tuliš protiv znanosti, zato što jasno opovrgava budalaštine na kojima si ti utemeljio svoj novi svijetonazor i to ti nikako ne prija.

Što je znanost opovrgla? Da čovjek nema dušu ili da je životinje nemaju? Ili da priroda nema dušu? Sjajno, pretvorili ste čovjeka u automatizirani biološki stroj kojem samo morate ugraditi adekvatni kompjutorski program.

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

slavica wrote:

a po ovom zadnjem upisu si dostigao dno i red wolfa

Budimo ipak malo više realni, forumskog ezekijela nitko ne može nadmašiti, ali mu se sad frash ozbiljno približio, pogotovo po uvjerljivosti izvora na kojima temelji svoje zaključke.
Jedan temelji svoje osobne stavove i čitav svjetonazor na budalaštinama Zacharie Sitchina, gnostičkim učenjima i budalaštinama o letećim tanjurima koji svoj izvor imaju u američkoj strip i šund kulturi pedesetih i posebno šezdesetih uz obilatu upotrebu što lakih što teških droga, a drugi na neopaganstvu new age koji je zbog vlastitog sinkretizma prepun kontradikcija i tako realno nemoguć.

Manje sam ja paganist nego što si ti dogmatski ideolog.

Kao prvo, ja nisam dogmatski ideolog i ti to dobro znaš.
Osim ako me nisi zamjenio sa forumskim henokom, sa kojim sam vodio gorljive rasprave kako na starom tako i na ovom forumu gdje smo se skoro po svemu nalazili na suprotnim stranama.
Ali pretpostavljam da toliko zbunjen ipak nisi. 
Kao drugo, nemam ja ništa protiv tvojeg neo ili kakvog već paganstva. Pogane samo uvijek još na starom forumu opisivao kao  - ljude, izbjegavajući bilo kakvu uvredljivu asocijaciju na njihov račun, bar kad je njihov svijetonazor u onim starim pretkršćanskim vremenima u pitanju.
S druge strane, za animizam, politeizam i panteizam je nakon pojave kršćanstva potpuno jasno da predstavljaju filozofijsku slijepu ulicu koja vodi samo u nove zablude i ne nudi nikakav izlaz.
Dakle, vrijeme takvih učenja je nepovratno prošlo i o njima se možemo samo sjećati sa manje ili više žaljenja, jer se više ne mogu ponoviti.
Bogu hvala i na tome, jer kog će nam vraga stare zablude u novim formama new agea?

Ja nisam panteist nego panenteist. Ali upravo je inkvicizijska borba protiv panteizma bila zapravo borba i protiv vila i vilenjaka, jer se sve to trpalo pod isti koš vještičarenja i Luciferovih bludnica.

melkior wrote:

U ime razuma ubili ste svaku lijepu bajku, kao što ste ubili i istinu o zmajevima, tako ste ubili i istinu o vilama i duhovima prirode. Nadam se da ćete umrijeti od hladnoće srca.

Pa vjeruj ti u bajke, nitko ti ne brani, slobodno možeš i u onu o Ivici i Marici, taman je na duhovnoj i intelektualnoj razini prosječnog new age konzumenta.   
Ako smo to i učinili, onda nismo u ime razuma, kao što ti to pogrešno tvrdiš na temelju Voltaireovih (i cijelog prosvjetiteljstva kojeg zanimljivo pokušava kopirati pomodna new age ideologija) blebetanja nego u ime Istine.
A upravo je znanost temeljna misaona pa i praktična disciplina koja nas upućuje na Istinu. 
Filozofija je samo naslućuje i o njoj špekulira bez jasnih dokaza, osim onih logičkih koji sami za sebe ipak nisu dovoljno čvrsti, jer logika samo govori o mogućnosti istinitosti i realnom utemeljenju nekog učenja, ali ne i o izvjesnosti istinitosti istog.
Od hladnoće srca?
Pa kako tko.
A sjeti se i one Isusove da i zli ljudi daruju svoju djecu dobrim darovima što znači da i oni itekako imaju srce (emocije i osjećaje) pa čak niti oni neće, svakako ne svi, umrijeti od hladnoće svoga srca.

Do vraga, što se više družim s ljudima, više cijenim pse. Izgleda da moram hitno mijenjati posao i način života. Umoran sam od ovog tempa života, hrvatskog pravosuđa i kompanije u kojoj radim.  Log off.

melkior wrote:

slavica wrote:

melkior wrote:

slavica wrote:

melkior wrote:
Znaš li da drveće ima dušu? Znaš li da voda pamti? Znaš li da biljke osjećaju pozitivne i negativne vibracije? 

da se nisi poturčio znao bi da to govori i toma akvinski, tako da ti ne stoji primjedba da je samo franjo asiški imao pozitivan stav prema prirodi

Pa ni taj islam za koji me neosnovano optužuješ ne poštuje prirodu. To je očiti problem sa svim abrahamskim religijama. Jedina priroda koju one poštuju i vole su - ovce i koze.  Stoko sitnog zuba. Toliko obožavate biti dio stada da ste zaboravili da ste ljudska bića i još gore, zaboravili ste što to znači biti čovjek.

frash, jel' tako?
ne optužujem te za islam nego koristim narodnu izreku da bih ti rekla kako si kao otpadnik od KC žešći u neargumentiranoj kritici od ateista..
konkretno na ovoj temi optužuješ Crkvu za neodgovoran odnos prema prirodi.. a gdje se u mračnom srednjem vijeku moglo uništavati i trovati prirodu?
zagađenje se javlja u protestantskim zemljama a znamo da je lutherov stav bio i da je čovjek ispao iz Božjeg anusa a kakav li je tek onda bio stav protestanta prema okolišu..
dakle, KC nema veze sa negativnim odnosom prema okolišu kako ti imputiraš..
a po ovom zadnjem upisu si dostigao dno i red wolfa

Kršćanstvo je ubilo duhove prirode, ubilo je vile i vilenjake. Nemoj se praviti nevješta, kršćanski nauk je oduvijek bio da samo čovjek ima dušu, iz čega se izvodio zaključak da čitava priroda služi isključivo samo tome da služi čovjeku (Plodite se i množite, napunite zemlju i sebi je podložite). Kršćanstvo je u duhovnom smislu (i  ne samo kršćanstvo već sve abrahamske religije kao takve, ali prije svega kršćanstvo) pripremilo čovječanstvo za služenje zemaljskim gospodarima (svaka vlast je od Boga i caru carevo, a Bogu Božje) te uništavalo sve paganske religije (istina, one u teološkom i eshatološkom smislu nisu mogle održati korak s racionalističkom logikom kršćanstva utemeljenom u rimsko-grčkoj opresiji razuma nad prirodom kao takvom). Paganske religije poštovale su duhove šuma, jer su i prethodni ljudi živjeli u skladu s prirodom, još u vrijeme kad je postojala robna razmjena i prije pojave novca. Opismenjavanje starih germanskih i slavenskih plemena služilo je isključivo očuvanju grčko-rimske baštine i vladarima koji su htjeli nametnuti vlast nad čitavim kontinentom, zbog čega im je bila potrebna unifikacija jezika i pisma. A Crkva je to objeručke podržavala. Stare bogove, čarobnjake i druide zamijenili su rimski biskupi koji su blagoslovili staleške podjele. Jedini koji su se tome neko vrijeme efikasno odupirali bili su Vikinzi.

a gledaj, ti slobodno živi u bajkama, ja biram čovjekova pozitivna dostignuća u čemu je obilno kumovala i KC svojim nastojanjima oko znanosti i opismenjavanja.. i točno je da je Bog dao čovjeku prirodu da mu bude na korist, duhovnu i materijalnu, a čovjek je svoju slobodu zloupotrijebio u svemu pa i u očuvanju prirode.. nije to nikakva posebna krivnja KC ali ako je tebi lakše živjeti optužujući KC slobodno ti je..
i ubio si me snagom svojih argumenata o vilama i vilenjacima i duhovima šuma pa odustajem od teme :D

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

U ime razuma ubili ste svaku lijepu bajku, kao što ste ubili i istinu o zmajevima, tako ste ubili i istinu o vilama i duhovima prirode. Nadam se da ćete umrijeti od hladnoće srca.

Pa vjeruj ti u bajke, nitko ti ne brani, slobodno možeš i u onu o Ivici i Marici, taman je na duhovnoj i intelektualnoj razini prosječnog new age konzumenta.   
Ako smo to i učinili, onda nismo u ime razuma, kao što ti to pogrešno tvrdiš na temelju Voltaireovih (i cijelog prosvjetiteljstva kojeg zanimljivo pokušava kopirati pomodna new age ideologija) blebetanja nego u ime Istine.
A upravo je znanost temeljna misaona pa i praktična disciplina koja nas upućuje na Istinu. 
Filozofija je samo naslućuje i o njoj špekulira bez jasnih dokaza, osim onih logičkih koji sami za sebe ipak nisu dovoljno čvrsti, jer logika samo govori o mogućnosti istinitosti i realnom utemeljenju nekog učenja, ali ne i o izvjesnosti istinitosti istog.
Od hladnoće srca?
Pa kako tko.
A sjeti se i one Isusove da i zli ljudi daruju svoju djecu dobrim darovima što znači da i oni itekako imaju srce (emocije i osjećaje) pa čak niti oni neće, svakako ne svi, umrijeti od hladnoće svoga srca.

istinu (života) ne može dokučiti znanost, već isključivo poezija i glazba.

melkior wrote:
Ja nisam panteist nego panenteist. Ali upravo je inkvicizijska borba protiv panteizma bila zapravo borba i protiv vila i vilenjaka, jer se sve to trpalo pod isti koš vještičarenja i Luciferovih bludnica.

Nisam te povezao s panteizmom, nebitno što po stavovima koje iznosiš tamo evidentno spadaš.
Smjesti se verbalno sam gdje te je volja.
I griješiš kada kažeš da je borba protiv panteizma bila borba protiv vila i vilenjaka, jer to nije.
Vile i vilenjaci su se uobičajeno pojavljivali u starim politeizmima tako poznatim Europljanjima i bijelom ćovjeku.
To je bila borba protiv filozofijske nekonzistentnosti u kojoj je panteizam zaglavio i koja je jasno vodila u kontradikcije za koje znamo da ne mogu realno postojati.
Dakle, to je bila borba protiv barem neistine, ako ne i laži.

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

U ime razuma ubili ste svaku lijepu bajku, kao što ste ubili i istinu o zmajevima, tako ste ubili i istinu o vilama i duhovima prirode. Nadam se da ćete umrijeti od hladnoće srca.

Pa vjeruj ti u bajke, nitko ti ne brani, slobodno možeš i u onu o Ivici i Marici, taman je na duhovnoj i intelektualnoj razini prosječnog new age konzumenta.   
Ako smo to i učinili, onda nismo u ime razuma, kao što ti to pogrešno tvrdiš na temelju Voltaireovih (i cijelog prosvjetiteljstva kojeg zanimljivo pokušava kopirati pomodna new age ideologija) blebetanja nego u ime Istine.
A upravo je znanost temeljna misaona pa i praktična disciplina koja nas upućuje na Istinu. 
Filozofija je samo naslućuje i o njoj špekulira bez jasnih dokaza, osim onih logičkih koji sami za sebe ipak nisu dovoljno čvrsti, jer logika samo govori o mogućnosti istinitosti i realnom utemeljenju nekog učenja, ali ne i o izvjesnosti istinitosti istog.
Od hladnoće srca?
Pa kako tko.
A sjeti se i one Isusove da i zli ljudi daruju svoju djecu dobrim darovima što znači da i oni itekako imaju srce (emocije i osjećaje) pa čak niti oni neće, svakako ne svi, umrijeti od hladnoće svoga srca.

istinu (života) ne može dokučiti znanost, već isključivo poezija i glazba.

A filozofija isključivo u onoj mjeri u kojoj se stapa s poezijom i glazbom. 

Život bješe svjetlo i život bješe tama.
I u tami svijest vrije, a u svjetlu podsvijest se krije.
I vječnost se u djetetu igra,
I dijete u prolaznosti vječnost biva.
Jer vječnost u prolaznosti se otkriva
Onome tko ćuti tišinu,
Onome tko u svom srcu nosi skrivenu divljinu,
Čija duša mudrost kao zrno pijeska u smaragd okiva.
 
 
Ta što je prolaznost nego zamrznuta vječnost u trenu,
Već idući tren i prolaznost se mijenja kao da nikada nije bila.
Prošlost, sadašnjost, budućnost tek je igra stalne mijene,
Vječnost u prolaznosti spoznaje sebe, kakva je bila i kakvom se snila.
 
by Melkior

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

U ime razuma ubili ste svaku lijepu bajku, kao što ste ubili i istinu o zmajevima, tako ste ubili i istinu o vilama i duhovima prirode. Nadam se da ćete umrijeti od hladnoće srca.

Pa vjeruj ti u bajke, nitko ti ne brani, slobodno možeš i u onu o Ivici i Marici, taman je na duhovnoj i intelektualnoj razini prosječnog new age konzumenta.   
Ako smo to i učinili, onda nismo u ime razuma, kao što ti to pogrešno tvrdiš na temelju Voltaireovih (i cijelog prosvjetiteljstva kojeg zanimljivo pokušava kopirati pomodna new age ideologija) blebetanja nego u ime Istine.
A upravo je znanost temeljna misaona pa i praktična disciplina koja nas upućuje na Istinu. 
Filozofija je samo naslućuje i o njoj špekulira bez jasnih dokaza, osim onih logičkih koji sami za sebe ipak nisu dovoljno čvrsti, jer logika samo govori o mogućnosti istinitosti i realnom utemeljenju nekog učenja, ali ne i o izvjesnosti istinitosti istog.
Od hladnoće srca?
Pa kako tko.
A sjeti se i one Isusove da i zli ljudi daruju svoju djecu dobrim darovima što znači da i oni itekako imaju srce (emocije i osjećaje) pa čak niti oni neće, svakako ne svi, umrijeti od hladnoće svoga srca.

istinu (života) ne može dokučiti znanost, već isključivo poezija i glazba.

Sa ovim si rekao dovoljno o sebi i svojim zabludama i svijetonazoru.
I isključio se iz svake ozbiljne rasprave kada je istina o svijetu u pitanju.
Poezija, pa čak i meni jako omiljena glazba su jednostavno previše subjektivni da bi mogli posredovati neku univerzalnu istinu o svijetu, čak i da je uspiju otkriti i razumijeti.

melkior wrote:Od svih katoličkih svetaca, jedino je sv. Franjo Asiški imao ispravan stav prema prirodi jer nije na prirodu gledao podcjenjivački i eksploatatorski, i u tom smislu je bio dosta sličan pretkršćanskoj duhovnosti ili duhovnosti sjeverno-američkih Indijanaca.

skoro svaki svetac ima drugacije podrucje u kojem se iskazuje kao svetac

mortal wrote:

melkior wrote:Od svih katoličkih svetaca, jedino je sv. Franjo Asiški imao ispravan stav prema prirodi jer nije na prirodu gledao podcjenjivački i eksploatatorski, i u tom smislu je bio dosta sličan pretkršćanskoj duhovnosti ili duhovnosti sjeverno-američkih Indijanaca.

skoro svaki svetac ima drugacije podrucje u kojem se iskazuje kao svetac

po franjinom hvalospjevu i papa je nazvao svoju encikliku o zaštiti okoliša

http://www.laudato.hr/Novosti/Vatikan/LAUDATO-SI-sazetak-nove-Papine-enciklike.aspx

jako lijepo za pročitati

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:
Ja nisam panteist nego panenteist. Ali upravo je inkvicizijska borba protiv panteizma bila zapravo borba i protiv vila i vilenjaka, jer se sve to trpalo pod isti koš vještičarenja i Luciferovih bludnica.

Nisam te povezao s panteizmom, nebitno što po stavovima koje iznosiš tamo evidentno spadaš.
Smjesti se verbalno sam gdje te je volja.
I griješiš kada kažeš da je borba protiv panteizma bila borba protiv vila i vilenjaka, jer to nije.
Vile i vilenjaci su se uobičajeno pojavljivali u starim politeizmima tako poznatim Europljanjima i bijelom ćovjeku.
To je bila borba protiv filozofijske nekonzistentnosti u kojoj je panteizam zaglavio i koja je jasno vodila u kontradikcije za koje znamo da ne mogu realno postojati.
Dakle, to je bila borba protiv barem neistine, ako ne i laži.

Ma kakve filozofijske nekonzistentnosti. Kršćanstvo ne trpi konkurenciju. A pogotovo nije moglo trpjeti štovanje solarnih božanstava ili Peruna. Vile i vilenjaci su tu tek ispali usputne žrtve kristijanizacije. Istina, narodne običaje iz pretkršćanskih vremena je bilo teže mijenjati i ukidati nego im pokušati dati kršćanska obilježja. 
Izreka "strela božja vu te pukla" potječe iz poganskih vremena i odnosi se na Peruna, kojeg ste pokušalo izjednačiti s Ilijom gromovnikom. Ma nije meni žao Peruna, ali jest duhova šuma i rađanja vila iz jutarnje rose. Izgubili smo dio sebe, zanijekali kolektivnu podsvijest, otkuda smo došli i stare istine koje su naši preci znali, a sve u ime nekog lažnog napretka kroz tehnološki razvoj. Poljupce usna medenih pod zvjezdanim svodom zamiienili smo Coca colom. Ne, nije nam za to kršćanstvo krivo, ali jest dalo svoj doprinos. Nije nam negiralo dušu, ali ju je reduciralo na ono što je bilo utilitaristički profitabilno.

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

U ime razuma ubili ste svaku lijepu bajku, kao što ste ubili i istinu o zmajevima, tako ste ubili i istinu o vilama i duhovima prirode. Nadam se da ćete umrijeti od hladnoće srca.

Pa vjeruj ti u bajke, nitko ti ne brani, slobodno možeš i u onu o Ivici i Marici, taman je na duhovnoj i intelektualnoj razini prosječnog new age konzumenta.   
Ako smo to i učinili, onda nismo u ime razuma, kao što ti to pogrešno tvrdiš na temelju Voltaireovih (i cijelog prosvjetiteljstva kojeg zanimljivo pokušava kopirati pomodna new age ideologija) blebetanja nego u ime Istine.
A upravo je znanost temeljna misaona pa i praktična disciplina koja nas upućuje na Istinu. 
Filozofija je samo naslućuje i o njoj špekulira bez jasnih dokaza, osim onih logičkih koji sami za sebe ipak nisu dovoljno čvrsti, jer logika samo govori o mogućnosti istinitosti i realnom utemeljenju nekog učenja, ali ne i o izvjesnosti istinitosti istog.
Od hladnoće srca?
Pa kako tko.
A sjeti se i one Isusove da i zli ljudi daruju svoju djecu dobrim darovima što znači da i oni itekako imaju srce (emocije i osjećaje) pa čak niti oni neće, svakako ne svi, umrijeti od hladnoće svoga srca.

istinu (života) ne može dokučiti znanost, već isključivo poezija i glazba.

Sa ovim si rekao dovoljno o sebi i svojim zabludama i svijetonazoru.
I isključio se iz svake ozbiljne rasprave kada je istina o svijetu u pitanju.
Poezija, pa čak i meni jako omiljena glazba su jednostavno previše subjektivni da bi mogli posredovati neku univerzalnu istinu o svijetu, čak i da je uspiju otkriti i razumijeti.

Ja kao da razgovaram s Androidom. Data javi se



 

Hologrami, androidi, kiborzi i mentalna jednooraznost. Psihopati i visoko funkcionalni autisti. Sjajno. 



Sad stvarno odoh u šumu.

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:
Ja nisam panteist nego panenteist. Ali upravo je inkvicizijska borba protiv panteizma bila zapravo borba i protiv vila i vilenjaka, jer se sve to trpalo pod isti koš vještičarenja i Luciferovih bludnica.

Nisam te povezao s panteizmom, nebitno što po stavovima koje iznosiš tamo evidentno spadaš.
Smjesti se verbalno sam gdje te je volja.
I griješiš kada kažeš da je borba protiv panteizma bila borba protiv vila i vilenjaka, jer to nije.
Vile i vilenjaci su se uobičajeno pojavljivali u starim politeizmima tako poznatim Europljanjima i bijelom ćovjeku.
To je bila borba protiv filozofijske nekonzistentnosti u kojoj je panteizam zaglavio i koja je jasno vodila u kontradikcije za koje znamo da ne mogu realno postojati.
Dakle, to je bila borba protiv barem neistine, ako ne i laži.

Ma kakve filozofijske nekonzistentnosti. Kršćanstvo ne trpi konkurenciju. A pogotovo nije moglo trpjeti štovanje solarnih božanstava ili Peruna. Vile i vilenjaci su tu tek ispali usputne žrtve kristijanizacije. Istina, narodne običaje iz pretkršćanskih vremena je bilo teže mijenjati i ukidati nego im pokušati dati kršćanska obilježja. 
Izreka "strela božja vu te pukla" potječe iz poganskih vremena i odnosi se na Peruna, kojeg ste pokušalo izjednačiti s Ilijom gromovnikom. Ma nije meni žao Peruna, ali jest duhova šuma i rađanja vila iz jutarnje rose. Izgubili smo dio sebe, zanijekali kolektivnu podsvijest, otkuda smo došli i stare istine koje su naši preci znali, a sve u ime nekog lažnog napretka kroz tehnološki razvoj. Poljupce usna medenih pod zvjezdanim svodom zamiienili smo Coca colom. Ne, nije nam za to kršćanstvo krivo, ali jest dalo svoj doprinos. Nije nam negiralo dušu, ali ju je reduciralo na ono što je bilo utilitaristički profitabilno.

One na koju sam ja davno ukazao na starom forumu, ali si ti na tim forumskim satovima očito sjedio na ušima. 
Kršćanstvo ne trpi konkurenciju?
So fucking what!
Malo koja je ideologija koja se smatra istinitom trpi odnosno podnosi, ako želi zadržati neku uvjerljivost čak samo i u vlastitim očima, a pogotovo ne u očima mogućih poklonika.
I to je također jedna od istina svijeta.
Ne trpi ju također niti new age u svojim brojnim varijacijama koje odišu panteizmom. 
O vrijednosti inkulturacije ti neću govoriti, barem osnove o tome svakako znaš.
Ali praksa inkulturacije zapravo negira tvoju tvrdnju da smo zanijekali kolektivnu podsvijest, jer je to zapravo i nemoguće. Samo smo promjenili neke oblike sadržaja podsvijesti.
Nisu stari ljudi poznavali nikakve istine zatajene modernom čovjeku, oni su samo imali nešto drugačija iskustva, na što im se život i svodio.
I svijet je oduvijek bio prvenstveno utilitaristički, bio ti toga svijestan ili ne, htio to samome sebi priznati ili ne, samo su se forme utilitarizma ponešto promjenile u međuvremenu.

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

U ime razuma ubili ste svaku lijepu bajku, kao što ste ubili i istinu o zmajevima, tako ste ubili i istinu o vilama i duhovima prirode. Nadam se da ćete umrijeti od hladnoće srca.

Pa vjeruj ti u bajke, nitko ti ne brani, slobodno možeš i u onu o Ivici i Marici, taman je na duhovnoj i intelektualnoj razini prosječnog new age konzumenta.   
Ako smo to i učinili, onda nismo u ime razuma, kao što ti to pogrešno tvrdiš na temelju Voltaireovih (i cijelog prosvjetiteljstva kojeg zanimljivo pokušava kopirati pomodna new age ideologija) blebetanja nego u ime Istine.
A upravo je znanost temeljna misaona pa i praktična disciplina koja nas upućuje na Istinu. 
Filozofija je samo naslućuje i o njoj špekulira bez jasnih dokaza, osim onih logičkih koji sami za sebe ipak nisu dovoljno čvrsti, jer logika samo govori o mogućnosti istinitosti i realnom utemeljenju nekog učenja, ali ne i o izvjesnosti istinitosti istog.
Od hladnoće srca?
Pa kako tko.
A sjeti se i one Isusove da i zli ljudi daruju svoju djecu dobrim darovima što znači da i oni itekako imaju srce (emocije i osjećaje) pa čak niti oni neće, svakako ne svi, umrijeti od hladnoće svoga srca.

istinu (života) ne može dokučiti znanost, već isključivo poezija i glazba.

Sa ovim si rekao dovoljno o sebi i svojim zabludama i svijetonazoru.
I isključio se iz svake ozbiljne rasprave kada je istina o svijetu u pitanju.
Poezija, pa čak i meni jako omiljena glazba su jednostavno previše subjektivni da bi mogli posredovati neku univerzalnu istinu o svijetu, čak i da je uspiju otkriti i razumijeti.

Ja kao da razgovaram s Androidom. Data javi se



 

Hologrami, androidi, kiborzi i mentalna jednooraznost. Psihopati i visoko funkcionalni autisti. Sjajno. 



Sad stvarno odoh u šumu.

Da si pratio sa kakvim takvim razumjevanjem ulogu Date u Star Trek serijalu, onda bi možda i shvatio da je on lik koji se najviše približio uobičajenim univerzalnim idealima ljudskosti, lako moguće i tvojim vlastitim, u cijeloj toj ekipi. 
Ali očito nisi razumio suštinu.
Sretno u šumi, ali se potrudi na vrijeme vratiti natrag. Prosipaj mrvice kruha iza sebe za svaki slučaj. 
Nije šuma odnosno neki dulji boravak u njoj za modernog čovjeka, a posebno tebe. 
Tebe bi prvog tamo pojeli vuci, a prije tog iskustva tako dobro poznatog drevnim ljudima bi osjetio njihova medna usta pod zvijezdama i vidio sve vile i vilenjake. 

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Btw, znanost nije dokazala niti da čovjek ima dušu. Pa je već i to tek jedna spekulacija koju ne treba uzeti ozbiljno dok znanost ne da svoj pravorijek.

I ne samo da znanost to nije dokazala nego nije niti filozofija pa naravno niti religija.
To je samo stvar uvjerenja, stava, mišljenja, vjere.
I to bi trebao znati prije nego što napišeš neku novu sličnu budalaštinu u cilju obezvrijeđivanja znanosti.

Vjera ne treba dokaze nego znanost. Odnosno vjera treba intuitivne dokaze, a znanost objektivni uvid.Ali znanost ionako malo toga može reći o istini jer je znanost sama kao takva poprilično redukcionistička, i rješava problem po problem, i to one uglavnom materijalne naravi, mjerljive fizikalnim veličinama. I stoga je ignorantski poradi Istine (sa velikim "I")pozivati se na znanost, jer znanost ne zna ništa o Istini, niti o životu niti o vječnosti niti o smrti. Jedino što je znanost dokazala, je to da životinje imaju svaka vlastitu narav i individualnost (iako možda i same nisu toga svjesne, ali napredniji sisavci kao što su dupini su toga svjesni). U stvari znanost još uvijek otkriva nepoznate biljne i životinjske vrste. Znanost ne zna ništa onkraj materijalne stvarnosti (tek je malo kvantna fizika uplovila u to područje, ali i ona površno) a i o materijalnoj stvarnosti koju zna, zna poprilično redukcionistički, odnosno zna taman toliko da se može poigravati genima, ali još uvijek ne zna riješiti ni većinu genetskih bolesti ni izolirati određena nasljedna svojstva, niti poboljšati ljudski IQ (barem ne na način da ostala nasljedna svojstva ostavi netaknutima, jer niti jedan gen ne nosi samo pojedino svojstvo već desetine njih, a na IQ ne utječe samo jedan gen već desetine njih). Znanost još nije u stanju povećati ni kurac za 5 cm. I tako će sigurno ostati još barem nekoliko desetaka godina. Imaš li ti vremena čekati nekoliko desetaka godina da ti znanost riješi problem? Do tad ćeš i ti i ja umrijeti od raka. Hoćeš li i tada buncati o znanosti? Nema veće zablude ni moderne ideologije od toga da će znanost riješiti ako već ne sve, a onda barem većinu problema i ponuditi odgovore na većinu pitanja, ili barem ona najvažnija. ZNANOST JE KURAC OD OVCE,  A VJERA JEBE OVCE.  

I još malo o razumu. Razumno je sumnjati u razum nad kojim monopol imaju znanstveni centri i tehnološke kompanije. I uostalom, što je razum? Svjesno reduciranje svijeta oko nas na mentalne logičke procese kojim hranimo vlastiti ego i ego civilizacije kojoj pripadamo, kako bi smo opravdali tehnološko nasilje nad svim živim bićima, i to opravdavamo razumom. Binarno kodiranje ne donosi dublje i sveobuhvatnije razumijevanje i shvaćanje svijeta, svemira i postojanja, već njegovo svođenje na resurse. Svi smo mi, na koncu konca, tek ljudski resurs. Iskoristiva jedinica energije, pa dok traje - traje. Radije bih sutra umro kao čovjek s dušom, nego živio stotinu godina kao robot, android ili nekakav stick prikopčan na drugo tijelo.

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

U ime razuma ubili ste svaku lijepu bajku, kao što ste ubili i istinu o zmajevima, tako ste ubili i istinu o vilama i duhovima prirode. Nadam se da ćete umrijeti od hladnoće srca.

Pa vjeruj ti u bajke, nitko ti ne brani, slobodno možeš i u onu o Ivici i Marici, taman je na duhovnoj i intelektualnoj razini prosječnog new age konzumenta.   
Ako smo to i učinili, onda nismo u ime razuma, kao što ti to pogrešno tvrdiš na temelju Voltaireovih (i cijelog prosvjetiteljstva kojeg zanimljivo pokušava kopirati pomodna new age ideologija) blebetanja nego u ime Istine.

Ne laži, razum i znanost su jedno te isto. Istina je tu samo prigodni ukras da osigura moralni legitimitet redukcije duše, stvarnosti, života i postojanja svih bića na Zemlji na maksimalno iskoristive, jednoobrazne mentalne kategorije kojima je lako upravljati. Oduzmi ljudima bajke te povezanost i odnos s prirodom, i učinio si ih kolektivnim zombijima pogodnim za terorizam masovnih, industrijskih razmjera, pretvorio si ih u sluđene psihopate. I to je upravo ova naša "znanstvena i napredna" civilizacija, psihopatska tvorevina korumpiranih institucija koje služe same sebi u vrzinom kolu birokracije, hiperinflacije propisa, bezdušnog izrabljivanja radnika i nedostatka stvarnih, kritičkih sadržaja.  A najviše od svega, spektakularnog gubljenja vremena i energije na industriju zabave, laži i masovne potrošnje, uglavnom smeća.